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Dofus>Dofus - Le Village des Tofus Perdus
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ShosuroPhil
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Envoyé par psonlu Voir le message
C'est pas une question de temps mais tout simplement que d'autres et moi n'aimons pas monté un métier ou aller drop ou aller xp ou etc ... et que l'on préfère lacher de Ogrines/kamas pour obtenir ce que l'on veut sur Dofus.
ça tombe bien, pour régler ton problème il y a un super truc. C'est un peu lie au fait que Dofus est un MMO, en fait.

Il se trouve que des joueurs qui font le choix inverse, qui préfèrent monter leurs métiers, ou aller drop, il y en a. C'est statistique: dans une telle masse (le premier M de MMO), il va y en avoir. Et parmi eux, il y a des gens qui vont proposer leurs services.

La seule chose que les autres ne peuvent pas faire a ta place, c'est XP. ça, c'est vraiment impossible.

Ce que tu veux, c'est la possibilité de dépenser tes euros pour avoir un perso tout stuffe, tout monte au niveau 200. Et ça, ben vraiment, non, ça ne fait pas partie des trucs que tu peux espérer qu'Ankama va te proposer. Mais des jeux offline ou c'est possible, t'en as des pelletées.
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Squeez.
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psonlu
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C'est un peu pas du tout la même chose, quand même.
De mon point si car ce qui m'importe vraiment c'est le service rendu et non le role play.

Dans tous les cas pour moi ca se résume à:
au début de dofus
Métier --> kamas
puis
Métiers --> Kamas --> items --> pvp (attaque de percepteur)
et maintenant après avoir fait des milliers et des milliers de crafts pour plus de 200.000.000 k j'en ai eu marre de me faire des kamas. Et j'utilise désormais en très grande partie la voie:
Ogrines --> kamas --> items --> pvp (défi 1vs1).

Sur les 500 items (dont des très chers) que j'ai pu posséder en 5 ans de jeu j'ai du en faire crafter moins de dix. Le reste c'était que de l'achat. Laissant très peu de place au role play (oui effectivement je me suis fait rembarré par kawet lors de ma première et unique demande au sériane pour une cape de tofu fou. Tu auras compris pourquoi ...) Mais mon mode de jeu ne m'a pas empêcher d'avoir fait de nombreuses connaissances et beaucoup d'amis.

Citation:
Sauf que moi, mon mode de jeu, je n'essaye pas d'en faire une norme, ou de l'imposer aux autres (par l'implantation d'une fonctionnalité qui encourage les gens à...).
ah mais je n'essaye pas de convaincre qui que ce soit de l'utilisé. Juste d'avoir la possibilité de ... Après libre à vous d'avoir vos convictions et de ne pas l'utiliser, ou de ne pas utiliser les Ogrines, de ne pas utiliser plusieurs comptes. Je joue moi même mono compte parce que mon mode de jeu fait que je n'ai pas besoin de plusieurs comptes. Mais les multi compteurs ne me gênent pas.
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Sécotine [-LBT-]
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Le souci c'est qu'arrive un moment où, même si on a choisi de ne pas multicompter, on est obliger de subir le multicompte des autres.
Et ça, c'est regrettable.
Les choix de jeu ne suffisent plus, à cette échelle là, car c'est le jeu en lui même qui se trouve profondément modifié.

