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Alpha & Oméga
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Mais vnez jouer à Vanguard au lieu de chouiner ! Y'a du vrai donjon !
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16/12/2011, 13h38
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Les VRAIS Mmo n'existent plus ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
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16/12/2011, 14h41
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Alpha & Oméga
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Je croyais que les troll n'étaient pas très bien vu dans cette section ?
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16/12/2011, 17h09
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
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16/12/2011, 17h16
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[TS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
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16/12/2011, 18h31
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Roi / Reine
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Citation :
C'est de là consommation pure et dure.. Et c'est la nouvelle génération qui franchement aime ça Je pense juste qu'on comprenais pas nos vieux / nos grand parents quand ils nous disaient : A dans le temps.... Sauf que nous...nous somme pire, on ne sais pas anticiper la chose, on n'as pas su s'adapter, voir on la pas vue venir et du coup pour nous tous le constat et énorme, Et en même temps tous le monde achètent leurs jeux, tout le monde joue même 6 mois a 2 ans pour certains, aux jeux dit : Pourrie faut pas s’étonner  ça marche pour eux pourquoi changer et risquer une perte de 10 % en chiffre d'affaires ? On serais moins cons oui NOUS ne jouons pas et on crierais haut et fort que leurs jeux c'est de la marde  Mais enfin au final on serais que 10 survivor ( a résisté ) comme des cons ( toujours comme IRL ) la boucle et boucle c'est foutue !! On est cerné  C'est a la nouvelle génération en masse qui dois réagir mais ça ne se feras qu'une fois qu'il seront lassé des jeux actuel...et encore sont comme nous quand nous ne comprenons pas nos grand parent pars exemple, ils comprendrons jamais et les MMORPG c'est finie pour nous Ne reste plus qu'a voir la décadence des jeux/de la vie sans rien n'y faire et plus le temps passe plus ça deviens d'une laideur a en faire peur... Dernière modification par Onisquall ; 28/12/2011 à 05h34. |
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28/12/2011, 05h18
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[3edlm]
Alpha & Oméga
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Ils existent encore, regarde Battleground Europe, il fait de la résistance depuis un bon bout de temps ...
Sans aucune modification niveau difficulté ... [ En même temps, aucun PVE, aucun pouvoir spécial ... bienvenu dans la guerre, soldat ! ] |
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28/12/2011, 07h10
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Alpha & Oméga
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De mon expérience et de mon avis, le "bon" mmo est mort avec swg pre NGE, passant par des perles comme Everquest (jusqu'à velious on va dire) et DAOC bien entendu.
Aujourd'hui tout est casualisé dans le mauvais sens du terme, instancié dans tout les sens, et c'est probablement le plus gros problème que je trouve au mmorpg du moment... |
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28/12/2011, 12h49
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Dauphin / Dauphine
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Bonjour. J'ai vu de la lumière...
Très intéressant ce qui se dit sur ce fil de discussions. Enrichissant également. histoire d'apporter ma pierre à l'édifice, j'ai commencé les MMO à l'époque de T4C/Goa. J'en ai fais depuis des tonnes (quelques uns) mais j'arrive à un moment où je ne retrouve pas ce que je recherche même (surtout) par rapport aux dernières nouveautés. Cela n'engage que moi bien sur par rapport à mes attentes. Au risque d'en faire bondir certains, le MMO ultime reprendrait dans le concept (je dis bien concept) un univers comme celui de Second Life. Soyons d'accord, c'est juste le concept dont je parle. Pas Second Life en lui même ni de son contenu. Mais c'est le concept d'un monde persistant en constante évolution dans lequel nos actions ou celles des groupes auxquels on appartient sont visibles. On a vraiment l'impression de participer à quelque chose à un échelon dépassant notre simple petit cercle d'amis. A notre époque où effectivement il n'est de but que d'arriver au level max pour ensuite "commencer le jeu", on ne peut rien faire. Nous sommes dans trop de MMO actuels plutôt dans un jeu multi que