[Turgon]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Le problème c'est que j'ai l'impression que ce malus débarque même quand il n'y a aucun accord, i.e. juste en déclarant la guerre alors que nous sommes en paix, mais sans accord commercial ni accord militaire. J'ai eu des factions avec ce malus alors que je n'ai rompu absolument aucun accord de toute ma campagne, par contre, il m'est arrivé de déclarer une guerre, ça oui.

Ce malus, c'est le malus de rupture de traité d'alliance. Quand tu rompts une alliance, tu as un malus avec toutes les autres factions. Ben quand l'IA rompt une alliance, c'est pareil et c'est ça que tu vois.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Turgon

Ce malus, c'est le malus de rupture de traité d'alliance. Quand tu rompts une alliance, tu as un malus avec toutes les autres factions. Ben quand l'IA rompt une alliance, c'est pareil et c'est ça que tu vois.

Et donc le jeu nous colle un malus alors que c'est une IA qui a rompu une alliance, si ça se trouve même pas avec nous mais avec un allié en plus ?
Si c'est le cas, c'est particulièrement idiot je trouve.

[Spawni]

Moi j'essai de faire Domination du champs de bataille ( détenir tous les batiments clé sur une carte ) quelqu'un la deja fait ? j'ai commencé une partie campagne en durée max pour avoir le temps de conquérir toutes les provinces, jsais pas si c'est la bonne strat ?

Sinon moi pour les alliances je me prend plus la tête j'en fait aucune, ca t'attire tjrs plus de problèmes qu'autre chose.

[Red Rhum]

Détenir tout les bâtiments clés ça se fait sur une carte de bataille pas sur une carte de campagne.

[Quint`]

Tiens j'avais pas post le tableau de stats à la fin de ma campagne (Hojo, courte, difficile).

Ca m'intéresserait de comparer avec d'autres, j'en n'ai pas vu beaucoup. J'ai vu que F&W ne semble quasiment pas utiliser d'agents, c'est marrant.

[Khellendorn]

Je test un peu les mangonneaux en multi, mais omg comment c'est cheat
Sur les maps moyennes t'es quasiment à portée dès le début, et avec la précision imba, le temps que l'ennemi arrive sur toi il a déjà enchaîner 250 kills facilement. Alors entre les dégâts en terme d'unité et ceux en terme de moral, bah depuis que je l'utilise je gagne beaucoup plus souvent.
Sans compter l'avantage psychologique : la plupart du temps, mes adversaire en le voyant paniquent un peu et c'est aussi un bon avantage.

[Alandring]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Et donc le jeu nous colle un malus alors que c'est une IA qui a rompu une alliance, si ça se trouve même pas avec nous mais avec un allié en plus ?
Si c'est le cas, c'est particulièrement idiot je trouve.

Des trucs incompréhensibles, il y en a plein hein. Je n'ai jamais pigé quand on pouvait avoir un accord commercial par route (même quand j'ai une ou plusieurs provinces voisines, il est courant que ça ne marche pas), ni comment était décidé la relation diplo avec les clans vassaux (quelques fois on a un malus "peines passées" dont la valeur varie totalement, ce même si on a jamais été en guerre contre le clan concerné, quelques rares fois non ; quelques fois le bonus des arts s'appliquent, quelques fois non, etc...).

Citation :

Publié par Quint`

Ca m'intéresserait de comparer avec d'autres, j'en n'ai pas vu beaucoup. J'ai vu que F&W ne semble quasiment pas utiliser d'agents, c'est marrant.

Ben je n'utilise que des ninjas (dès que j'en ai l'occasion), mes Metsuke restant dans mes villes, car à chaque fois que je donne une mission à un Metsuke ou à un moine il la foire et ça me coûte une blinde, donc j'ai décrété que ça me gavait. D'ailleurs, mes ninjas me servent d'éclaireurs . Il faut dire aussi que je ne suis pratiquement jamais en guerre contre plus d'un clan (ce qui explique mon territoire morcelé), donc je n'ai pas tant d'occasions de les utiliser.

