[Silgar]

Pour débattre "tranquillement" sur les évènements en cours en Égypte et sur leurs implications dans les relations internationales et pour les égyptiens.

La situation minute par minute :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...ens_id=1470465 4 février 2011
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...ens_id=1470465 3 février 2011
http://www.france24.com/fr/20110203-...-live-blogging 3 février 2011
http://www.leparisien.fr/internation...11-1246977.php 28 janvier 2011
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...ens_id=1470465 28 et 29 janvier 2011
http://sites.radiofrance.fr/francein...php?ev_id=1619 Le message de Timinou

La position de l'allié historique (les USA) :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...2242_3218.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...lution-usa.php
Les USA ont largement soutenu le régime de Moubarak, au moins aussi bien que les français ont soutenu Ben Ali en Tunisie.

Le parallèle avec la révolution tunisienne :
http://www.lemonde.fr/afrique/infogr...2224_3212.html
http://www.lemonde.fr/idees/article/...ens_id=1470465
Les évènements en Egypte sont le prolongement de la révolution en Tunisie.

La position de l'armée :
http://www.lemonde.fr/tunisie/chat/2...ens_id=1470465
http://www.lepoint.fr/fil-info-reute...133244_240.php
D'une manière générale, l'armée égyptienne est beaucoup plus proche du pouvoir que l'armée tunisienne ne pouvait l'être avec Ben Ali, en Tunisie. Le risque d'une répression sanglante est donc plus probable.

Le contrôle de l'information :
http://www.lemonde.fr/technologies/a...55_651865.html
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...ens_id=1470465
http://www.lemonde.fr/technologies/a...25_651865.html
http://fr.rsf.org/egypte-arrestation...011,39418.html
http://www.lemonde.fr/technologies/a...#xtor=RSS-3208 Le message de Doudou
http://www.numerama.com/magazine/179...-moubarak.html Le message de çfç
http://cpj.org/2011/02/journalists-u...t-in-egypt.php Recensement des atteintes aux journalistes Le message de Kelem Khâl La'Ri
C'est peut-être l'un des aspects les plus importants... Fort de l'expérience tunisienne où les réseaux sociaux avaient aidé la population à s'organiser, le régime égyptien a préféré coupé Internet pour éviter que l'expérience ne se répète.

Le risque islamiste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_musulmans
http://www.lepoint.fr/monde/les-frer...-133035_24.php
Le régime de Moubarak était présenté comme un rempart à "l'ennemi islamiste". Les égyptiens troqueront-ils Moubarak contre un régime religieux ?

L'essaimage du mouvement :
Le message de Aky / French Lawyer
Maroc, Algérie, Syrie, Jordanie, etc. : le mouvement initié par les tunisiens se propage.

[~Boumy~]

D'apres le journaliste entendu sur Al Jazeera English :
-le musée d'art ancien est en feu. Risque de propagation du feu au musée d'art ancien. Il risque d'y avoir du pillage dans les musées avec le chaos qui règne partout. Je crains pour les nombreuses antiquités égyptiennes de valeurs.
-il racontait avoir vu les tanks de l'armée passés dans la rues, les manifestants grimpant dessus sans réaction des soldats. Il semblait même qu'ils soient acclamés par la foule. (j'espère avoir bien compris, si quelqu'un peut confirmer)

edit : confirmé par une autre journaliste. Elle se demande -comme moi- aussi "pourquoi" [la population acclame l'armée] ?
L'intervenant explique que l'armée est plutot neutre, et à agit parcimonieusement jusque là et la population cherche à gagner sa protection. Il dit au final ne pas savoir de quel coté se rengera l'armée, du coté du gourvernement ou de la population.

[Xh0]

Citation :

Publié par ~Boumy~

-le musée d'art ancien est en feu. Il risque d'y avoir du pillage dans les musées avec le chaos qui règne partout.

Merde...

[ClairObscur]

Ajoutons le lien d'Al Jazeera pour ceux qui parlent anglais parce que ses reporters font du sacré boulot.

http://english.aljazeera.net/watch_now/

[Rhoth]

Citation :

Publié par ~Boumy~

D'apres le journaliste entendu sur Al Jazeera English :
-le musée d'art ancien est en feu. Il risque d'y avoir du pillage dans les musées avec le chaos qui règne partout.
-il racontait avoir vu les tanks de l'armée passés dans la rues, les manifestants grimpant dessus sans réaction des soldats. Il semblait même qu'ils soient acclamés par la foule. (j'espère avoir bien compris, si quelqu'un peut confirmer)

C'est plutot que l'incendie du NDP risque de se propager au Musée national du Caire mitoyen.
Mais que les citoyens et les pompiers essayaient de limiter/eviter cela. Je pense qu'ils sont plus au fait de la préservation de ce musée que de le piller.

Pour les militaires, ils sont plutôt acclamer, de part la comparaison avec la Tunisie, et l'armée est aussi vue comme protégeant la population des policiers. De plus, ca empeche pas de bruler quelques véhicules du convoi. Ou quelques militaires de rouler dans les manifestants.

