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Alpha & Oméga
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J'ai pas le temps de tout lire les postes alors je dirais directement le fond de ma pensée sur le sujet:
Sociologie 101, Les MMOs c'est comme le reste de la société (la pub, les vidéos clips, internet etc ... ) alors qu'est qui est valorisé dans notre société ? les vieux ? non c'est la jeunesse et chez les femmes c'est surtout la séduction, être sexy et vouloir plaire, chez l'homme c'est la force, le pouvoir ... On ne change pas le monde . Et oublier le réalisme ce n'est pas vendable. |
27/05/2010, 18h39
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Conception des Femmes dans les MMORPG
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[CQT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je me demande ce qui est le plus choquant en fait , si vous n'apprenez pas cette notion de base à vos enfants . Qu'ils puissent jouer avec des nanas en string / armure sexy ou qu'ils puissent tuer à tour de bras . Bien sur pour pas choquer les âmes sensibles on leur montre pas le sang  . Avec mon post on fais le tour de la question , le JV rend il stupide / pédophile / nazi ( rayer la mention au choix ) ou alors est ce seulement un loisir et on doit inculquer à nos enfants la différence entre la réalité et un support de divertissement ( quelqu'il soit ) |
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27/05/2010, 18h57
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Invité
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Citation :
 bon je trouvais que y'avait du vrai dans le post du mec que j'ai cité (notamment sur le fait que des jeux autorisés a des gamins de 10 ans n'ont pas forcement a proposer ce genre de contenu) et ca s'arrete la, putain vous etes quand meme hyper aggressifs je trouve sur le coup. vous avez pas entendu parler du mmo pour pedophile? et quoi, sous pretexte que c'est un jeu, que ce sont des petites garcons virtuels qui se font tripoter etc ca devrait etre autorisé? moui, peut etre, peut etre pas, en tout cas je vois pas le mal qu'il y a a se poser la question, idem pour la nudité, y'a bien un moment ou il faut poser des limites. enfin bref |
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27/05/2010, 19h59
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Alpha & Oméga
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La limite c'est nous qui la fixons, le jour ou nous arrêterons de consommer ce genre, que nous arrêterons de regarder les clips de Britney Spears , ou que nous arrêterons de nous pâmer devant les histoires scandaleuses de nos stars et finalement changeons nos propre valeurs et priorités.
C'est pas près de changer finalement
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27/05/2010, 20h17
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[CQT]
Alpha & Oméga
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Citation :
.Je voulais juste dire que ça rendrais pas les gamins des détraqué ou des dépravé en puissance par la suite . On peut se poser des questions sur beaucoup de chose et vouloir mettre des limites . Ce n'est pas mauvais non plus .Mais je pense quand même qu'on ne peut pas faire vivre son enfant dans une bulle , donc il faut leur expliquer . PS : Désolé si j'ai paru agressif tout à l'heure mais je marque au fil de mes idées ce qui peu être un peu abrupte par moment |
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27/05/2010, 20h20
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Invité
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np, j'avais juste peur d'etre mis dans le meme sac que l'OP.
pour le mmo pour pedophile, oui ca existe, j'ai vu ca a la TV y'a pas longtemps, le truc bien gerbant 
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27/05/2010, 20h55
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[La DR]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
moi, se qui me choque, c'est de laisser le gamin de 10 ans avoir accès à suffisamment d'argent, le dépenser comme il le veut, sans le moindre contrôle de ses parents. Heureusement pour les parents qu'il se contente des jeux vidéos, il pourrait tout autant acheter des magazines hard, des dvd pornos(produits qui sont sensiblement dans le même ordre de prix). à partir du moment où les parents abandonnent leurs prérogatives d'éducation et de protection, faut pas s'attendre à ce que la société le fasse pour eux. Citation :
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27/05/2010, 21h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tout comme ses fréquentations, ce n'est pas tellement les fréquentations qui importent, mais la façon dont elles influencent l'enfant. |
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27/05/2010, 22h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Poupée que ma fille a toujours passé plus de temps à déshabiller qu'à habiller par ailleurs. Marrant, là aussi l'équivalent masculin c'est "GI Joe". Normal ... |
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28/05/2010, 10h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/05/2010, 13h50
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[La DR]
Alpha & Oméga
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Citation :
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28/05/2010, 13h57
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Roh vous êtes vaches ! Ils ont modifié les formes de barbie pour éviter de donner de mauvaises images de la femme ! Et les bratz hein ? Que les mères achètent volontiers à leur petite fille ^^
Citation :
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28/05/2010, 14h08
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Alpha & Oméga
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Related video...