[Spawni]

Citation :

Publié par Red Rhum

Détenir tout les bâtiments clés ça se fait sur une carte de bataille pas sur une carte de campagne.

Tu es sur de toi ? tu as obtenu ce trophée ? car sur le dessin du succès on reconnait quand meme plus une carte de campagne avec des provinces qui peuvent aussi posséder des batiments clés.

[Jack Beauregard]

Y en a qui utilise le darthmod, est ce stable ?

[Furieux]

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Publié par Khellendorn

Je test un peu les mangonneaux en multi, mais omg comment c'est cheat
Sur les maps moyennes t'es quasiment à portée dès le début, et avec la précision imba, le temps que l'ennemi arrive sur toi il a déjà enchaîner 250 kills facilement. Alors entre les dégâts en terme d'unité et ceux en terme de moral, bah depuis que je l'utilise je gagne beaucoup plus souvent.
Sans compter l'avantage psychologique : la plupart du temps, mes adversaire en le voyant paniquent un peu et c'est aussi un bon avantage.

Mouais, moi je reste planqué dans les arbres tant que je connais pas la compo ennemis, si je vois des armes de sièges, je me met derrière le relief pour pas être atteint, et j'attend, pas moyen de passer dans un no man's land a armée égale...


Par contre j'ai test les lance roquettes la... c'est pas mal bien que les munitions c'est pas vraiment ça! jme demande ce que ça donne avec une roquette vétéran...

[Sorine]

Ce qui serait pas mal avec les ninjas ce serait qu'ils puissent vraiment se déplacer de manière très furtive tout le temps afin d'en faire de bons "flankeurs" /surprises

[Kelem Khâl La'Ri]

Ah ben tiens, je viens de constater que j'ai chopé un "alliance non-honorée" avec un de mes alliés, alors que je suis toujours parti à la guerre lorsqu'il me le demandait...

Vraiment cette histoire de malus en diplomatie, je trouve cela de pire en pire, se choper des malus sans vraiment savoir d'où ils viennent et donc comment les corriger, c'est nase .

[Camélia]

En deux campagne je n'ai jamais eu ces choses étranges dont vous parlez (alors que je regarde tout le temps les scores de relation), sauf les malus en début de partie mais ça c'est normal.

[Red Rhum]

@Spawni : je ne suis pas sûr à 100% mais les cartes en multijoueurs comportent une option nommée bâtiments clés. Le seul truc qui me titille dans l'intitulé du succès c'est "alliance". Après le titre étant Domination du champs de bataille, ça vient étayer mes dires.
Et non je ne l'ai pas débloqué. La capture de plus d'un bâtiment en même temps arrivant rarement en multi. D'ailleurs d'après les stats steam personne l'a débloqué. Ça doit être un succès buggé.

[Camélia]

C'est vachement lié au système de moral ça, les unités sont tellement faibles lorsqu'elles sont dégroupées que presque personne ne sépare son armée, sauf la cavalerie.

[Kelem Khâl La'Ri]

Bon partie terminée à l'instant avec les ChocoBN en normal / court, je posterai les screens de fin un peu plus tard avec quelques commentaires positifs et négatifs sur le jeu en lui-même.

[Spawni]

Citation :

Publié par Red Rhum

@Spawni : je ne suis pas sûr à 100% mais les cartes en multijoueurs comportent une option nommée bâtiments clés. Le seul truc qui me titille dans l'intitulé du succès c'est "alliance". Après le titre étant Domination du champs de bataille, ça vient étayer mes dires.
Et non je ne l'ai pas débloqué. La capture de plus d'un bâtiment en même temps arrivant rarement en multi. D'ailleurs d'après les stats steam personne l'a débloqué. Ça doit être un succès buggé.

Ou alors c'est bien ce que je pense et il faut avoir la totalité des batiments clés d'une carte de campagne, je devrais vérifier ca ce WE.

