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Lady-Smith [Ni.Na]
Marquis
 
Avatar de Lady-Smith
 
Salut à Tous!

Moi perso, j'ai des doutes sur l'efficacité des ogrines...

D'un coté, on achetes des ogrines, on peut acheter des kamas avec ou vice versa pour s'abonner...

Ok, ca enraille le probleme de la vente des codes odios ou celui du gold farmer, mais pas les deux à la fois...

Je m'explique: Actuellement, taper une fois "buy kamas " ou "acheter des kamas", vous verrez qu'on est à environ 20€ pour 1.000.000k, ce qui nous donne 150.000k pour 3€, soit l'equivalent d'un code odiotel...

Ce qui veut dire que : xxx ogrines = de quoi s'abonner une semaine(code odio) = 3€ = 150.000k

L'un dans l'autre, si je suis un joueur lambda qui veut s'abonner sans payer IRL, je veux bien le faire au prix actuel des codes (+- 15.000k) mais pas 10fois plus

Et si je suis un joueur frauduleux qui achetes des kamas, je suis peut etre pret a payer 20€ pour 1.000.000 de kamas mais pas 10 fois plus...


Enfin!

Gueuld'
(Suis fatigué, des erreurs de calculs ont du se faufiler la dedans... A vous de les retrouver!!)
Lady-Smith est déconnecté Vieux 07/01/2010, 23h41
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sunaii
Comte / Comtesse
 
(je regrette mon post precedent..)

En gros, c'est une question d'offre et de demande non ?
Je vois ce que tu veux dire Aurelesk ('fin je pense)...plutot d'accord
Et donc, c'est "mieux que rien" ?
sunaii est déconnecté Vieux 07/01/2010, 23h45
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Ranafout
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Avatar de Ranafout
 
Bof, les ogrines c'est surtout ce qui va permettre à plus de gens de jouer à +de 4 comptes, beaucoup ne se sentaient pas de foutre plus de 20 euros/mois dans un jeu.
Les ogrines peuvent bien être chères et cie, avec 5-6 comptes on peut farmer n'importe quel DJ et ça sera toujours rentable.

Après faut voir l'ambiance que ça va nous mettre IG, déjà que la démocratisation du multi à bien changé la donne ...

Et euh ouai, AG va se faire encore plus de sousous, pas besoin d'être bien malin pour capter que le plus gros frein au multi de masse va tomber.
Plus de comptes abonnés = plus de sous, le frein à la vente de codes étant tombé, le nombre d'abo va augmenter.

Les GF c'est tout bénèf pour eux, même plus besoin de galérer à abo leurs bots avec de l'argent réel ... et en plus ça leur permet de rester discrets (et hop dans le cucul le risque légal).

Nan y'a que du bon la dedans, pas de soucis, le jeu va encore s'améliorer.



ps: 20 euros le M de K, ben je vais peut être arrêter de bosser moi Oo, pas bien dur de faire 5M/8H avec 8 comptes HL, vache je viens de trouver un plan taf à 100 euros/jour et sans impôts !
Vivement qu'ankama officialise le transfert kamas > euros !
Ranafout est déconnecté Vieux 08/01/2010, 00h06
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Lyfe El Uno
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lyfe El Uno
 
Vous croyez tous que les ogrines vont foutre l'eco par terre.

mais au fond les ogrines, elle viennent pas du néant, c'est les joueurs qui les font, tout comme ils dropent des kamas, la seule difference, c'est l'utilisation et son obtention.

si vous considérez que ca sort effectivement du néant, alors bannissons tous les cadeaux d'abo par la meme occasion, pourquoi pourrait-on gagner 3M sur un nouv serveur en vendant une dragoune aquise pour 1 an d'abo, en la nourrissant 2 mois (meme pas d'effort a faire) et en la revandant?
c'est vendre de la sagesse contre des €, on est pas d'accord?

Donc les ogrines, c'est le marché noir du code audio légalisé, rien de plus, l'eco ne perdra rien de plus qu'avant, pourquoi l'eco devrait-elle s'effondrer pour si peu de changement, la vente de code audio n'a jamais fais plonger une economie de serveur que je sache?
Lyfe El Uno est déconnecté Vieux 08/01/2010, 01h34
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blaes
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Avatar de blaes
 
Citation:
Envoyé par phoenix_stealer Voir le message
[ 'tention avec ce sujet, on peut discuter, mais on reste respectueux les uns des autres, merci. ]

Objectivement, j'ai du mal à voir comment Ankama va réellement "gagner de l'argent" uniquement avec le système d'ogrine.