dans un vrai univers persistant. C'est le principal reproche que je ferai aux dernières productions. L'envie de faire évoluer un personnage, un double, un avatar, a complètement disparue au profit de la recherche du T34. Et là coté immersion, autant jouer à BF3. Le couple "level 1-50 et HL" serait-il arrivé à ses dernières heures? Concernant l'aspect social et les outils mis à disposition pour que chaque personnage créé puisse avoir du background, il n'y a que très rarement de quoi s'en mettre sous la dent. Le housing est de plus en plus rare, les outils RP (pour ceux désirant faire du RP façon MMO) sont quasi inexistant sans parler du concept de la mort pénalisante qui n'existe plus. Rajoutons à cela le PvP "carotte" qui n'apporte rien à mon sens et on en a fait le tour. On a l'impression que l'on se retrouve avec des mécanismes hypers connus, avec un "moteur de jeu consensuel" sur lequel on aurait appliqué un "skin" en rapport avec le monde et l'époque choisit pour le jeu. Rien n'est fait pour, en dehors de la recherche de stuff à gogo, prendre du plaisir à se connecter pour autre chose que la course à l'armement. Ce qui n'empêche pas de prendre du plaisir mais cela sous entend de jouer en groupe avec des gens que l'on apprécie sans aller au delà de ce que le jeu peut proposer. Ensuite, on zappe. C'est bien dommage en fait tout ça. Je n'ai pas la solution miracle, ça se saurait. Et il y aurait encore beaucoup à dire. Mais d'un autre coté, quel éditeur va prendre le risque d'offrir un monde persistant plutôt réaliste face au choix plus rentable d'offrir un FPS en multi? Cela ne serait-il pas non plus un problème de génération de joueurs? Je m'explique. La génération de joueurs ayant commencé à pratiquer le MMO à l'époque de T4C/DAOC/SWG n'est pas forcément la même génération que celle qui a débuté sur WoW et sur les productions actuelles. De fait, les attentes sont différentes. Cette "vieille" génération a envie d'évoluer et surtout, a envie de plus de challenge, de plus de difficulté et de plus d'interactions. Au même titre, la génération actuelle une fois qu'elle aura fait deux ou trois MMO façon Mac'Do avec les mécanismes à la WoW, n'aura t'elle pas elle aussi envie de passer à autre chose ou alors sommes nous condamnés à toujours aller vers le bas? Je suis conscient que les éditeurs se doivent de créer un "produit" rentable. Evidence. Mais à trop vouloir ne proposer que des trucs de base, au final, cela va encore pouvoir durer? La majorité comme dit plus haut désire être le héros de "son" univers. Et de préférence, le plus rapidement possible. Serait-ce un problème de société ou alors les éditeurs savent exactement que le plus grand nombre désire cela? Les jeux de niche nommés de la sorte car possédant un nombre d'abonnés en plus petite quantité, existent et peuvent répondre à la demande de la première génération de joueurs. Qu'en sera t'il dans 5 ans? Et un jeu de niche n'est-il pas finalement un jeu plus compliqué à la base? Ce qui peut rebuter cette jeune génération justement? Bref. Vaste débat qui de toute façon est un débat qui tourne en rond, car comme dit également plus haut, chacun voit sa manière d'appréhender la chose en fonction de ses voeux, de ses recherches et de ses attentes. Finalement nous devrions renommer les jeux non plus en MMO, mais en Multi tout court.  Bonne journée |
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29/12/2011, 06h49
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Prophète
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J'ai un peu de temps à perdre cette nuit alors pourquoi ne pas se prêter au jeu ?
 En effet, les mmorpg ont évolué. De là à dire que les "vrais" mmorpg n'existent plus, il y a cependant un monde. La question est: pourquoi les jeux ont-ils changés avec le temps ? La réponse est simplement: la tranche d'âge et la maturité des joueurs. Retournons au commencements: Déjà en 1991, et sur les 10 années qui ont suivi, le mmorpg était un loisir d'adulte. La connexion coûtait parfois cher, les compétences informatiques requises pour jouer n'étaient pas à la portée de tout le monde, tout comme les ordinateurs à l'époque. A cette période , on avait conscience de ce qu'était l'Internet, on savait encore ce qu'était la Netiquette, et il y avait un respect mutuel des internautes. Internet, à l'époque, c'était une histoire d'entraide, une construction commune, et cela se retrouvait souvent dans les jeux. Le dirais que le jeu emblématique de cette époque est Ultima Online, qui même sorti à la fin de cette période s'inspire particulièrement de la dizaine d'années passées et inclut tous les raffinements de cette belle époque (excepté un moteur 3D pour le coup). Entre 2000 et 2005, il y a eu une période de flottement, un afflux massif de nouveaux venus sur le net, et la perte