Tu donnes à juste titre l'exemple des ogrines, dans le sens où l'achat de kamas, qui était auparavant interdit, le devient par ce biais.
D'une, et ce point a déjà été évoqué, il ne s'agit pas d'une officialisation de la vente de kamas, mais je ne reviens pas sur ce point, passons...
De deux, cet exemple est justement la preuve de ce que j'avance : oui, les ogrines ont profondément modifié le jeu. Même si l'on choisi de ne pas les utiliser ("nan, mes kamas, je les gagne à la sueur de ma souris qui clique à donf" ), on est bien obligé de faire avec les joueurs qui, eux, ont décidé de les utiliser ("ah non, je peux pas venir faire un p'tit donjon avec toi, là, je farme à mort pour me faire des kamas et les revendre contre des ogrines pour m'abonner!" > un exemple pris au hasard, y'en a plein d'autres).
Bref, à partir du moment où une fonctionnalité implantée en jeu modifie la façon de jouer d'un nombre cons"quent de joueur, cela a immanquablement des répercussion sur l'ensemble du jeu, et donc sur TOUS les joueurs, y compris ceux qui ont fait le choix de ne pas utiliser cette fonctionnalité.

D'où un point supplémentaire à ajouter à mon argumentation qui va à l'encontre de ta proposition, même si ça fait plaisir de lire des idées argumentées et réfléchies au lieu d'un simple "je veux ça parce que c'est bien" sans aller plus loin dans la réflexion.

Ton discours est bien mené, cela ne m'empêche pas de ne toujours pas approuver l'idée (et puis je suis force jaune, tu peux pas test ) <- humour !

Mais encore une fois, tu mets dans le même panier multicompte et prêt de compte, bien que ce soit totalement différent, et que ça soulève des problématiques qui n'ont rien à voir.
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Kad' [-4500]
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[
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Uthara
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[On va faire simple : si vous ne pouvez pas sentir l'idée faites le savoir avec des arguments.
Vous ne pouvez pas blairer le posteur : ne postez pas sur son thread. Abstenez vous.
Dernier avertissement.]
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[Pou] Kaneda [Fires]
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ou ... ou ... ou. Tu saisis pas la différence entre et et ou ? Son message est je peux très bien ne pas aimer monter un métier mais adorer xp, donc je demande à quelqu'un de monter les métiers à ma place en échange d'ogrines ou encore je peux très bien ne pas aimer xp mais adorer monter un métier, donc je demande à quelqu'un de monter mon personnage à ma place en échange d'ogrines et pas je peux très bien ne pas aimer monter un métier, ni monter un personnage, ni droper, d'ailleurs j'aime rien du tout donc je demande à quelqu'un de tout faire à ma place comme ça j'ai même plus à jouer.
Lui oui. Mais les autres ? Il y en a qui vont payer en euros pour s'xp, pour dropper, pour monter métier. Car il y en a qui n'aiment rien si ce n'est être fort.
Et demain tu te retrouves à combattre un noob level 10 sur un compte 200 qui n'a jamais tapé autre chose que des boufton.
Je crois qu'entre le prêt de compte et le multi-compte, et ça, il y a une marge énorme.
Je n'ai pas souvenir d'avoir sauté toutes les étapes du jeu en prêtant mon compte de temps en temps à un ami. Ni même en jouant multi compte.

Le prêt de compte actuel a le mérite, par rapport à ton idée, de ne pas être basé sur ce genre d'arrangement qui dans une optique dofus ne marche que dans un sens. C'est à dire qu'actuellement personne n'ira te up tes métiers, ton persos et dropper pour toi, si de l'autre côté tu ne fournis pas les mêmes choses. Or là, tu te retrouves bel et bien avec plein de choses sur dofus sans toucher à dofus. Et notamment avec de l'xp, seul chose effectivement, qui, avec l'apparition des ogrines, n'ai pas vraiment influençable.

Mais à supposer que ton idée soit mise en place. Combien te faudrait il d'ogrines pour up tailleur ? Combien t'en faudrait il pour monter 200 ? Pour te faire un stuff ? Quand je vois le cours des ogrines, il me semble déjà impensable de devenir très bien stuffé au niveau 200 avec. Se faire 300 millions de kamas avec les ogrines, ... Bonne chance.
Après quand on voit les services que tu propose, ce seront des sommes énormes d'ogrines qui te seront demandées... Monter un tailleur, vu le temps, je doute qu'on te le fasse pour 1 ans d'abonnement.