Ceux qui vendront de l'ogrine seront ceux qui vendaient des codes audio.

Ceux qui acheteront seront les anciens acheteurs de codes audio ET les joueurs riches ig (disons les vieux de la vieille) qui commence à en avoir marre de s'abonner pour pas faire grand chose de neuf : ils dépenseront une partie de leur gain mensuel de kamas pour s'abonner.
[...]
un point que tu n'as pas considere, mais qui est a mon avis a ajouter au reste:
un systeme de "vente de code audio" securise, c'est moins de plaintes de vol au support, c'est a dire une economie pour ankama, et une meilleure qualite de service pour les autres joueurs.

Citation:
Envoyé par Gawel Voir le message
@phoenix_stealer : je ne sais pas si on peut considérer ça comme un gain d'argent, mais la recertification des ogrines échangées va réduire la quantité d'ogrine. Cela risque donc de dépendre de ce qu'on pourra faire avec l'ogrine certifiée et celle qui ne l'est pas.
on peut TOUT faire avec de l'ogrine non certifiee, sauf l'echanger contre des kamas (ce qui ne pourra etre fait qu'avec de l'ogrine certifiee).
par contre, tous les services (changement de nom/couleur, ajout de slot, etc) seront accessible avec de l'ogrine non certifiee.

la taxe sur la recertification (qui n'est encore qu'une possibilite non definitive) n'est la que pour eviter la speculation sur l'ogrine. suivant la meniere dont les choses vont se passer, la recertification ne sera peut etre meme pas possible.
blaes est déconnecté Vieux 08/01/2010, 02h30
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Threepwood [TMNT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Threepwood
 
Citation:
Envoyé par Aurelesk Voir le message
[...]
Une chose est interdite, mais beaucoup de personnes s'en contrefichent. Du coup, plutôt que de recruter des modérateurs et de les payer (et j'invente rien, il y a eu quelques topics dernièrement sur le village) pour endiguer ce problème, on légalise ce qui étais jadis interdit. Pour toi ça te semble normal, pour moi ça ne l'est pas.

C'est juste, comme déjà expliqué par certains au dessus, l'arrivée de l'item mall sur dofus.

Citation:
Envoyé par Bjorn Voir le message
Non. Je ne pense pas que du bien de ce système, mais ce ne transforme pas en F2P. Dans les F2P, l'argent va directement à l'éditeur (et c'est normal, c'est ainsi qu'ils se financent). L'achat d'un objet CREE des ressources en jeu, a partir de rien.
Le système d'Ogrine sera différent. Il n'y a rien qui va a Ankama, et surtout, les ressources passent de main en main... mais elles ne sont pas crées. Les kamas passeront d'un joueur à l'autre. Ils ne seront pas créés artificiellement.
Donc, si j'ai bien compris ton message, Ankama ne touche aucun € ? Les Ogrines s'obtiennent gratuitement IG, c'est bien ça ?
Je le répète, et en gras volontairement : "Il n'y a rien qui va a Ankama". Donc en cueillant un trèfle IG, j'ai une chance de trouver sous la racine des Ogrines ?

Parce que quand je vois cet extrait tiré du blog des ogrines :

Citation:
Acheter des Ogrines

Comme je l’expliquais plus haut, l’Ogrine, c’est comme de l’abonnement, mais sous forme de « points ». Il est donc évident que la méthode normale d’acquisition passera par son achat sur les sites Ankama, comme aujourd’hui l’abonnement DOFUS.

À somme égale, vous aurez exactement les mêmes cadeaux en achetant de l’abonnement ou des Ogrines. Sauf qu’au lieu d’avoir une période d’abonnement, vous possédez des points que vous pouvez échanger jusqu’à épuisement contre de l’abonnement et/ou des services, et sur une période assez longue.

