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Stormriver
Dieu
 
Avatar de Stormriver
 
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Envoyé par Alk' Voir le message
Source?

Non car même si c'est une bonne pano pour beaucoup, c'est pas encore une majorité qui s'en équipe.
Mes 2 persos n'ont pas de glourseleste, les res sont pas parfaitement fm, mais j'arrive déjà en moyenne a 20 et sur certains éléments à 40.
Stormriver est déconnecté Vieux 23/11/2011, 12h47
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SIMAAAA
 
Avatar de SIMAAAA
 
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Envoyé par Rayone Voir le message
Si on entrave on le fait bien, si on veut frapper on peut le faire aussi mais en faisant comme les autres : en sacrifiant quelque chose, la y avait pratiquement pas de contre-partie
L'eni savate comme un bucheron.

De plus, le max entrave est une realité pour (je pense pouvoir le dire sans me tromper, ayant discuté avec d'autres joueurs xelors) une tres grosse majorité des xel dans une tranche de niveau inferieur a 170.
Maintenant, mis a part la voie terre dans laquelle on va encore plus nous forcer pour avoir un minimum de degats, on nous réduit encore cette capacité de retrait, sans modifier nos paliers de caract ni les puissances de nos sorts d'attaque.
Et cela, nous le refusons.
SIMAAAA est déconnecté Vieux 23/11/2011, 12h56
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Deadarmor
Archange
 
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Envoyé par 'Radigan_- Voir le message
Tripler le coût en PA du Cadran, foutre une ligne de vue sur Démotivation, supprimer le CC Horloge ... C'est pas modifier la puissance en ret PA ça ?
Étant donné que démo n'est plus cumulable comme vous le rappelez si bien dans chacun de vos posts, je vois pas ce que ça change de coller une ldv, vous aurez toujours l'occasion de retirer un max de res PA assez facilement.

Personnellement les xels les plus chiants n'utilisaient pas horloge, mais ce sort méritait effectivement une modif en cc.
Bon le cadran 3PA comme nerf j'espère que c'est une blague, non seulement le machin voit ses res+vita up, mais c'est pas un xel qui risque de manquer de PA...


Le nerf le plus violent de la maj (pour vous) ne vous touche même pas directement, c'est l'ajout de sort retrait ret PA sur éca, panda et iop si ma mémoire est bonne.
Deadarmor est déconnecté Vieux 23/11/2011, 12h56
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Stormriver
Dieu
 
Avatar de Stormriver
 
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Envoyé par Deadarmor Voir le message
Bon le cadran 3PA comme nerf j'espère que c'est une blague, non seulement le machin voit ses res+vita up, mais c'est pas un xel qui risque de manquer de PA...
Si je ne me trompe pas, le Cadran voit sa vita up qu'au lvl 6 = lvl 200. Il passe à 3 PA au lieu de 1 au lvl 6 et 2 aux niveaux inférieurs.

Et la suppression du cc plus qu'utile d'Horloge réduit encore plus l'intérêt d'un Dofus Turquoise sur un Xelor.

C'est quand même drôle, en 2 maj, Ankama détruit les objets de sa quête majeure, d'abord l'Emeraude avec un trophée Survivant Majeur, puis le Turquoise qui devient de plus en plus inutile (sauf cac, chouette -_-') sur certaines classes.
Stormriver est déconnecté Vieux 23/11/2011, 13h10
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krava
 
Avatar de krava
 
C'est vraiment une MAJ bien violente par rapport à l'utilité d'un xelor en PVM.

Depuis 2 ans, le rôle du Xelor a migré de légumisateur vers entraveur/cogneur. Avec cette Maj, au moins le xelor devient simple à jouer: maitrise+cac*2 80% du temps, don de PA et raulebaque de temps en temps, cadran et dopeul pour faire joli faire diversion (on aura plein de points de sort en rab' comme ça ).

J'ai l'impression qu'un peu toutes les classes sont nerfées petit à petit, sauf exception ... Au vu de ce qu'est devenu pelle fantomatique, j'ai vraiment peur du futur nerf des sacris, je sens que ça va être bien violent.

Ce que je ne pige pas c'est que je pensais que l'orientation était de ne pas privilégier le spam cac, alors que là c'est tout l'inverse.
krava est déconnecté Vieux 23/11/2011, 14h12
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Post Mortem
 
Avatar de Post Mortem
 
Voyons le bon côté des choses dans cette MàJ, nous n'aurons plus de problèmes de Points de Sort !
Post Mortem est déconnecté Vieux 23/11/2011, 14h41
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-Bradley-
Immortel
 
C'est dommage qu'on se base sur le koli pour le nerf des classes et non pas sur le pvm Cela sera une grosse claque pour les xelors cette mise à jour
-Bradley- est déconnecté Vieux 23/11/2011, 14h49
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Chronometre [B.A.M]
Comte / Comtesse
 