Sinon l'armée à sécuriser la TV national pour que Moubbarak s'y rende faire son allucation à la population.

[Borh]

de toute façon, il n'y a plus qu'une façon pour Moubarak de se maintenir : le bain de sang car il y a peu de chance désormais que ça se calme tout seul ou après l'arrestation de 2-3 personnes. Reste à voir comment les USA réagiront, Moubarak était jusqu'à présent considéré comme un de leur principaux alliés.

[Zangdar MortPartout]

Chose intéressante d'ailleurs les pompiers veulent éviter que l'incendie ne se propage au musée mais ne font rien pour éteindre les batiments gouvernementaux

[~Boumy~]

Citation :

Publié par Rhoth

C'est plutot que l'incendie du NDP risque de se propager au Musée national du Caire mitoyen.
Mais que les citoyens et les pompiers essayaient de limiter/eviter cela. Je pense qu'ils sont plus au fait de la préservation de ce musée que de le piller.
.

OK, j'avais pas compris ça.

[Rhoth]

Citation :

Publié par ~Boumy~

OK, j'avais pas compris ça.

J'ai compris ca comme ca, après ca les empêche pas de piller les bâtiments du parti au pouvoir par contre.

[Togepri]

Je suis pas très fort en politique mais en résumé:
Tunisie> peuple&armée vs Gouvernement.
Egypte> peuple vs Gouvernement&armée.

?

[Silgar]

Citation :

Publié par Borh

de toute façon, il n'y a plus qu'une façon pour Moubarak de se maintenir : le bain de sang car il y a peu de chance désormais que ça se calme tout seul ou après l'arrestation de 2-3 personnes. Reste à voir comment les USA réagiront, Moubarak était jusqu'à présent considéré comme un de leur principaux alliés.

Je partage ton opinion. A mon avis (qui ne vaut pas grand chose), nous avons dépassé le point de non retour dans les manifestations. La population n'a aucune raison d'abandonner maintenant et le pouvoir ne semble bénéficier d'aucun soutien majeur.

Citation :

Publié par Owi Langue Bleue

Je suis pas très fort en politique mais en résumé:
Tunisie> peuple&armée vs Gouvernement.
Egypte> peuple vs Gouvernement&armée.

?

C'était mon opinion initiale. Mais j'ai l'impression que l'histoire ne se passera pas comme cela. Nous allons être vite fixés de toutes façons.

[Rhoth]

Citation :

Publié par Owi Langue Bleue

Je suis pas très fort en politique mais en résumé:
Tunisie> peuple&armée vs Gouvernement.
Egypte> peuple vs Gouvernement&armée.

?

Je dirais plutot que l'armée est plus "neutre" que d'un coté, et là ou elle ira décidera de tout.
Si avec le gouvernement, on peut raisonnablement penser que ca va faire du sang et des morts.
Si avec le peuple, c'est fini pour le gouvernement.

[Togepri]

Parce que le peuple a pas l'air trop au courant là.

[Rhoth]

Pour définitivement confirmer à Boumy, les manifestants ont encadré le musée national et forment un bouclier humain pour éviter qu'il soit pillé.

[aimeciseaux]

D'aprés Ibrahim Arafat sur al jazeera là, l'armée s'est retirée du jeu politique depuis les années 80s et ne sait pas encore comment réagir face à la révolte. C'est fou la vitesse à laquelle ça peut se renverser quand même, un pouvoir. La propagation de ville en ville..

Pendant les manifs, ils ont arrêté certaines têtes des Frères Musulmans apparemment.

[ClairObscur]

C'est ça une dictature : ça tient tant que les gens ont peur, qu'ils ne croient pas qu'ils peuvent changer les choses.
Des que le barrage se fissure, et que le peuple se rend compte qu'en fait il est le plus fort, et que le vent a tourné, alors le flot s'amplifie et le système s'écroule. Et c'est encore plus rapide quand il est complètement pourri de l'intérieur comme en Egypte.

Quand je regarde la révolte en Iran, je me dit que peut être on est passé très très près de l'effondrement du régime. Qui sait s'il ne suffisait pas de juste quelques jours de plus. Ca peut tenir à pas grand chose.

[aimeciseaux]

Ca permet aussi de se poser la question quant à la frontière que tout le monde a un peu invoqué entre dictature et démocratie autoritaire, ou démocratie à la dérive, et à la légitimité qu'aurait une "minorité" active à renverser l'une ou l'autre. C'est la force ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par OppoDefDis

Ca permet aussi de se poser la question quant à la frontière que tout le monde a un peu invoqué entre dictature et démocratie autoritaire, ou démocratie à la dérive, et à la légitimité qu'aurait une "minorité" active à renverser l'une ou l'autre. C'est la force ?