Etant donné que récupérer des ogrines non certifiés ne permet rien d'autre que de s'abonner ou de changer de nom/couleur, je doute qu'il y en ai qui aillent s'amuser à s'abonner 50 ans en échange de quoi ce sont des esclaves pendant des mois.

Les gens préféreront donc prendre une somme d'ogrine qui leur convient (6mois/un an). Ce qui ferait en kamas environ 500 ou 700 000. Pour ça je t'xp 1 semaine, et encore, si je calcule les kamas que je peux me faire pendant ce temps là, ça vaut pas la coup.
Si tu était une entreprise chinoise qui monte un compte 200 stuffé pour 100 euros, ça serait viable. Mais là... Autant acheter de suite un compte sur ebay


Citation:
]Parce que pour toi c'est quoi le multi compte ??? Ce n'est rien d'autre que des joueurs qui payent plus de comptes pour se faciliter le jeu. De même pour tous ceux qui achètent des Ogrines pour des kamas ... Aucune différence ...
Le multicompte est pour moi le moyen de m'amuser lors de sorties donjon à plusieurs, ou d'activité à plusieurs. Jouer un personnage sur un combat de 8 personnages et 8 monstres + des invocations, m'ennuie énormément. Je le fais de temps en temps, mais je ne le peux tout le temps. Quand je prends 2 ou 3 personnages je m'amuse beaucoup plus, je retrouve cet attrait du jeu de mes débuts. J'augmente mes possibilités tactiques, je réfléchis non plus par rapport à mon personnage en interaction avec les autres joueurs mais à mes deux ou trois personnages en interaction avec les autres et mes propres personnages.

Bref j'essaye de décrire ça de façon compliqué, mais ça se résume en un mot : Plus d'amusement, moins d'ennuis.

Multi compter me permet de découvrir d'autres classes sans repasser à nouveau par toutes les étapes bas level déjà vécue et rébarbative pour quelqu'un les ayant déjà vécu. En bref ne pas refaire un personnage sur le même compte. Mais un nouveau personnage qu'on peut monter plus facilement haut level. De sorte à rester dans le contenu qu'on apprécie.

Multi compter me permet d'aller faire quelques monstres très tard le soir quand il n'y a strictement personne, ou quand personne n'est dispo' pour aller faire quelques petits groupes de monstres à 3 ou 4.
Il y a des situations où, si parfois, je n'avais pas 2-3 comptes sous la main, je me déconnecterais simplement.
Bref pour moi c'est avant tout plus d'amusement.

Pour finir. Le jeu, au niveau de la difficulté, suggère quand même fortement du multi-compte. Exemple concret : Le dofus turquoise.

PS : Je suis un grand mono-compteur. Je multi-compte très peu. Et je n'ai jamais réussi à voir l'effet néfaste tant décrié que pouvait avoir les multicompteurs sur moi.
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Citation:
C'est pas une question de temps mais tout simplement que d'autres et moi n'aimons pas monté un métier ou aller drop ou aller xp ou etc ... et que l'on préfère lacher de Ogrines/kamas pour obtenir ce que l'on veut sur Dofus.
Je voudrai revenir sur ça en début de page ...

En gros, transformer Dofus en F2P avec un item mall, c'est ça ?

C'est pas trop le but de Dofus à mon sens. Dofus, c'est du grind pur et dur et un abo pour payer le temps passé à farmer comme un bot coréen/se faire muler comme un porkass au donjon blop.

Là, tu proposes tout simplement de payer quelqu'un pour le faire soi-même ... ce qui entrainerait un grand fossé entre ceux qui ont les moyens (en euros ou en kamas), et ceux qui n'en ont pas. Le jeu serait grandement facilité pour ces personnes là, en XPant alors qu'elles ne sont pas connectées.

Non, c'est pas le but du jeu, de laisser son compte à quelqu'un pour qu'il se charge des tâches ingrates alors que le propriétaire a tout simplement pas envie de le faire.

