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Les Faiseurs de Mondes
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'Az [P.H.]
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Ben dans tes exemples, pour certains (diablo) ils ont effectivement les mêmes populations que les MMO, pour d'autre, c'est hors sujet parce que c'est pas le même genre de jeu (genre borderlands).

A mon avis, il y a pas mal de joueurs qui ne saisissent pas, ou à peine, la différence entre un WoW et un Diablo 3 sur le plan social. Ils vont juste avoir le sentiment d'un monde plus vide dans diablo 3.

Après, je pense que, même sans vrai interactions avec les autre joueurs, même le fait de se sentir entouré (cf. les hordes de joueurs dans les capitales) apporte un plus par rapport à un jeu solo. Un peu à la manière où, sur facebook, on (enfin, certains en tout cas, moi facebook cpa mon truc ) se sent entouré simplement par le fait de visiter une page avec un bon paquet de like et plein de commentaires.

Par contre, j'en ai un peu raz le bol des jugements de valeurs concernant les différences de catégories de joueurs.
Si vous êtes là pour dénigrer les débutants ou le publique casual, changez de forum. Ici c'est les faiseurs de mondes, on est pas là en tant que hardcore gamers blasés de la casualisation des jeux mais en tant qu'analystes ayant pour but de comprendre pourquoi il y a ce changement. Et une bonne analyse se fait dans la neutralité.

Rien que le titre du thread est déjà bancal, beaucoup de commentaires le sont encore plus.

Dernière modification par 'Az ; 18/03/2014 à 10h49.
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Envoyé par Ranxx Voir le message
au final, que fais tu dans un MMORPG que tu ne puisse pas faire dans un jeu multi?
Quel est le rapport entre cette question et le fait que je préfère avoir un grind qui a un sens dans le cadre social du monde dans lequel évolue mon personnage ?
Le grind pour le grind n'a pas grand sens pour moi, que ce soit en solo ou avec d'autres joueurs (et si cela n'a pas grand sens pour moi, je vais pas obliger mes amis à en faire) parce que ma perspective n'est uniquement celle d'un joueur face à un gameplay, mais aussi d'un personnage que je dirige au regard du monde dans lequel il évolue (c'est le sens même des initiales RPG).

Dernière modification par Adrian Dinglewood ; 18/03/2014 à 10h24.
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Envoyé par Ranxx Voir le message

mais tu as raison, les mmorpg d'aujourd'hui c'est un jeu solo avec une pointe de multi et une option chat mondial
Le genre mmo a muté pour moi le jour où l'on a fais l'impasse sur le côté persistant et évolutif selon ce que veulent en faire les joueurs, au profit d'un monde figé avec une multitude de restrictions qui limitent les interractions entre joueurs, comme par exemple le lie quand ramasse & le craft < loot, par exemple. Le solo reste fondamentalement un choix du joueur.
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Envoyé par walkyred Voir le message
Sans oublier qu'un bon mmo actuel doit pouvoir permettre a la personne de boire son café ou fumé sa clope tout en jouant,bref se jouer a la souris et surtout pas de raccourcis clavier obligeant la personne a poser sa main pleine de graisse de chips sur son bo clavier,ou lui faire tomber une cendre dans ses entrailles.
Jamais eu de problème à boire mon café en jouant à Baldur's Gate, ni à Ultima.
Qui sont des RPG.

Le truc actuel de vouloir transformer les RPG selon les critères des FPS ajoute pas grand chose au genre, il tend juste à transformer un genre qui était à l'origine censé être riche et diversifié en quelque chose d'informe focalisé sur le Hack'n'Slash ...

Ce qui amène à : Les vrais joueurs de MMORPG existent-ils encore ?
Parce qu'à l'origine, ceux-ci venaient surtout du monde RPG, avaient une culture du RPG, genre qui est bien plus coopératif que compétitif.
Depuis, des joueurs d'autres horizons sont arrivés, avec leurs exigences, et ont transformé le genre en fonction du principe du plus grand nombre.

RPG : Role-Playing Game ... On incarne un personnage.
Le personnage n'est pas censé être micro-managé, il est censé savoir faire son boulot en fonction des limites de ses compétences . Le joueur indique quelle compétence de son personnage il veut utiliser, pas comment il va l'utiliser.
Si on veut remplacer le personnage par le joueur, c'est plus un RPG.
Demander un système de visée à la FPS dans un RPG, c'est comme demander des fonctionnalités RP dans un FPS.