Avatar de Chronometre
 
Dans les patchs Dofus, une phrase m'a toujours fait rire, c'est celle là : "Les points de sort investis sont rendus."
Tout simplement car ils savent pertinemment que malgré le nerf on remontera le même sort, qu'on se la fermera et qu'on ira de l'avant.
Et là aujourd'hui pour la 1 ère fois, a ma plus grande surprise, je remarque que cette phrase n'est pas aussi inutile que ça.
Étant donner que le pilier défensif d'un Xelor, autrement dit : ses renvois.
Chose qui dissuadais les opposants de focus un Xelor, viens de partir en fumé.
Ses deux fameux sorts de renvois en son réduit des sorts de bas étages, permettant de pi-quotté un tout petit peu l'adversaire lorsqu’il nous arrache la face.
Donc je pense sincèrement que booster un autre sort, même le plus inutile qu'il soit serait un investissement plus intéressant que celui de booster -> des renvois qui ne renvoient pas. (Excellent)
Même dans mon cas.. ayant une somme anormal de parchemin de sort sur le Xelor, je pense qu'a la place de re-booster les "renvois" je booster-ais les deux dernière maitrises (Pelle/Dagues) qu'il me manque sur le Xelor.
De toute façon on devait y arriver, lentement mais sûrement, ils ont fait ça en finesse, le Xelor a toujours subi des petit nerfs a droite a gauche jusqu’à se grand jour ou -> les Renvoi des Xelor's ne renvoient plus. (Excellent j'adore)
Donc merci sincèrement à A.G qui pour la 1ère fois n'utilise pas la phrase : "Les points de sort investis sont rendus." de manière faux-cul.

Dernière modification par Chronometre ; 24/11/2011 à 06h50. Motif: Ponctuation
Chronometre est déconnecté Vieux 24/11/2011, 06h46
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Captaine
Empereur
 
Avatar de Captaine
 
On delete ou ?
Captaine est déconnecté Vieux 24/11/2011, 11h55
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Maitredesfou
Prophète
 
Avatar de Maitredesfou
 
Aprés avoir testé bah voila le xelor je le ressortirais peut être dans 3 mois

ce qui me fait rire dans tout ça ce sont les deux classe supérieur a la notre qui ne prend jamais un sale petit nerf ! je parle de l'osa et du fameux truc tout poilu le sadida

qui sait un jours il y passerons j'en rêve tellement
Maitredesfou est déconnecté Vieux 24/11/2011, 23h33
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SIMAAAA
 
Avatar de SIMAAAA
 
je souhaite revenir sur ça :
Citation:
CrevardIngenieux, forum Offi zone48
La plupart des modifications ont pour objectif de réduire la puissance globalement du Xelor (surtout du Xelor sagesse) qui était trop élevée jusqu'ici en Kolizéum. C'est chose faite, le Xelor ne peut plus tanker aussi bien qu'avant, et quand il le fait il perd de sa mobilité. Le ralentissement est nerfé également, le sort était par trop rentable.

Parmi les ressentis des joueurs, beaucoup râlent et hurlent à la mort de la classe, d'autres (c'est une première ! ha ha) admettent que c'était un peu trop de l'auto-win en PvP et trouvent la réduction de puissance justifiée.
Globalement par contre, deux reproches principaux :

* Le Xelor demeure toujours peu riche dans son gameplay, qui est répétitif et peu ludique.
* Le Xelor est toujours aussi peu utile en PvM, vu le faible intérêt du retrait de PA dans ce domaine (surtout sur Frigost).
Gameplay repetitif et peu ludique : imo, faux, puisqu'on peut utiliser plusieurs combinaisons differentes pour ralentir, mais vrai en ce qui concerne les degats occasionnés. Sorts mauvais, option maitrise cac² prioritaire.
Peu utile en pvm : totalement vrai. (Excepté certains boss du genre SC, mais bon ..)

Je suppose que tu ne joues pas xelor dans les tranches 100 a 160, pvpm.
Auquel cas tu saurais que le xelor sag est la seule voie qui vaille reelement la peine, autre que terre ou fullcac.
La puissance des sorts xel est faiblarde, et la maniabilité de certains toute aussi problematique, ce qui nous pousse a jouer full sag pour etre reelement compétitif.

Jouant xelor je suis evidemment le premier a aller pleurer quand je vois une telle maj. Ceci dit, si j'admet qu'on puisse rager quand legumisé, on ne peut pas penser qu'un seul xelor puisse legumiser une team entiere, le dire est un mensonge éhonté, ou un aveu de non-reflexion/non-optimisation/noobitude.

Le xel sag se doit de jouer a max 7/8 Po afin de pouvoir profiter pleinement de ses sorts de retrait
-en particulier VdT qui est plus que criticable (suffit d'une esquive pour qu'un sort qui nous coute 3pa n'en fasse perdre qu'un a l'adversaire)
- sablier qui est tres pratique, excepté la po mini (mais on s'en accomode )
- gelure qui n'est pas exploitable dans une voie autre que Air,
- horloge dans une voie autre que Eau.
- Flou est completement inutile a moyen level, puisque le xelor est lui meme touché et ne peut pas faire son boulot.
- poussiere temp reste un sort moyen+ je dirais, des degats sensiblement equivalents a ceux d'une aiguille, mais en zone et kick Pa pour compenser.