Pour vous faire une idée de la valeur des Ogrines, sachez qu’il faut 100 Ogrines pour avoir 1 jour d’abonnement DOFUS, et le prix d’un mois d’abonnement (par exemple en Carte Bleue) sera le même pour 3 000 Ogrines (donc 30 jours d’abonnement DOFUS).
Je me dit que finalement si, il y a bien quelques € qui vont à Ankama. Et que le mec qui va pouvoir se permettre de claquer tous les mois des centaines d'euros pour se faire plaisir IG, j'appelle ça de l'item mall. Payer en argent réel pour obtenir des choses IG.
Threepwood est déconnecté Vieux 08/01/2010, 03h52
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Gabpirate [Qc]
Dieu supérieur
 
Avatar de Gabpirate
 
Citation:
Envoyé par xervicus Voir le message
un point que tu n'as pas considere, mais qui est a mon avis a ajouter au reste:
un systeme de "vente de code audio" securise, c'est moins de plaintes de vol au support, c'est a dire une economie pour ankama, et une meilleure qualite de service pour les autres joueurs.

Si Ankama fais ça, ils vont en plus perdre qu'en gagner de l'argent, car les gens qui ce font bannir car ils ont acheter des code odio IG doivent ce re-abo et c'est a qui qu'elle va cette argent?

Bah à Ankama.
Gabpirate est déconnecté Vieux 08/01/2010, 03h58
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Aurelesk
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Avatar de Aurelesk
 
Attention, il me semble que j'ai seulement dit que je comprenais le système et pas forcément que je l'approuvais automatiquement. C'est juste que je ne peux pas m'opposer contre les Ogrines en niant les "bienfaits" qu'ils apportent.
En effet, la création d'une offre légale de transaction de kamas via les Ogrines va entraîner une vague de nouvelles personnes qui vont s'adonner à la pratique, car elles étaient bloquées par le côté illégal (et n'osaient pas le franchir). L'attitude ne me semble pas forcément normal (je l'ai même qualifié de honteux) mais cette pratique est tellement répandue à un point qu'Ankama n'arrive à s'en défaire. De ce fait, Ankama limite les GF en mettant des bâtons dans les roues (d'ailleurs, la MàJ Crâ a permis de bloquer un gros nombre de bots pendant un certains temps). La création du système des Ogrines comme engagé des modérateurs en un nombre considérable (en avoir ~200 tout de même à raison de 4/serveur) ne sont que deux bâtons. La seule différence, c'est que dans la seconde proposition, c'est qu'Ankama interagit directement avec l'offre d'achat et de revente de kamas ou de codes audiotel grâce à la mise en place de ce réseau parallèle et leur permettant de fixer quelques règles afin de le réguler.
Mais les gold-farmer sont tellement implanter à un point qu'il me parait impossible de supprimer leur implication dans le jeu, ou de le limiter très fortement puisque leur but est de faire de l'argent et c'est bien parce que des personnes sont prêts à payer que les gold-farmer existent.

Après, même si c'est à proprement parler de l'item-mall, Ankama ne fournit en aucun cas des équipements à vendre : ce sont les joueurs qui vont créer le trafic. Cependant, comme la mise en place du système va entraîner un plus grand nombre d'acheteur de kamas via de l'argent réel, Ankama y gagne indirectement plus d'argent mais tellement plus puisqu'il faut que l'Ogrine soit consommer derrière en abonnement et se limitera donc aux personnes qui consentent à alimenter le marché pour se payer de l'abonnement.

C'est un peu comme les bots à métiers (courant en reformagie, où il fallait énormément de runes), qui appuyer sur "Recommencer la recette" + "Valider" qui était interdit et qui a depuis conclut à l'intégration du craft-automatique. Le problème à été résolu par Ankama en créant le bots afin que tous les joueurs en profitent et c'est bien la même chose qui arrive. Cependant, la gravité est nettement différente car, elle risque de modifier assez fortement le jeu.
Aurelesk est déconnecté Vieux 08/01/2010, 06h58
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JOL Bjorn
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bjorn
 
Citation:
Envoyé par Threepwood Voir le message
Donc, si j'ai bien compris ton message, Ankama ne touche aucun € ? Les Ogrines s'obtiennent gratuitement IG, c'est bien ça ?
[...]

Je me dit que finalement si, il y a bien quelques € qui vont à Ankama. Et que le mec qui va pouvoir se permettre de claquer tous les mois des centaines d'euros pour se faire plaisir IG, j'appelle ça de l'item mall. Payer en argent réel pour obtenir des choses IG.
Tu détournes le sens de mon message : lors de la transaction "Ogrine vs Kamas", non, rien ne va a Ankama. C'est là toute la différence avec de l'item mall.