Dernière modification par Adrian Dinglewood ; 19/03/2014 à 09h24.
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Envoyé par Adrian Dinglewood Voir le message
Jamais eu de problème à boire mon café en jouant à Baldur's Gate, ni à Ultima.
Qui sont des RPG.

Le truc actuel de vouloir transformer les RPG selon les critères des FPS ajoute pas grand chose au genre, il tend juste à transformer un genre qui était à l'origine censé être riche et diversifié en quelque chose d'informe focalisé sur le Hack'n'Slash ...

Ce qui amène à : Les vrais joueurs de MMORPG existent-ils encore ?
Parce qu'à l'origine, ceux-ci venaient surtout du monde RPG, avaient une culture du RPG, genre qui est bien plus coopératif que compétitif.
Depuis, des joueurs d'autres horizons sont arrivés, avec leurs exigences, et ont transformé le genre en fonction du principe du plus grand nombre.
ce qui fait la particularité d'un MMORPG ce sont les trois premières lettres et non les trois dernières.

que ça te plaise ou non, le RPG se décline et plusieurs sous catégories (bg-like, action-rpg, tactical-rpg, mmo-rpg, japan-rpg, etc...)

ce qui devrait définir un MMO-RPG, c'est son coté massivement multijoueur et donc, selon moi, un maximum d'interactions entre TOUS les joueurs (même des inconnus )

force est de constater qu'aujourd'hui on ne nous propose plus que des MO-RPG(ou pas rpg d'ailleurs) en écartant le coté "massive" pour des raisons de facilités techniques et surtout de séduction d'un public plus large...

le résultats ?
on nous sert sous l’appellation MMORPG un jeu solo plutôt médiocre avec du multijoueur en groupe de 4-5 joueurs instancié à outrance et du PvP pour abreuver le end-game (coucou TESO).
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Ben et du coup, si on leur refuse l'appellation de "vrai MMO", c'est quoi les MMO actuels ?

Parce que bon, quand j'arrive dans une capitale et que je vois 10 joueurs au m² en train de crafter, ou de faire des annonces de recrutement ou de commerce, le M du MMO je peux difficilement passer à côté, et je vois pas comment on pourrait avoir ce genre d'expérience de jeu en solo.
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Envoyé par Ranxx Voir le message
ce qui fait la particularité d'un MMORPG ce sont les trois premières lettres et non les trois dernières.
Ce qui fait la particularité d'un MMORPG se sont deux acronymes : MMO et RPG.
Les mélanges d'acronymes qui fleurent bon le marketing sont aussi l'une des causes du n'importe quoi que sont en train de devenir les MMORPG.

Au passage, définir le RPG uniquement par la possibilité de faire progresser son personnage est un rien idiot dès lors que l'on met l'accent sur les caractéristiques du joueur plutôt que du personnage.
Autant se contenter de donner des médailles au joueur ...

Dernière modification par Adrian Dinglewood ; 19/03/2014 à 10h53.
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Envoyé par 'Az Voir le message
c'est quoi les MMO actuels ?
Les "Free to play", qui sont en train de juste tuer le genre à petit feu. Après t'as les ambitieux comme Elder Scroll online qui vont durer 2 ans avant qu 'une autre random franchise leur emboîte le pas.
T'as le genre DAOC 2 en Kickstarter aussi, qui propose au joueur de vendre un de leurs reins pour avoir tout un tas de truc inutiles donc indispensables. D'ailleurs en tant qu'ancien de DAOC, je hâte de pouvoir le tester, mais au fond de moi, une petite voix me dit que je n'aurais jamais la même sensation que sur DAOC quoi qu'il arrive.

D'ailleurs, les mmo sont mort avec le venue de Wow, parce que les raids Wow c'est bien joli, mais n'importe quels joueurs de DAOC vous dira que ça ne vaux pas la prise de reliquaire à 600 joueurs, les combats dantesque contre le dragon du royaume ou encore les donjon épique à 150.
Ajoutez à cela un leveling en groupe, donc l'opportunité de connaitre du monde à travers tout le royaume et de se faire une pelletée d'amis (les communautés d'aujourd'hui ). Des guildes reconnaissables avec leurs couleurs et emblème propre que l'on pouvait porter sur son bouclier, sa cape, son manoir de guilde et même son château de zone pvp (ce qui n'était pas donné à tout le monde), et donc la encore, l'opportunité d'avoir une vraie identité qui nous est propre et ne pas ressembler au premier membre de notre classe venu.