Pour cela, les renvois nous servent effectivement beaucoup pour survivre et faire notre travail de retrait correctement (ce qui est facilement contrable par un banal kick po/kickpm) et on nous l'enleve aussi, en réduisant notre capacité d'entrave.

Je joue feu sag, et ma puissance est plus que limitée (120 par aiguille) comparée a une fleche cra en zone qui kick Pa avec une force plus que monumentale, je n'ai aucun moyen de contrer un kick Po, la plus grosse emmerde pour un xel, le kickPm reste valable, si on considere un adversaire qui s'investit là dedans.

On a pu voir sur le forum offi zone 48 que 17 a proposé la majorité des modifications xelor. J'aimerais savoir, si possible, d'ou viennent tes approximations pour les differentes tranches de niveaux.
Pour ma part, lorsque cette MaJ sortira, mon personnage partira en vacances puisqu'elle va encore amocher le seul mode de jeu qui m'amusait (oui, certain(e)s aiment le full entrave) et me rendre plus faiblard a portée d'arme, sans pour autant compenser ma capacité de frappe.
Je pense sincerement que le studio se trompe dans les priorités d'equilibrage, mais d'ici là, je songerais a reabonner ma xelorette dans 3 mois (ou pas), lorsqu'une nouvelle Maj sortira, (ou pas.)

Voila ma réaction a froid, je rajouterai si quelque chose me vient a l'esprit entre temps.

Dernière modification par iiNSima ; 25/11/2011 à 19h01.
SIMAAAA est déconnecté Vieux 25/11/2011, 18h54
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Stormriver
Dieu
 
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Envoyé par iiNSima Voir le message
Gameplay repetitif et peu ludique : imo, faux, puisqu'on peut utiliser plusieurs combinaisons differentes pour ralentir, mais vrai en ce qui concerne les degats occasionnés. Sorts mauvais, option maitrise cac² prioritaire.
C'est précisément la définition d'un gameplay répétitif et peu ludique. Pour être efficace en PvP, un Xelor c'est souvent Demotivation/Sablier/Gelure/Ralentissement. Puis maitrise cac. Toujours la même chose quoi.
En PvM, le gameplay Xelor c'est filer des PA, taper avec aiguille, ou bien TP/cac/horloge/frappe. La encore, toujours la même chose.
Stormriver est déconnecté Vieux 25/11/2011, 19h20
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Deadarmor
Archange
 
Je tiens à préciser que le xélor est peu utile en pvm à cause du retrait de PA inutile à l'heure actuel (comme les soins en fait) mais le problème ne vient pas du xélor mais de sacrifice.

La revalorisation pvm du xélor se fera forcément indirectement via la modification de ce sort.


Donc on peut considérer que le xel même en pvm n'a pas besoin de up à proprement parler puisque à un moment ou un autre il retrouvera un intérêt à jouer tous les sorts de son panel.

Par contre oui, le gameplay xélor, même si il est efficace, est bien trop répétitif et mérite une révision, un coup de neuf.
Deadarmor est déconnecté Vieux 25/11/2011, 19h32
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Stormriver
Dieu
 
Avatar de Stormriver
 
Sacrifice n'a aucun rapport avec l'utilité du retrait PA du Xelor en PvM.. C'est pas une question de protection, mais du nombre de PA des mobs/boss, de leurs sorts, et de leurs esquives PA.

Et la faible utilité du Xelor en PvM n'est pas uniquement liée à l'inutilité du retrait PA.
Stormriver est déconnecté Vieux 25/11/2011, 19h51
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Deadarmor
Archange
 
Les mobs frigostiens sont souvent fait de telle sorte que leur retirer 1PA leur fait perdre 1/3 de leur force de frappe. ( et 5, 2/3)
A partir de ce moment là je vois pas comment on peut dire que le retrait PA est inutile. Tout ce qui réduit les dégâts subit est bon à prendre pour une team qui joue sans protection.

Si les capacités annexes du xélor suffisent pour lui donner une place dans un groupe à l'heure actuel, il ne fait aucun doute que vous n'auriez plus de raisons de vous plaindre de la faiblesse du xélor en pvm avec un retrait de PA qui aurait de nouveau un intérêt en DJ.


Mais je répète que je trouve totalement légitime de demander une refonte de celui-ci, avoir un système moins dispersif et plus ponctuel (donc plus puissant si l'utilisateur derrière en use correctement) ne pourrait qu'être positif pour la classe, en pvp et en pvm.
Deadarmor est déconnecté Vieux 25/11/2011, 20h09
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Réponse
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