de nombreux repères pour les internautes. Le débarquement de jeunes joueurs fortunés a fait prendre conscience aux éditeurs que les jeux actuels étaient trop complexes ou pas assez enfantins pour récupérer cette nouvelle manne de joueurs. Le temps que tout se mette en place, nous étions en 2005, et à la sortie de jeux qui maintenant ne ciblent plus que les plus jeunes joueurs. Du moins juste ceux qui cherchent juste à taper des trucs sur un écran. A cette époque on voit le début de jeux tels que Dark Age of Camelot, et il est question de défoncer du joueur uniquement... mais les anciens mmorpg continuent de progresser quand même. Depuis 2005, nous sommes dans l'ère du JDR pour autistes. Pour capter la plus grande part de marché, il faut faire les jeux les plus idiots possibles pour que même les enfants en bas âge puissent les comprendre. Du coup, on se retrouve avec un schéma typique: pexpexpex, instance, raidrairaid ou pvp pvp pvp. Le mmorpg se consomme comme un jeu solo, pour son plaisir personnel uniquement, sans aucune envie de construire quelque chose avec autrui. Même les instances et les raids deviennent "aléatoires", on ne sait plus avec qui on joue, et de toutes façons on s'en tape, tant qu'on joue. Et puis quoi ? Du housing ? créer une échoppe ? décorer quelque chose ? écrire un bouquin dans un mmo ? Faut pas déconner, si ça ne tape pas, les joueurs ne restent pas. Ils ont d'ailleurs de plus en plus de mal à lire, heureusement qu'on leur met tous les dialogues en vocal, comme sur SWTOR. Voilà où nous en sommes: ce n'est pas le mmorpg qui a changé, ce sont les joueurs. Les vieux jeux sont pour la plupart toujours là, tout comme le vénérable Ultima Online, qui peut encore donner des leçons de courtoisie et de sociabilité à pas mal de monde. |
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30/12/2011, 04h08
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Roi / Reine
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Magnifique constat ! en pleine lancé ou j'approuvais sur tes dires.
Tu ma fait sourire à un haut point sur la finCitation :
Et donc le reste est encore plus tristement vrais |
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31/12/2011, 16h52
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Roi / Reine
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Citation :
Marre de voir cette connotation péjorative/fausse que l'on peut lire sur ce forum utilisé par des personnes ne connaissant certainement pas le problème qu'est l'autisme. Marre aussi de constater que la modération n'est pas réactive face aux personnes utilisant ce mot comme une insulte dans différents sujets. Mon cher Onirim c'est ton post que je reprends mais je n'ai rien contre toi, c'est contre la non information que je suis en colère. Tiens !!! Je vais faire un ctrl C - ctrl V de la petite charte se trouvant juste en dessous de mon cadre où je suis en train d'écrire ce message. En publiant ce message, vous vous engagez à RESPECTER LA LOI ET LES LECTEURS. Cet engagement se traduit notamment par :
Je vous invite tous à taper le mot autiste dans le moteur de recherche de JOL, on peut pas dire que l'utilisation du mot colle avec le sujet... Cordialement. |
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19/01/2012, 17h42
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Prophète
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Autisme: (psychiatrie) repli pathologique d'une personne sur elle-même
J'ai utilisé ce terme en tant qu'image afin de mettre en relief de manière appuyée la manière dont la majorité des joueurs consomment maintenant le mmorpg. Il n'est pas, et n'a jamais été question d'attaques contre les personnes atteintes de cette maladie. Relis mon post plusieurs fois au besoin. Nous parlons et écrivons encore une langue qui nous permet de détourner des termes pour former des seconds degrés, des images, ainsi que toutes sortes d'artifices aux noms barbares que les francophones emploient sans même le savoir. J'aurais aussi pu utiliser "introverti" dans la phrase, mais l'effet en aurait été bien moins fort. Dans tous les cas, ma phrase ne violait aucunement la charte pour qui cherchait à en comprendre le sens, et non pas juste à se faire mousser en apparaissant tel le chevalier blanc pour bondir sur un mot citant comme point de référence catégorie de personnes que je respecte et que je connais également très bien. Cordialement, |
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20/01/2012, 09h38
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Roi / Reine
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Onirim, j'ai rebondis sur ton post mais c'est contre un ensemble de messages lus sur JOL, voir même in game sur différents MMO (et donc on peut imaginer joueurs et Joliens...) que je suis remonté.