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28/05/2010, 15h42
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Alpha & Oméga
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29/05/2010, 07h06
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[Fairy]
Reine
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Intéressant. Pour revenir à l'OP, la manière dont on "traite" l'avatar féminin et par extension la femme, franchement je vois pas le rapport.
Le persos sont sexy? Ben oui et? Ya quelque chose de "mal", de "non vertueux" (amen) à présenter un perso en string? Elles sont pas à poil les jambes écartées. Ca, c'est du porno. L'érotisme du MMO c'est encore bien loin du niveau du film M6 du dimanche soir. Alors c'est sexy oui, c'est joli, ça c'est selon les goûts. Question d'esthétique. Tu peux trouver une femme plus sexy et mise en valeur en parka, c'est ton choix. Mais tu t'inscrirais clairement pas dans une majorité et oui le produit de divertissement vise à plaire à une majorité. Et oui une femme plus ou moins dénudée et mise en valeur c'est plus sexy pour la plupart des êtres humains qu'une femme en pyjama pilou et chaussons Mickey (sauf quand c'est ta copine peut être et encore). La femme est considérée comme un objet sexuel? Ouai les hommes aussi, on est tous des objets de désir pour les autres. C'est insultant qu'un mec dise de la nana devant lui qu'elle a une belle paire de...? Je trouve pas, pas plus que quand une fille trouve qu'un mec a un beau petit cul dans son jean. C'est pas pour ça qu'ils sont sexistes ou autres joyeusetés sans aucun rapport. La sexualité c'est grave docteur? Non c'est humain je crois aux dernières nouvelles. Après si tu tombes sur un con dans la rue, yen a plein, et ça arrive. J'espère bien que c'est pas parce que tu croises un dragueur à deux francs six sous que tu files chez toi pour enlever ta mini jupe ("tu" means "on", je ne vise personne et je ne connais pas le sexe des participants à la discussion). Bref, c'est assez normal de faire des persos "avantagés", à poil ou pas. On joue pour s'évader, pas pour incarner Martine, 55 ans, 20 kilos de trop sous son armure cuirassée qui cache ses vergetures. Ya déjà la réalité pour ça, merci bien. Quant au débat sur les gosses, un gosse bien dans sa tête je vois pas le mal que ça peut lui faire de voir un avatar à moitié à poil. Déjà d'une les jeux ont des indications d'âge requis, après c'est aux parents de juger, enfin même sans ça, si son rapport à la nudité est malsain, c'est pas la faute du jeu vidéo pour le coup. Surtout à l'âge auquel ce genre de jeu lui est accessible (dans le sens réussir à manier le jeu, y trouver un intérêt), ça fait bien longtemps qu'il différencie vie réelle et imaginaire (les orcs ça n'existe pas?  ).Je crois pas que yait besoin d'expliquer à un gosse que "Tu sais chéri les femmes ne s'habillent pas comme dans Tera". Il l'a remarqué hein, à moins qu'il soit jamais sorti de chez lui. Franchement si le seul soucis c'était le rapport à la sexualité, ouf ce serait bien et le monde serait plus beau. Quant à l'adulte que la vue d'un string en mailles pousserait à... dénigrer les femmes IRL, ça relèverait d'un soucis psy assez indépendant de la volonté des développeurs je crois. Après les années "non c'est pas tabou" on en revient à "le string c'est hyper insultant pour les femmes". Wtf j'ai envie de dire? C'est du visuel, on aime ou pas. Ya aucun malus sur le perso féminin. Si le jeu t'empêchait de jouer une guerrière parce que, petite note du développeur, "la femme est trop faible et peureuse pour être guerrière". Ok, pas de soucis, on pourrait parler d'atteinte faite aux femmes mais sur le simple fait que ton perso soit dénudé, non je vois pas. La nudité de base c'est juste un état de fait, nu/pas nu et ses variantes, ya pas de jugement de valeur accolé. Ya des gens qui se font des vacances naturistes en famille, me demande s'ils associent nudité à "mauvais traitement infligé aux femmes" tiens. La sexualité fait partie de la vie, elle est à la télé, dans les livres qu'on lit, dans les films au ciné, nos séries préférées, omagad, dans les jeux vidéo aussi? Ben oui et? C'est humain et ya rien de mal là dedans. Tu parles de sexualité assez régulièrement, t'y penses. Oui nous sommes de vils animaux pensants. Faut se faire une raison. Ce qui est dangereux par contre c'est de voir dans la tenue d'un personnage de MMO un mal quelconque, de stigmatiser une chose normale, de parler de traitement de la femme, de jeunes pervertis et paumés. C'est là qu'on commence à dériver de manière nauséeuse selon moi. A partir du moment où tu poses un débat, un questionnement sur une valeur, une éthique, liée à un visuel vestimentaire, en la transposant à la femme réelle, tu t'inscris justement dans ce que tu critiques, tu l'encourages, tu le légitimes. Le soucis c'est justement d'apposer une valeur par rapport à une tenue, on en revient en gros au