[Kelem Khâl La'Ri]

Voici donc quelques commentaires :
- le jeu est vraiment très beau, pas de bug de mon coté, une traduction nickel, une encyclopédie bien faite, tout semble fonctionnel bien que je n'ai pas touché au multi. De ce point de vue, je n'ai donc rien à reprocher au jeu.
- la Division du royaume par contre est une vraie plaie, que ce soit dans la logique du jeu ou dans sa gestion, du coup j'ai terminé cette campagne en la virant purement et simplement.
- la diplomatie est moyenne même si les trahisons incompréhensibles semblent plus rares que sur d'autres jeux, comme Civilisation. Il n'en reste pas moins que certains malus apparaissent on se demande comment d'une part, et d'autre part comment les éviter.
- l'IA me paraît assez moyenne, mais bon j'ai joué en difficulté normale donc à voir par la suite. Mais à partir du premier tiers de jeu, je ne faisais quasiment que des combats automatiques, même plus la peine de les faire à la main vu la vitesse de régénération des unités.
- j'ai l'impression que cela ne sert pas à grand chose d'avoir deux généraux dans une armée, j'ai traîné un général tout le long de la campagne avec mon daimyo, il n'a pas gagné d'expérience, que dalle.
- l'expérience, parlons-en, sur une partie courte, sur la fin j'avais des archers rang 4 montés à la main, bataille après bataille. Or, avec les constructions, il est possible assez rapidement de pondre des unités rang 4, voire même 5. J'ai pondu des ninjas R5 l'année avant ma victoire. Du coup, je trouve que ça ne sert quasiment à rien de bichonner ses unités, j'ai pris soin d'elles, mais quand je vois ma 3ème armée, créée juste dans le but de venir prendre Kyoto, elle devait avoir une dizaine d'archers R4 et le reste en cavalerie et infanterie R2 créés sur mesure. Il me semble qu'il y a un soucis quand même ici.
- les vassaux que l'on colle sur les généraux, impossible de les faire passer d'un général à l'autre, comme cela était possible sur Rome, par exemple.

Grosso modo, je suis dubitatif, pas déçu car le jeu est quand même vraiment bien fichu, mais j'ai l'impression qu'il lui manque un quelque chose, un zest de truc qui le rendrait excellent. Là, je me tâte à refaire une partie, je ne suis pas super motivé, juste tenté, sans plus...

[Cidolfas]

Citation :

- l'IA me paraît assez moyenne, mais bon j'ai joué en difficulté normale donc à voir par la suite. Mais à partir du premier tiers de jeu, je ne faisais quasiment que des combats automatiques, même plus la peine de les faire à la main vu la vitesse de régénération des unités.

Ouais, t'as rien vu quoi.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Cidolfas

Ouais, t'as rien vu quoi.

Argumente un peu plutôt que troller bêtement ? Ca fera avancer la discussion, peut-être.

Vu la vitesse de régénération des unités à partir d'un certain moment dans le jeu, quel intérêt de passer 40mn sur une bataille à 3k vs. 3k alors que de toute façon en automatique elle passe nickel en quelques secondes et que dans les deux tours qui suivent toutes les unités seront régénérées ?
Sur la carte tactique, je n'ai vu aucune manœuvre de l'IA particulièrement sournoise, rien de catastrophique non plus cela dit, même si un peu suicidaire avec son général quelques fois, genre une charge sur des archers alors des lanciers sont à coté. Par contre, sur la carte stratégique, là j'ai vu un comportement parfois assez médiocre, que ce soit dans le mouvement des armées ou dans les alliances à développer.

[Red Rhum]

Citation :

Publié par Spawni

Ou alors c'est bien ce que je pense et il faut avoir la totalité des batiments clés d'une carte de campagne, je devrais vérifier ca ce WE.

Bah je pense que c'est assez clair vu la terminologie employée : "bâtiments clé", feature qui a été annoncé en tant que tel pour les batailles.
Si c'est ce que tu penses le succès est quand même buggé vu que j'ai vu plusieurs personnes ayant conquis toutes la map et que 0% des joueurs steam l'on débloqué.
Pourquoi parler de bâtiments quand pour contrôler quelque chose il suffit de prendre la province. Ça serait quoi les bâtiments clé pour toi?