Evidemment, la vente d'Ogrines rapporte a Ankama. Evidemment, si ce système replace les GF, ca avantage Ankama.
Mais lors de l'échange a proprement parlé, rien ne va a Ankama. Par rapport a un achat de code audio IG par exemple, ben ca n'avantage pas Ankama plus que ca (mis a part que le système, légal, va sans doute se développer).

Les Ogrines passent de main en main, et les kamas également. Oui, la vente des Ogrines a rapporté a Ankama... Mais au final, si l'acheteur utilise ses Ogrines pour s'abonner... ben la balance pour Ankama est à zéro. Un mec qui ne serait peut etre pas abonné autrement, s'abonne avec ses Kamas. L'abonnement, a été payé par un autre. Apport pour Ankama : 0.


Et c'est là que c'est totalement différent de l'item mall. Dire que c'est de l'item mall, c'est mal connaitre les principaux défaut de l'item mall. La grosse différence, c'est qu'aucune ressource n'est créée artificiellement. Que l'achat d'objets ne rapporte rien a l'éditeur, et qu'on ne peut obtenir de l'argent IG sans faire sortir des ressources équivalentes.

Dans l'item mall, tu achètes un objet, qui arrive en jeu... issu de rien. L'économie s'en trouve totalement déséquilibrée, parce que un mec peut obtenir 10 objets en payant IRL, et du coup faire baisser artificiellement le cout de cet objet.
Le système d'Ogrines est différent sur ce point. Si des kamas arrivent à un joueur, c'est qu'un autre s'en est délesté. Si un joueur a plus de ressources, c'est qu'un autre joueur en a moins. L'équilibre économique général est respecté.


En revanche, le système d'Ogrines, au niveau individuel, crée et accentue les inégalités entre joueur. Ca, c'est tout à fait vrai. Les P2M vont permettre à certain de s'enrichir, juste en dépensant des sous IRL. C'est pas vraiment ma conception du jeu, et c'est un gros reproche que je fais à ce système. L'argument opposé à cela, c'est généralement "ces inégalités existent déjà, avec le multicompte, les GF, etc...". Et c'est vrai ; de plus en plus, les inégalités se font ressentir. Mais bon, le système de P2M risque vraiment d'accentuer fortement la tendance. Parce que payer 4 abos, c'est sur, c'est une inégalité sur celui qui ne peut pas. Mais c'est un apport moins direct que d'aller acheter 1 million de kamas, il faut quand meme joueur pour ressentir la différence. Et le fait que ce système soit maintenant "légal" va inciter les gens a l'utiliser.

Après, les gens pourront refuser d'avoir les P2M sur leur serveur. Mais en regardant la tendance, et la facon dont s'est présenté, j'ai pas trop d'espoir.


Bref, le système de P2M n'est d'après moi pas un bon système, et je suis loin de ne pas avoir de reproches a lui faire. Mais dire que c'est de l'item mall, c'est tout simplement faux.
Bjorn est connecté maintenant Vieux 08/01/2010, 09h09
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Ranafout
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Avatar de Ranafout
 
Citation:
Envoyé par Bjorn Voir le message
Dans l'item mall, tu achètes un objet, qui arrive en jeu... issu de rien. L'économie s'en trouve totalement déséquilibrée, parce que un mec peut obtenir 10 objets en payant IRL, et du coup faire baisser artificiellement le cout de cet objet.
Le système d'Ogrines est différent sur ce point. Si des kamas arrivent à un joueur, c'est qu'un autre s'en est délesté. Si un joueur a plus de ressources, c'est qu'un autre joueur en a moins. L'équilibre économique général est respecté.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, avec des ogrines les gens vont jouer plus de comptes, donc dropper plus et plus facilement, l'équilibre économique va donc être modifié.
Les ogrines génèrent donc un apport supplémentaire de kamas IG.

Faire circuler des ogrines IG c'est faire circuler des euros IG, que dans un sens certes (c'est bien dommage ? ) mais il y aura un afflux de kamas vers des gens qui ne sont pas sensé les avoir (les casus riches IRL mais pauvres IG).

