Les jeux interdits aux moins de 16 et 18 ans acheter par des 12 ans et - ??

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Publié par Antipika

Un minimum d'éthique et d'encadrement dans les jeux videos ne peuvent que les aider a se faire accepter par une population souvent désinformée par les différents médias, diabolisant tous les jeux sans exception.
La diabolisation ne va plus durer très longtemps. L'industrie du jeu vidéo est en passe de devenir plus puissante que celle de cinéma. Les médias devront bientôt la boucler ou perdre des millions en procès car les gros acteurs du secteur en ont plus que marre qu'on diabolise leur marchandise.
Citation :
Publié par Lothar
La diabolisation ne va plus durer très longtemps. L'industrie du jeu vidéo est en passe de devenir plus puissante que celle de cinéma. Les médias devront bientôt la boucler ou perdre des millions en procès car les gros acteurs du secteur en ont plus que marre qu'on diabolise leur marchandise.
Elle sera une diabolisation plus tacite et moins présente mais ce n'est pas pour autant qu'on cessera d'entendre "il jouait à CS/Quake/les lapins crétins/tassoeur", tout comme on entend encore "il regardait des films/de la musique violents (e )".
Un exemple parmis d'autre :

Dans Duke Nukem 3D, il y avait des putes, tellement mal faites que pas possible de fantasmer.
Et toujours en maillot e bain.
10 ans plus tard, tu peux aller en boite matter des Strip-Teaseuse, te faire un pip-show voir même aller te taper une pute sur GTA.
Citation :
Publié par NerGGaL
Un exemple parmis d'autre :

Dans Duke Nukem 3D, il y avait des putes, tellement mal faites que pas possible de fantasmer.
Et toujours en maillot e bain.
10 ans plus tard, tu peux aller en boite matter des Strip-Teaseuse, te faire un pip-show voir même aller te taper une pute sur GTA.
Oui et ?
En même temps les limitations PEGI c'est un peu n'importe quoi aussi.


Une paire de sein ou un peu d'érotisme et hop le jeu passe en 18+.

Même à la télé les films érotiques (non pornographiques) sont 16+...


Après les FPS genre Crysis, Half-Life & cie, 14 ans paraitrait plus crédible que 16 ans.


Par contre pour les jeux genre GTA 4, avec des clubs de streaptease, des rails de cokes, du cannabis, de la prostitution (et j'en passe) à tout va.
C'est très clairement pas un jeu orienté "pour enfants".

Même si les enfants baignent dans la violence, on a pas forcément envie qu'ils voient un employeur IG sniffer des rails de coke sans gène ni censure, ou qu'un autre se la joue cool quand tu le conduis en fumant son joint avec plein de commentaires bien axés sur ça, en te demandant de bien garder les fenêtres fermées pour en profiter au max par exemple.
(Et oui, c'est ça GTA4)

Comme dit plus haut, c'est le manque d'information qui est gravissime en France, je doute qu'un parent normalement constitué achète GTA4 à son gamin de 12 ans en sachant ça. (Ou alors il n'en mérite même pas la garde)
Citation :
Publié par Sangrifeld
En même temps les limitations PEGI c'est un peu n'importe quoi aussi.

Une paire de sein ou un peu d'érotisme et hop le jeu passe en 18+.

Même à la télé les films érotiques (non pornographiques) sont 16+...
Non. Je t'invite à voir le barème du PEGI.

Cependant, il y a une énorme différence entre un film où tu es spectateur et un jeu vidéo où tu es acteur.

L'impact n'est absolument pas le même.

Comparer les deux ratings est complètement hors sujet selon moi.

Il suffit de voir certains films où ça tire de partout, c'est interdit aux moins de 10 ans ou au mieux 12 ans.

Quand c'est TOI qui dézingue à tout va via ton clavier et ta souris c'est quand même complètement différent.
bah justement, c'est ce barème que je critique.

Pour moi ça devrai revenir au même que pour les films.


Un jeu reste un jeu, et une personne qui se prendra pour une tierce personne, c'est qu'elle a un sérieux problème, ça peut arriver via un livre, via un film (Scream), via un JDR, via une série, via un jeu, via une légende, via une croyance, etc...