Le jeu est assez complet, et c'est chouette que quand on le découvre soi-même .
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psonlu
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Citation:
*Lui oui. Mais les autres ? Il y en a qui vont payer en euros pour s'xp, pour dropper, pour monter métier. Car il y en a qui n'aiment rien si ce n'est être fort.
Pour monter un perso lvl1 au lvl200, même si c'est un ou des autres qui le montent à ta place, il faut beaucoup de temps et énormément d'Ogrines. Comme cela a été dit, le nombre d'Ogrines sont limités par compte, sur une semaine, sur un mois (en gros c'est limité à 200€ par mois). Et de toute façon, finance IRL oblige, la très grande majorité des joueurs ne mettra jamais 200€ par mois dans Dofus. Donc oui les Ogrines c'est bien en dépannage, pour obtenir quelques petits plus. Mais elles ne font pas tout, loin de là. Exemple sur Jiva pour 60€ tu n'auras pas plus de 4M de kamas dans le meilleur des cas et sur le long terme. Et 4 M pour un thl c'est rien vu le prix des stuffs à ce niveau.

Citation:
*Et demain tu te retrouves à combattre un noob level 10 sur un compte 200 qui n'a jamais tapé autre chose que des boufton.
Ca c'est son problème.Il apprendra bien tot ou tard à manier son perso. Mais ce n'est pas pire qu'un mec qui achète 1000€ un compte lvl200.

Citation:
*Je n'ai pas souvenir d'avoir sauté toutes les étapes du jeu en prêtant mon compte de temps en temps à un ami. Ni même en jouant multi compte.
Pareil qu'au dessus. Personne ne peut monter très rapidement un perso uniquement avec des Ogrines. Ca se fait petit à petit et sur le long terme. Je dirais même qu'il est plus facil de faire up son perso soit même que de le faire up par de l'ogrine.

Citation:
*Le prêt de compte actuel a le mérite, par rapport à ton idée, de ne pas être basé sur ce genre d'arrangement qui dans une optique dofus ne marche que dans un sens. C'est à dire qu'actuellement personne n'ira te up tes métiers, ton persos et dropper pour toi, si de l'autre côté tu ne fournis pas les mêmes choses.
Mon idée propose des Ogrines en échange pour ceux qui le désir, soit de l'abonnement et des services. Mais allons un peu plus loin. Imaginons que le système existe. Je met en cogestion mon perso lvl 180 pour que quelqu'un d'autre le up. Je met une réserve de 47.000 og (60€) à un taux de 333 og/1000.000 pt d'xp (en réalité ce taux dépendra de l'offre et de la demande des joueurs). Soit à peu prêt 60€ pour 3 lvl à ce niveau. Quelqu'un prend la cogestion et up mon perso de 3 lvl. Il obtient mes 47.000og. Lui à besoin de up son métier tailleur, mais il n'aime pas Xp ce métier. Il le met en cogestion avec les 47.000 og qu'il a gagné pour up ce métier. Ankama prends sa marge sur les Ogrines. Au lieu des 47.000 og il ne pourra que replacer disons 80% de ces Ogrines soit environ 38.000 og (si pas de marge, les ogrines sont sans fin et Ankama ne gagne plus rien. Si il décide de placer ces 47.000 og dans de l'abonnement c'est bien évidemment 100% des ogrines soit plus d'un an d'abonnement). Moi qui aime bien xp les métiers je reprend sa cogestion. Etc ... Je précise les chiffres donnés ici sont arbitraires et ne servent qu'a schématiser mon exemple.

Résultat
Ankama gagne des euros
Moi j'ai xp mon perso alors que je n'aime pas çà
L'autre a xp son métier tailleur alors qu'il n'aime pas

La cogestion serait en faîte qu'une passerelle de partage de service entre chaqun des trois parties.