"Démocratie autoritaire"... C'est une blague. La démocratie implique le pluralisme et le respect des droits de l'homme. Une démocratie autoritaire, c'est à la démocratie ce que le bernard-l'hermite est aux mollusques : un coquille vide, morte, occupée par un monstre qui n'a rien à voir.

[Even drezem]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est ça une dictature : ça tient tant que les gens ont peur, qu'ils ne croient pas qu'ils peuvent changer les choses.
Des que le barrage se fissure, et que le peuple se rend compte qu'en fait il est le plus fort, et que le vent a tourné, alors le flot s'amplifie et le système s'écroule. Et c'est encore plus rapide quand il est complètement pourri de l'intérieur comme en Egypte.

Quand je regarde la révolte en Iran, je me dit que peut être on est passé très très près de l'effondrement du régime. Qui sait s'il ne suffisait pas de juste quelques jours de plus. Ca peut tenir à pas grand chose.

Sauf que dans le regime Iranien il y a bien moins des misère qu'en Egypte, sans compter qu'il est bien plus démocratique que la plupart des sois disant démocraties Arabes amis,en plus les Gardiens de la Revolution sont mieux armés que l'Armée elle même et s'il le faut vont tirer sur la foule , va sans dire que si la EU et les USA montraient ne serai que la moitié de l'enthousiasme qu'ils avaient eu en Iran Moubarak serai plus la et l'Egypte serai libre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Even drezem

Sauf que dans le regime Iranien il y a bien moins des misère qu'en Egypte, sans compter qu'il est bien plus démocratique que la plupart des sois disant démocraties Arabes amis

En même temps, la seule démocratie arabe officielle, c'est le Liban. Et l'Iran n'est certainement pas plus démocratique que le Liban.
Bref, pour ceux qui prétendent que l'Iran serait démocratique, je renvoie à ce que je disais plus haut. Les faibles espoirs de démocratie en Iran sont morts étouffés quand le gouvernement réformateur a été bâillonné par le guide suprême. Depuis, ce n'est qu'une farce sinistre.

[aimeciseaux]

C'est également mon "opinion" concernant les "démocraties autoritaires" ( et pour être honnête, même la "démocratie" représentative.. :X ), mais c'est un terme qui continue de bien arranger la diplomatie occidentale.

Sinon, une google map des évènements : http://maps.google.com/maps/ms?ie=UT...,0.055704&z=14 Mais les updates datent d'il y a 4h

[Svein Uhtred]

Citation :

Publié par Even drezem

Sauf que dans le regime Iranien il y a bien moins des misère qu'en Egypte, sans compter qu'il est bien plus démocratique que la plupart des sois disant démocraties Arabes amis,en plus les Gardiens de la Revolution sont mieux armés que l'Armée elle même et s'il le faut vont tirer sur la foule , va sans dire que si la EU et les USA montraient ne serai que la moitié de l'enthousiasme qu'ils avaient eu en Iran Moubarak serai plus la et l'Egypte serai libre.

L'Iran serait-même un pays où les gens sont riches et où la démocratie existe ? C'est sans doute pour ça qu'il y a des millions d'héroïnomanes, des centaines d'exécutions d'opposants (notamment indépendantistes) et une milice de Gardiens bien au-dessus des lois. Si son peuple s'est révolté contre son tyran, c'est bien qu'il y a des raisons profondes.

Après, il est vrai que les Etats-Unis n'aident pas vraiment les Egyptiens dans ce cas précis...

[~Boumy~]

Bon pas de nouvelles mais juste des confirmations :
-la population acclame l'armée, les soldats ne faisant rien pour arreter les manifestant
-justement, l'armée n'as recu aucun orde spécifique pour le moment Meme si elle a recu l'ordre d'épauler la police.
Il est donc toujours possible d'avoir un déroulement comme en Tunisie si l'armée prend position pour le peuple.

Sinon 20 morts confirmés à Suez, 5 au Caire mais de nombreux blessés.

Il devrait y avoir une allocution du président bientot.

edit : des figures importantes ont quitter le pays.

[leNabo]

je trouve ca fou cette "contagion" pour bouter les dictateurs dehors, et en mm temps enorme, des changements en perspective
a t'on des images de la palestine et gaza, c'est "calme" chez eux aussi? pas vraiment d'info dessus, mais mine de rien je serai curieux
(edit : en tt cas ca serai un bon creneau pour s'inserer dans le mouv' )

[Cfç]

Pas si fou que ça, ya la crise chez nous ca fait un peu chier mais labas c'est pire.
C'est logique donc. Quand t'as faim et qu'il n'y a pas de boulot et les prix qui augmentent tu finis dans la ue à tout casser.
D'ailleurs 20.33% le dernier taux de chomage officiel (imaginez l'officieux) en espagne, ca arrive petit à petit chez nous.
Apres que l'armée soit du coté du peuple coté tunisien (avec le feu vert des usa), la pour le cas de l'egypte on va voir ce qui va se passer mais le peuple a besoin du soutien de l'armée sinon, quedalle.