Des personnes à problème il y en a toujours eu, et il y en aura toujours, mais faut garder à l'esprit que ça n'a rien à voir avec les jeux vidéos imho (aucunement spécifique à ce milieu) et que les cas graves restent une part infinitésimale dans tous les cas.
Le fait est que les jeux, le principe d'immersion est plus poussée que dans un film où tu restes spectateur.
Donc, ce n'est pas la même chose qu'un film ou qu'un livre (qui se situe, selon moi, entre les deux).

Nerggal, désolé, quand je vois tes replys, mon cerveau se met directement en pause.
De rien.
Citation :
Publié par Antipika
Apparemment en Angleterre il y a une peine de £5,000 et 6 mois de prison. Avant on prenait en considération le rating BBFC. Désormais on utilise le PEGI étant donné que BBFC est obsolète.

Donc il est bien possible de légiférer en utilisant les ratings PEGI. Après es-ce que cela reste la meilleur solution ? Non clairement pas, l'information est toujours plus utile que la répression, mais a défaut d'en faire, et avant que celle ci prenne effet (sensibiliser toute une population cela prend du temps), alors légiférer en attendant pourquoi pas.

Ce n'est pas comme si les revendeurs n'avait pas une seconde pour vérifier l'âge de leurs clients.
Différence majeure entre l'angleterre est la france : si les jeux ont le même rating ici et outremanche, la loi est différente, et la simple recommandation devient obligation, CAD interdiction de vente aux mineurs pour les jeux 18+.
Une immersion plus poussé c'est donc plus d'émotion, plus d'identification aux jeux, et qui peut donc aboutir selon moi à plus de problème.
Je nuancerais en disant que je pense qu'il y a quand même un faible pourcentage de gens qui auront des problèmes psychologique en jouant et en ayant une éducation correcte.
Non mais là on ne parle pas de "gens à problèmes".

On parle d'enfants.

Laisser un nouveau "produit" entre les mains d'un enfant sans que les parents en connaissent les tenants et les aboutissants, c'est dangereux et ça ne se discute même pas.

Peut être que certains ont besoin de revoir la définition du mot "Dangereux".
Quelque chose de dangereux ce n'est pas quelque chose qui amènera obligatoirement à un problème. Il y a une nuance quand même.

Faire la cuisine c'est dangereux, pourtant ce n'est pas compliqué de se faire cuire des pâtes ou couper de la viande. Il n'empêche, les adultes se font mal de temps en temps en faisant la cuisine. C'est dangereux. Il n'y a rien de systématique cependant.

Les parents qui n'ont pas le temps, qui s'en contrefoutent ou qui trouvent "super" que le jeu vidéo leur permette d'avoir la paix et qui laissent leur enfant jouer à tout et n'importe quoi sans aucune explication, soutien ou suivi, oui, c'est dangereux.

Personnellement, voir des enfants de 10 ans jouer à GTA 4 me choque et m'agace au plus haut point.

Je pense sincèrement que si certains parents font de leur mieux mais sont complètement dépassés, d'autres méritent clairement des grosses baffes.

En général, ce sont ces mêmes parents qui viennent alimenter les scandales d'enfant jouant à GTA 4.

Sans le PEGI, le jeu vidéo serait largement plus stigmatisé qu'il ne l'est aujourd'hui.

Cela permet aussi de mettre en avant qui sont les réels coupables dans l'affaire.

Les parents hurlant au scandale devant le jeu GTA 4 (ou un autre 18+ justifié) sont les seuls et uniques fautifs. Ce n'est pas un produit pour les enfants. Point à la ligne, il n'y a même pas à discuter.
Citation :
Publié par Jyharl
Ce n'est pas un produit pour les enfants. Point à la ligne, il n'y a même pas à discuter.
Monsieur a la science infuse.

Je comprend que tu puisses avoir énormément d'arguments pour balancer ca comme ca, mais évite d'être trop affirmatif quand même :/
Citation :
Publié par Salem Pulsifer
Le fait est que les jeux, le principe d'immersion est plus poussée que dans un film où tu restes spectateur.
Donc, ce n'est pas la même chose qu'un film ou qu'un livre (qui se situe, selon moi, entre les deux).