On peut comparer les jeux à item-mall à dofus car dans dofus, plus de temps d'abo = plus de comptes d'abo et donc des ressources supplémentaires IG.
Au final les objets ne sont pas générés directement, mais le résultat sera sensiblement le même.
Ranafout est déconnecté Vieux 08/01/2010, 09h28
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JOL Bjorn
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bjorn
 
Citation:
Envoyé par garouf Voir le message
Sur ce point je ne suis pas d'accord, avec des ogrines les gens vont jouer plus de comptes, donc dropper plus et plus facilement, l'équilibre économique va donc être modifié.
Les ogrines génèrent donc un apport supplémentaire de kamas IG.
Pas selon moi. Déjà, pas d'accord sur le fait que les ogrines vont augmenter le multi compte. Je pense déja pas que ce soit encore possible d'augmenter le multicompte dans Dofus (). Ceux qui veulent avoir plusieurs comptes, les ont. Ceux qui ne s'abonnent pas, et qui s'abonneront avec des kamas, ce sont soit des joueurs qui jouent "moins" pour un temps, ou pour toujours, soit des jeunes que papa maman veulent pas abonner.




Citation:
On peut comparer les jeux à item-mall à dofus car dans dofus, plus de temps d'abo = plus de comptes d'abo et donc des ressources supplémentaires IG.
Au final les objets ne sont pas générés directement, mais le résultat sera sensiblement le même.
Pas d'accord non plus.
Actuellement, les ressources, les kamas, ont une valeur dans Dofus. Sa valeur est déterminée par :
1. Le temps qu'il faut pour l'obtenir, par personnage. (sa rareté en gros)
2. La demande de cette dite ressource.

L'item mall, c'est le déséquilibre parce que la première règle est faussée. La rareté d'un objet (ou de la somme de kamas équivalente) n'est plus vraie. Certains peuvent l'avoir beaucoup plus facilement, d'où chute des prix.

Là, les ogrines ne changeront rien. Plus de persos seront abonnés ? Peut-être (Ankama l'espère en tout cas, sinon ils ne feraient pas ca). Mais le temps par perso reste le même. Etant donné que le nombre de personnages sur un serveur, a maturité du serveur, reste globalement stable... la rareté de l'objet ne change pas. D'autant plus qu'il faut toujours jouer autant pour l'avoir, cet objet. Juste que plus de monde peut potentiellement le faire.

Au contraire, si on part sur le principe que les ogrines permettent à plus de gens de s'abonner, on arrive sur un argument marketind du "les ogrines, ca réduit les inégalités" C'est évidemment pas le cas... mais sur l'économie d'un serveur, il n'y aura pas d'impact.
Bjorn est connecté maintenant Vieux 08/01/2010, 09h47
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Kayth Arrow
Dieu / Déesse
 
Avatar de Kayth Arrow
 
Dofus, le seul jeu ou le Gold Farming est implanté par une MàJ.

Enfin ... Ca me permettra de tenter le jeu à 8 comptes à moindre frais (Tenter juste, pas taper).
Kayth Arrow est déconnecté Vieux 08/01/2010, 10h53
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Zarach
Dieu créateur
 
Avatar de Zarach
 
Citation:
Envoyé par Kayth Arrow Voir le message
Dofus, le seul jeu ou le Gold Farming est implanté par une MàJ.
oO
Le Gold Farming existe sur Dofus depuis bien longtemps hein.
Zarach est déconnecté Vieux 08/01/2010, 10h55
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Kayth Arrow
Dieu / Déesse
 
Avatar de Kayth Arrow
 
Citation:
Envoyé par Zarach Voir le message
oO
Le Gold Farming existe sur Dofus depuis bien longtemps hein.
Je sais, merci, mais je parle d'un Gold Farming différent qui sera intégré avec les Ogrines.

EDIT : @Bjorn Trouve moi un système similaire aux ogrines ailleurs ...
Kayth Arrow est déconnecté Vieux 08/01/2010, 10h57
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JOL Bjorn
Alpha & Oméga
 
Avatar de Bjorn
 
Citation:
Envoyé par Kayth Arrow Voir le message
Je sais, merci, mais je parle d'un Gold Farming différent qui sera intégré avec les Ogrines.
Alors c'est pas du gold farming, et ca existe dans tout plein de jeux.
Bjorn est connecté maintenant Vieux 08/01/2010, 10h59
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Réponse
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