Et la liste est encore longue, je pourrais passer les 2 prochains jours à vous décrire la diversité de ce jeux et pourquoi il restera pour beaucoup de gens qui y ont joué, comme le meilleur jeux jamais.
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AirJolienLC
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Pour les ambitieux, il faut un gameplay luddique, un vrai truque dont on ne s'en lasse pas.

Genre gameplay entre the force unleashed (ultimate sith edition PC ou version wii)
Jedi knigth academy... Un système de collecte d'item assez RPG qui pourrai ressembler à zelda...

Avec des armes différentes, un mode de vue FPS TPS pour les corps à corps...

Un truque qui bouge,

Pour moi ça, ça, mais ça, ça serait le vrai MMO qui m'a jamais existé.
Avec des personnages à la place des classes, et on peut débloquer les persos, un truque équilibré par des types qui créent des jeux de combat !

Des quête en grande immersion, comme si on se croirait sur prince of persia...
Où un de ces jeux que j'avais vu sur PSP à se ballader dans des ruines antiques affronter des revenants des sbales mouvement des monstre issus de l'enfer, résoudre des mécanismes... Avec un système d'amélioration RPG évolué.
Un truque qui n'en fini jamais, un truque où il faut collectionner les personnages débloqué items etc !


Pour moi un vrai MMO ça serait ça, non pas un MMO à l'ancienne, mais un MMO qui croit en l'avenir du MMO et non ce qu'il est maintenant, un truque qui fasse sortir le MMO de son époque, oui car pour moi ça doit évoluer, maintenant il y en a qui font des MMO à l'arrache on dirait parfois des WoW ou des moches jeux sud coréens...

A quand les MMO était créés par de jeunes génies visionnaire..

Je me demande ce que ça veut dire aujourd'hui investir dans MMO poru l'avenir..
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Adrian Dinglewood
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Des demandes des joueurs qui tuent les MMORPG ...

1) "Y'a pas assez de points de téléportation, je suis obligé de me déplacer dans le monde et ça me prend au moins 5 minutes (que je pourrais utiliser plus utilement à AFK avec ma monture sur le vendeur du coin").
Ah ouais, c'est con ça de choisir un jeu où tu incarnes un personnage qui évolue dans un monde et d'être obligé de voyager dans ce monde, au risque de rencontrer d'autres gens.

2) "Il nous faut un LFG (looking for group) automatique".
Yeah ... dans un cadre censé être social (c'est bien le sens du mot MMO non ?), je veux juste me connecter et sauter dans un donjon.
Et si tu jouais à Diablo III plutôt ?

3) "Je peux joueur qu'une heure tous les trois jours et je veux pas perdre de temps".
Pourquoi tu joues à un MMORPG alors que tu sais que c'est un jeu qui est censé se jouer sur la durée ?
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Sonia Blade
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les combats dantesque contre le dragon du royaume ou encore les donjon épique à 150.
Fin bon pour DAOC, le dragon d'Albion je lui ai arraché la tête a un full groupe et 1h30 de fight millimétré a l'époque pour le fun et un apocalypse a 150 en lead de donjon mais le truc qui commence le samedi a 17h et qui se termine le dimanche matin... non merci. Vos truc épiques de l'époque nom d'épique que la débilité de game design. La nostalgie c'est le mal, faut quand même évoluer.

Après je comprend pas pourquoi dans un jeu MMORPG, je devrait continuellement jouer en groupe ou lire ce genre de niaiserie : si tu joues solo sur un MMORPG change de jeu.

Le vrai MMORPG, de mon point de vue, c'est le jeu qui laisse continuellement des choix aux joueurs comme groupe/solo - bashing/quête - craft/loot, etc etc. et pas un dictât basé sur une vue simpliste ou un jeu totalement linéaire.
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Envoyé par Sonia Blade Voir le message
Fin bon pour DAOC, le dragon d'Albion je lui ai arraché la tête a un full groupe et 1h30 de fight millimétré a l'époque pour le fun et un apocalypse a 150 en lead de donjon mais le truc qui commence le samedi a 17h et qui se termine le dimanche matin... non merci.
Je ne sais pas sur quel serveur tu pouvais être pour aller a Caer Sidi un samedi à 17H et y passer la nuit.
J'étais sur YS, et la nuit ça servait pour le RvR ou les prises reliques (suivant si tu respectais les Accords d'Emain, ou pas. ). Caer Sidi on le faisait le dimanche après midi et on finissait le soir, sans dépassement d'horaires.
Ensuite Golestandt, moi je parle de l'époque ou il n'y avait pas encore TOA et ses abus.
Après, le principe d'un mmo c'est d'être multijoueurs, non ? Que tu ais envie de pouvoir faire du contenu solo, c 'est normal. Mais faire l'intégralité du jeux et pouvoir se stuffer en solo, c 'est franchement triste. Je n'ai jamais autant pris mon pied sur DAOC que lorsque j'étais en teamfixe.
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Le prb est que techniquement il y a de plus en plus de mmorpg, mais de moins en moins de jeux communautaires;