type qui pense que la fille en pantalon est clean mais que celle en jupe est une pute. En gros c'est leur donner raison . En disant que "ouai quoi nan sérieux ils foutent les filles à poil", ça revient à dire "vu que les filles à poil sont considérées comme des putes, et que j'adhère à cette idée, j'ai pas envie qu'on prenne les femmes pour des putes donc c'est pas cool de les foutre à poil". Failed. Le vrai problème c'est de considérer qu'une fille à poil est une pute, pas qu'elle soit à poil. Parce que si demain certains commencent à traiter les filles à couettes de putes, ben on reprochera à un jeu de proposer une coiffure à couettes? Le soucis c'est bien les cons qui trouveraient que les couettes ça fait "mauvais genre" hein, pas les couettes en elles-même. Là c'est pareil, le soucis c'est de voir dans la nudité d'un avatar quelque chose de dégradant, pas que l'avatar soit nu. Ce genre de discours est parfaitement contre productif car justement il enfonce le clou en donnant raison aux personnes qui jugent vis à vis de la surface de chaire affichée, que ce soit sur un écran ou dans la rue. Si on veut justement combattre ce genre de manières de penser absurdes et sexistes, faut soutenir l'idée que non, la tenue d'un individu réel et encore moins, celle d'un avatar, n'a rien d'insultant, c'est une tenue, point. Et que toute personne qui utilisera ça pour porter un jugement de valeur sera un abruti sur lequel on ne s'attardera pas. |
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29/05/2010, 12h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Sinon nice ton apologie de la femme objet, et du "mais non, une femme qui se ballade en string dans la rue n'est pas une pute" Fait nous signe quand tu reviens sur Terre XD |
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29/05/2010, 13h12
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[Fairy]
Reine
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Ce que tu comprends pas c'est que c'est ton discours qui fait de la femme un objet et d'une femme en string une pute, pas le mien.
Sous couvert de "c'est pas cool de mettre un avatar à poil", t'es en train de défendre l'idée même que la valeur d'une femme (en plus tu pars du MMO pour arriver à LA femme, ça pour le coup c'est chaud) se juge à la manière dont elle se fringue. C'est pas comme ça que la société évoluera ni que la Terre sur laquelle je suis censée redescendre se portera mieux. |
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29/05/2010, 13h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Génial, la société, le social, ce genre de truc, ça te dit quelque chose, ou non ? Et tu vois, c'est bien beau l'idée de liberté, de tolérance, et autres bullshits démocratiques contemporaines, c'est qu'elles n'ont de sens que limitées. Il faut donc parfois dire "non". Tu vois, il y a des gens qui ne trouvent pas spécialement que ça fait pute, juste que de voir continuellement ce genre de chose peut devenir agressant. Je ne vois pas pourquoi, je devrais subir continuellement la chair des autres, justement, quand ils sont aussi autre chose. Et ton avis sur le fait que des enfants, des adultes, etc ont des problèmes psychologiques si ... Est ... amusant ... Naif, mais amusant... |
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29/05/2010, 13h33
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Donc une femme en bikini sur la plage est une pute ? Une femme topless sur son balcon pour se faire bronzer est une pute ? Donc à partir du moment où elle porte un vêtement qui met en avant son côté sexy c'est une pute ?
Vous semblez oublier une chose, une femme aime se sentir sexy, savoir qu'on la désire. C'est tout le principe de la séduction faire l'amalgame sexy équivaut à pute c'est avoir raté quelque chose. Je vous propose de lire cet article (not safe for work). Pour moi ce genre d'amalgame est dangereux car c'est justement sous la cause de vouloir protéger la femme qu'on aggrave les choses ! Edit : |
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29/05/2010, 13h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car bon, les comparaisons stupides, ça peut aller dans les deux sens, hein. La sexualité est de l'ordre du privé, je ne vois pas ce qu'elle a à continuellement débarquer dans la sphère sociale. En prime, il y a une différence entre le fait de "vouloir se sentir désirée" et "se sentir obligée de se faire désirer" et/ou "se sentir obligée de s'habiller de telle manière pour se faire désirer". La pression sociale, c'est inconnu pour la plupart des gens ? Citation :
Il y a une différence entre présent dans une vie, et présent dans la sphère sociale. [edit] Citation :
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29/05/2010, 13h43
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[La DR]
Alpha & Oméga
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"la liberté des uns s'arrête où commence celles des autres."