D'un autre côté xp un métier ou up en partie son perso est indirectement déjà possible avec les ogrines.

Ogrines --> Kamas --> ressources --> up métier
Ogrines --> kamas --> ressources --> parcho carac et sort --> up perso
Ogrines --> kamas --> parcho d'xp perso et métier --> up perso / up métier

Ah tiens donc, je viens de faire le lien entre Ogrines/parcho d'xp. Peut être suffirait il de ne revoir que ces derniers (parcho d'xp) pour satisfaire en partie tous le monde ^^. Les segmentariser par tranche de lvl comme les parchos carac et donner à nouveau une utilité à de nombreuses ressources qui ne servent pas beaucoups ?

Citation:
Quand je prends 2 ou 3 personnages je m'amuse beaucoup plus, je retrouve cet attrait du jeu de mes débuts.
Pour beaucoup c'est aussi plus rentable faut pas se le cacher.
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Envoyé par psonlu Voir le message
Ogrines --> Kamas --> ressources --> up métier
Ogrines --> kamas --> ressources --> parcho carac et sort --> up perso
Ogrines --> kamas --> parcho d'xp perso et métier --> up perso / up métier

Ah tiens donc, je viens de faire le lien entre Ogrines/parcho d'xp. Peut être suffirait il de ne revoir que ces derniers (parcho d'xp) pour satisfaire en partie tous le monde ^^. Les segmentariser par tranche de lvl comme les parchos carac et donner à nouveau une utilité à de nombreuses ressources qui ne servent pas beaucoups ?

Pour beaucoup c'est aussi plus rentable faut pas se le cacher.
Oui, tu peux aussi avoir la bière du ripate (je crois, à Sufokia) qui te donne 1 xp pou 5 Kamas il me semble
Donc à environ 100K/ogrine : 1 000 000 xp = 5 000 000 K = 50 000 og.

A toi de voir !
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Je me permets un double post, car la remarque suivante n'a rien à voir avec la précédente.

Je reviens sur l'idée de cogestion. Effectivement, il y aurait des moyens techniques de permettre cela; mais il reste à mon avis deux problèmes majeurs pour Ankama :
  1. Est-ce vraiment rentable ? Un compte partagé rapporte-t-il autant que 2 comptes abonnés. Même avec le système ogrine, je suis pas sur
  2. L'aspect juridique évoqué précédemment. Effectivement qui est responsable de ce qui est fait avec le compte ? Le titulaire du compte bien entendu. Du coup le "locataire" peut faire ce qu'il veut impunément : insulte, menaces, pédophilie, etc...

C'est surtout sur ces aspects que l'idée est mauvaise à mon avis
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ShosuroPhil
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Envoyé par Foma Voir le message
Oui, tu peux aussi avoir la bière du ripate (je crois, à Sufokia) qui te donne 1 xp pou 5 Kamas il me semble
Donc à environ 100K/ogrine : 1 000 000 xp = 5 000 000 K = 50 000 og.
Influencé par la sagesse, non?

(Mais bon, j'ai pas envie de cliquer un million de fois sur la bière du ripate, donc j'ai besoin d'un cogestionnaire de compte pour le faire à ma place, moyennant ogrines...)
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Kad' [-4500]
Bagnard
 
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Envoyé par ShosuroPhil Voir le message
Influencé par la sagesse, non?

(Mais bon, j'ai pas envie de cliquer un million de fois sur la bière du ripate, donc j'ai besoin d'un cogestionnaire de compte pour le faire à ma place, moyennant ogrines...)
Y'a des sites de bots qui le font ça
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psonlu
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Une autre idée me vient à l'esrpit à l'instant a propos d'aider quelqu'un à xp.

Toujours dans la collaboration, l'idée serait de pouvoir donné son xp final d'après combat à un autre. Comme on le fait pour la guilde ou les dindons. En désignant un pourcentage d'xp que l'on offre à un autre joueur.
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