T'inquiète Onirim, sur Jol on peut lire bien pire avec cette association de mots joueur/autiste. D'ailleurs j'ai très bien compris ton post et n'ai absolument pas eu besoin de le lire à plusieurs reprise, ce qui tend à prouver que mes fonctions cognitives ne sont pas affectés. J'ai très bien saisis l'image dont tu fais mention dans ton post, chose qu'un autiste peut, lui, avoir du mal à cerner, car un autiste n'est pas simplement qu'une personne replié sur elle même. Un autiste peut avoir différents dysfonctionnements, trouble de la communication, trouble du langage, retard mentale, trouble du comportement, du développement, hyper sensibilité, hyperkinésie, trouble de la compréhension, auto mutilation, trouble de la concentration... Tu prends quelques éléments de cette "petite" liste pour une personne autiste, voir la liste entière pour d'autres. Que l'on veuille "imager" nos dires avec des symboles forts j’entends, que l'on minimise la définition d'un mot (maux aussi tiens...) tel que celui là, ça me gonfle. Allez j'arrête j'vais gonfler les Joliens qui se disent " pu*** on peut plus rien dire, rien écrire..." Pour finir, je ne dis pas que tu violes la charte de notre saint forum, je n'ai que mis en exergue la mauvaise utilisation de ce mot par des personnes. Et j'invite encore une fois les Joliens à taper "autiste" dans le moteur de recherche du site pour vous persuader de la mauvaise utilisation de ce mot. Mon fils vous en voudra pas pour autant les gars, il joue à Dofus et a un max d'activités non autistiques... Cordialement Don_quishoote. |
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20/01/2012, 10h40
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Alpha & Oméga
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Ouais +1 don_quishoote !
D'ailleurs je rebondis aussi sur cet abus de langage du mot "Boulet", si vous pouviez arreter avec ca bordel, un boulet c'est une grosse boule metallique quoi ! ... Ok je sors mais c'etait trop tentant !  PS : Ceci n'est en rien une attaque envers qui que ce soit, c'est juste pour detendre l'atmosphere. |
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20/01/2012, 10h59
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Alpha & Oméga
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@don_quishoote
à la base les gens disait triso, c'est a cause d’emmerdeur comme toi que tout le monde c'est mis a dire autiste. au final trisomique c'était plus parlant je trouve. c'est les dictionnaire qu'il faut faire évoluer. pour suivre l'usage des mots pas l'inverse. ps: si c'est du troll 8/10. Dernière modification par Titan. ; 20/01/2012 à 11h44. |
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20/01/2012, 11h36
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Roi / Reine
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Que je puisse t'emmerder ça me fait zizir au vu de ta réaction. Et comme visiblement tu ne lis que ce que tu as envie de lire, et pas forcément comprendre, je surenchéris en vidant mes tripes sur ta tête, excuse "l'image" que j'utilise, c'est vrai que j'aurais pu écrire "je t'emmerde" (j'aurais pu, je l'ai pas fait hein...). |
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20/01/2012, 12h36
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Alpha & Oméga
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Quelle belle discussion d'aut... oups
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20/01/2012, 17h20
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[CDFS]
Alpha & Oméga
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 Bonsoir, Avant de passer une bonne soirée, je passe par ce sujet sympathique et je m'aperçois que le HS est de mise avec en plus une joute de langage. Ce serait bien de recadrer le Topic sur les MMO, et je ne pense pas approprié de parler que l'on s'amuse autant en Team à 4 dans un Left Four dead/II, bien que j'apprécie ce jeu et que c'est moins HS que les Posts que l'on peut lire depuis les dernières pages. |
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21/01/2012, 18h48
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Alpha & Oméga
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Bref,
Les VRAIS Mmo n'existent plus? |
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21/01/2012, 18h56
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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Bref, les MMO ont changé, certainement guidés par les bases du game-design post WOW associé à la réalité des demandes majoritaires de la communauté moderne du MMO, jeux pas trop difficiles, pex rapide où on puisse presque tout soloter parce que autre chose à foutre que yell trois heures chaque soir "lfg !!!", craft facile, classes équilibres ( miroir ) épicétou.
Allez zou. |
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22/01/2012, 03h07
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[EluX]
Héroïne
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Il faut déplorer le manque de réelles innovations tout le monde se calque sur le jeu qui a rendu riche. WOW ^^
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22/01/2012, 10h22
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Alpha & Oméga
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Si je puis participer un peu, je dirais que ce qui a profondément changé dans les MMOs depuis leur début, c'est aussi les sociétés qui les produisent, quand j'ai commencé EQ1, Verant était une filiale de SOE, certes, mais était un petit studio indépendant, de passionés, et qui faisaient un jeu pour des passionés aussi.
Sur DAoC, Mythic était aussi une petite boite indépendante. Rachetés par des plus grosses boîtes, la plupart (tous?) ont dérivés vers le fast-food.
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DAoC~Camlann->Mordred->Bossiney->Devon->Ywain~Fki-Fkv-Meskeen |
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22/01/2012, 10h37
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Roi / Reine
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Citation :
Ce qui n’empêche certains mmo original de sortir mais souvent ils manque d’intérêt de la part des joueurs. Je n'arrive pas à en connaitre la raison. Peut être peur d'être perdu dans un gameplay inconnu? |
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22/01/2012, 14h04
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[TS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
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22/01/2012, 14h55
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