à partir de se postulat, comme tout peut choquer en ce monde, on s'en remets à la majorité dans la plupart des cas, pour statuer de se qui relève des bonnes moeurs ou pas. après, il faut bien évidemment, pour pouvoir vivre en société, sans avoir à sauter à la gorge de tout le monde pour un regard de travers, que le seuil de tolérance reste grand; sinon, on retourne à un système dictatorial où la vision d'un individu au pouvoir, prime sur celle de tous les autres. |
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29/05/2010, 14h17
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[Fairy]
Reine
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Citation :
Partant de là c'est simple, le type qui trouve qu'une fille qui porte une jupe est une pute, au lieu de lui dire qu'il est à côté de la plaque, ben on va juste ignorer cette façon de penser miteuse et éviter de mettre une jupe pour "ne pas avoir à entendre ses commentaires". Donc oui évitons d'entendre les réactions alakon des gens et enlevons la nudité des personnages de MMO. Ni vu ni connu, le problème est réglé ! Si on entend pas de commentaires dégradants, on peut se persuader que personne ne pense à mal? J'appelle ça la politique de l'autruche personnellement. Citation :
Comme Coluche l'a dit, bien lui en a pris : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison". Tu veux dire non à quoi? NON c'est pas bien de voir un bout de fesses sur un MMO? Vas y je t'en prie, t'es libre de le faire  Citation :
Après tu peux pester tant que tu veux sur la simple évidence humaine que beaucoup de choses tournent autour du sexe, de la sensualité et du rapport hommes/femmes (diverses combinaisons sont possibles). Je te dirais bien de changer d'espèce, là tu te retrouves dans une impasse. Anw, de toute manière les autres espèces animales sont encore pires et leur vie ne tourne quasiment qu'autour de la survie et de la reproduction. Que veux-tu, life is life ! Citation :
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29/05/2010, 14h24
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C'est ma faute ! Je recommence. Donc une femme sur la plage est en bikini est elle a considérer comme une pute ? C'est le même type de vêtements non ?
Une femme se balade en string dans les rue d'une ville, à ça je dis non et je n'ai jamais dis que c'était normal. Car oui les comparaisons ça va dans les deux sens et on peut se lancer dans une guerre sans merci d'analogies de plus en plus fumeuses et douteuses. Le sexe est tellement privée que même entre conjoints on n'en parle pas...On s'étonne après des nombreux problèmes de couples. Loin de moi l'idée de dire que le sexe fait le couple mais il en reste pas moins qu'il en fait partie. Pressions sociales de ce genre : - Une femme est sexy si et seulement si elle rentre dans du 36 maximum, au delà elle moche et grosse. - Une femme qui est/veut être désirée est une pute - Pas ta Rolex à 50 ans tu as raté ta vie ! - Si tu n'es pas en costumes complet tu n'es pas présentable - Si ça fait plus de 6 mois que tu n'a pas trouver de travail tu es fini Je suis d'accord qu'il y a des femmes qui se sentent obligées de [au choix] mais faut peut être aussi accepter l'idée qu'il y en a qui le veulent et qui le revendique. Donc dans la sphère sociale il ne faut donc pas parler de sexe ? |
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29/05/2010, 14h30
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Alpha & Oméga
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D'abord, que veux-tu dire par "aller dans le sens de l'humain" ? Car c'est un peu l'expression qui ne veut rien dire.
Ensuite, tu vois, il y a un monde entre la pensée de troupe et l'inter-subjectivité... Enfin, j'dis ça, j'dis rien. (C'est un peu comme le fait que tu trouves ma position comme celle de l'autruche, alors que toi, tu empêches tout dialogue, j'essaye de le créer, de ne pas automatiquement dénigrer l'avis des autres). Ah, oui, aussi, tu dis qu'il ne faut pas suivre le troupeau mais qu'on peut rien faire contre le fait que la sexualité est omni-présente dans la société ... Wait ... What ? Et si, ta vision des problèmes psychologiques est naïve, car justement, la norme psychologique, les gens "normaux", n'existe pas, c'est une création idéale qui sert de point de comparaison. Zengaluh, comme je le soulignais, c'est le contexte qui importe. Pas l'habillement en lui-même. Et il y a une différence entre en parler de manière générale dans la sphère sociale et faire venir sa sexualité personnelle dans cette même sphère. J'accepte totalement l'idée qu'il y aie des filles qui le veulent et le revendiquent (d'ailleurs, celles là, elles ne se plaignent pas), mais la plupart des femmes qui le font ne sont pas dans ce cas là. |
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29/05/2010, 14h33
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[La DR]
Alpha & Oméga
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les communautés étant constituées de personnes des deux sexes, je vois mal comment on pourrait prétendre faire du social, sans parler de sexe; des différences de traitement que cela génère dans divers domaines de nos sociétés "modernes".
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29/05/2010, 14h38
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