Dernier ex testé: TESO, en beta il y avait plein de monde online, mais après avoir testé 3X le pve j'en suis arrivé a la conclusion que c'etait plus un jeu solo ou au maximum un jeu de petit groupe de 4/5 qu'un MMORPG: le phasing ultra développé et généralisé a pour conséquence qu'on peut ne pas voir c que fait le joueur a coté

Par contre la composante RVR correspond à la définition technique et sociale du mmorpg.
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Envoyé par Metal Hurlant Voir le message
Après, le principe d'un mmo c'est d'être multijoueurs, non ? Que tu ais envie de pouvoir faire du contenu solo, c 'est normal. Mais faire l'intégralité du jeux et pouvoir se stuffer en solo, c 'est franchement triste. Je n'ai jamais autant pris mon pied sur DAOC que lorsque j'étais en teamfixe.
C'est un peu la vieille école contre la nouvelle (ou la moins ancienne ) qui date de wow.
Avant, lorsque le massivement multijoueur n'étais pas répandu tu prenais du plaisir à grouper , à sociabiliser aves des gens que tu ne connaissais pas à faire des choses en commun, chaqu'un ayant son rôle et son utilité.

Wow a été le premier MMO pour de nombreux joueurs qui ne connaissais pas le genre apportant une nouvelle définition aux genres.
Pour eux, ils faut faire du level , faire des quetes exit la sociabilisation, la guilde remplace le reste.

Aujourd'hui les MMORPG, c'est multi spécialisations obligatoires, dépendance par rapport aux autres de moins en moins importante, pour un joueur régulier, tu plie l'essentiel du contenue en quelques mois.
Du MMORPG au MMO Hack and Slash.

Dernière modification par Okaz ; 24/03/2014 à 14h07.
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Après, le principe d'un mmo c'est d'être multijoueurs, non ? Que tu ais envie de pouvoir faire du contenu solo, c 'est normal. Mais faire l'intégralité du jeux et pouvoir se stuffer en solo, c 'est franchement triste. Je n'ai jamais autant pris mon pied sur DAOC que lorsque j'étais en teamfixe.
Triste peut être ou peut être pas, ça dépend du point de vue. Je préfère avoir le choix de grouper ou non et pas avoir la corde autour du cou. Après je fais passer le jeu et ce qu'il peut m'apporter en terme de plaisir sur beaucoup de choses avant la communauté de joueur et dans certains cas si je vois que la communauté ne m'apportera rien, je reste a jouer seule uniquement avec ce que le jeu peut m'apporter. Qui plus est dès que je m'ennuie je quitte le jeu et je ne reste pas a me connecter juste pour blablater avec des connaissances de jeu.

J'ai croisé des tas et des tas de joueurs depuis une quinzaine d'année, ça apporte certaines expériences positives et négatives. Les deux seules jeux où j'ai pris réellement du plaisir c'est eve online et lineage 2 pour le coté interaction entre joueur et une totale liberté - ou presque - dans les choix de jeu. Les jeux comme Aion, Tera, WoW et d'autres du même acabit sont intéressant mais trop linéaires et dirigistes. NwN 1&2 super coté éditeur mais trop kikoolol coté communauté et le syndrome du chef a la place du chef agaçante a souhait.

En plus, j'ai une sainte horreur des joueurs qui ne possède pas le minimum syndical en terme de gameplay de leur perso comme les fondamentaux du jeu de groupe par exemple. Ou encore le fait de ne pas savoir utiliser le potentiel minimale de leur classe, sans courir jusqu'a l'optimisation, passé un certain pallier de jeu.

Sinon pour DAOC j'étais sur Brocéliande... et je déteste ncsoft meme si je joue encore a leurs jeux

Dernière modification par Sonia Blade ; 24/03/2014 à 14h39.
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