Pour la polémique sur la qualité de l'IA : elle fait parfaitement l'affaire pour un mode solo. http://www.iechecs.com/ordinateur.htm, il a fallut près de 50 ans pour coder une IA capable de battre un champion d'échecs, 50 ans de recherche. Contrairement aux échecs, les Total War ont des données variables, situationnelles, voir parfois, à mon avis, aléatoires. Comment voulez vous dans ce cas arriver à coder une IA efficace en 3 ans de développement en moyenne avec des gens spécialisés dans le jeu vidéo (qui en n'ont peut être même pas la capacité intellectuelle et/ou matérielle)?
Si vous voulez une intelligence compétitive vous avez le multijoueur, c'est un peu son intérêt, non?

Les modes solos en général pour moi c'est de l'ordre du jeu : on découvre, on comprend, on résout ou on gagne. Les modes multijoueurs seraient plutôt de l'ordre de la compétition. Est-ce que l'intérêt de cette campagne ça serait justement pas de pouvoir gagner, alors qu'en multi on trouvera toujours plus fort que soit?

Ah et le t'as rien vu ça doit être par rapport à la difficulté que t'as choisis. Et en effet la nécessité de jouer certaine bataille se fait sentir dans les niveaux de difficulté plus élevés.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Argumente un peu plutôt que troller bêtement ? Ca fera avancer la discussion, peut-être.

Je crois que tu te rends pas compte que c'est le 1er Total War qui n'a pas de bugs de malade, ni une IA de moule et qui est tout à fait jouable à sa sortie.

Medieval 2, Rome, Empire étaient catastrophiques de ce coté là et sont devenus excellents au bout de plusieurs patchs/mods. Là c'est excellent dés la release...en soit c'est déjà un exploit.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

Je crois que tu te rends pas compte que c'est le 1er Total War qui n'a pas de bugs de malade, ni une IA de moule et qui est tout à fait jouable à sa sortie.

Je m'auto-quote pour l'occasion :

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

- le jeu est vraiment très beau, pas de bug de mon coté, une traduction nickel, une encyclopédie bien faite, tout semble fonctionnel bien que je n'ai pas touché au multi. De ce point de vue, je n'ai donc rien à reprocher au jeu.

Clairement, je n'ai rien à reprocher de ce coté là, c'est surtout dans les détails que je souligne un peu plus bas, ces détails qui font que l'on a envie de rejouer ou non. Après tout, chacun son feeling pour un jeu, je pige pas pourquoi je me fais aggro comme ça quand je dis que je ne suis pas satisfait à 400% . Là en l'état, j'aurais plus envie de refaire une partie de Rome que de Shogun, et alors, ça me file la peste de dire ça ?

total gonflant le RD ouer moi, première campagne avec les choco en normal.
je prend mon île pénard, j'avance doucement vers kyoto en prenant les ville sur mon chemin (donc les 7 requise en objectif). j'en suis a une 12en, je prend kyoto. youppie tralala je suis shogun. youppie tralala une 10en de tour apres je me prend 4x2 full armé sur la tronche et je perd mes villes une a une
bref, j'etait a environ 100 tour et j'ai laisser tomber.

:edit: ha, ca a deja sans doute été débattue 10 fois. mais le RD ca se passe comment deja?
10 tour apres avoir choper kyoto ou alors ?

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Après tout, chacun son feeling pour un jeu, je pige pas pourquoi je me fais aggro comme ça quand je dis que je ne suis pas satisfait à 400%

T'as l'impression que je t'ai aggro ?
T'as le droit de ne pas avoir aimé plus que ça, perso je m'en fous mais sur certains points je comprends pas trop comme la diplomatie alors que c'est la 1er fois qu'elle est utilisée à ce point dans un TW (dans les précédents tu t'en foutais complètement, suffisait juste de pas être en guerre contre tout le monde en même temps) et l'IA qui n'a jamais été aussi bonne.