Nerggal, désolé, quand je vois tes replys, mon cerveau se met directement en pause.
De rien.
Ce que je voulais dire c'est qu'une personne en parfaite santé mentale, ne vas pas s'identifier à un perso (jeu), tout comme elle ne va pas s'identifier à un "héro" qu'elle vénère (film/livre).
L'un n'entraîne pas plus de risques que l'autre jusqu'à preuve du contraire.


Les cas de troubles Psychotiques restent quand même relativement rares et heureusement.
On est très loin de pouvoir tirer à boulets rouges contre un jeune qui joue à Half Life à 14 ou 15 ans à mon avis.
Les FPS n'apprennent pas aux adeptes à devenir violent contrairement aux idées reçues:
Il n'y a que du virtuel, c'est un jeu, jouer à la guerre, comme on pourrait jouer aux indiens entre potes en simulant des blessures.


Les vrais jeux à interdire aux mineurs pour moi c'est clairement les jeux qui abordent ouvertement les questions de drogue, de pornographie, ou de violence gratuite.
Pourquoi je trouve qu'un Half Life est bien moins violent que ce qu'on peut voir dans un film 16+?
T'as jamais eu la même impression?
Citation :
Publié par Sangrifeld
Les cas de troubles Psychotiques restent quand même relativement rares et heureusement.
A la différence que les diverses névroses touchent facilement 75% de la population mondiale ... Et quasiment 100% de la population mondiale a été au moins une fois dans sa vie été victime d'une névrose.
Les gens "sains d'esprit", c'est juste un truc pour nous rassurer, hein.

Je ne dis pas que l'identification se fera super souvent, je dis juste qu'elle est "plus facile" dans le sens où le pourcentage de gens pouvant souffrir de troubles de la personnalité (aussi bien de l'ordre de la psychose que de la névrose) suite à une utilisation de jeux vidéos est plus grand que pour un film/livre.
Nié cela, c'est vouloir fermer les yeux sur la réalité.
Citation :
Publié par Dubble E
Monsieur a la science infuse.

Je comprend que tu puisses avoir énormément d'arguments pour balancer ca comme ca, mais évite d'être trop affirmatif quand même :/
Cela n'a rien à voir avec la science infuse. Il suffit d'avoir un minimum de bon sens.
Mais vu la quantité de bêtises que tu déblatères (notamment sur le PEGI) je comprends parfaitement que tu ne puisses pas faire preuve d'un minimum de bon sens sur un sujet dont tu ignores tout.

Citation :
Publié par Sangrifeld
Ce que je voulais dire c'est qu'une personne en parfaite santé mentale, ne vas pas s'identifier à un perso (jeu), tout comme elle ne va pas s'identifier à un "héro" qu'elle vénère (film/livre).
Ton raisonnement se tiendrait si on parlait d'adultes, ce qui n'est pas du tout le cas.
Qu'un enfant s'identifie à quelqu'un ou quelque chose est parfaitement normal. Un gamin base son développement personnel sur des modèles.

Un enfant peut parfaitement être en parfaite santé mentale et s'identifier à quelque chose ou quelqu'un hein. Cela fait partie du processus de fonctionnement d'un enfant.

En outre, les jeux vidéos tendent à s'axer de plus en plus sur l'immersion du joueur, ce n'est pas pour rien.

A fortiori quand l'enfant n'est plus simple spectateur mais acteur.

Juste un exemple. Une anecdote d'un papa que je connais et qui a un gamin de 8 ans.
Le papa est bien entendu très présent dans l'éducation de son gamin, y compris sur les jeux vidéos (le papa est un peu joueur, ça aide, certes).

Son gamin de 8 ans, donc, jouais à un jeu de skate board où il faisait exécuter à son personnage des acrobaties.

Le gamin, sous pretexte de bien voir les mouvements se décomposer et de réussir à les faire exécuter à son personnage a décrété qu'il était capable de faire du skate board.

Son papa l'a accompagné dans cette démarche avec les protections adéquates bien entendu. Le gamin s'étant prit deux gamelles a vite compris la différence entre jeu vidéo et réalité.

Maintenant, place cela dans un contexte de parent absent. Un pote lui prête un skate, sans protection, le gamin se lance dans un skate park, se rétame et fini à l'hosto.

Le gamin est en parfaite santé mentale, avec une famille présente, s'en sort très bien à l'école, fait un peu de sport et est totalement sociable.

Le gamin aurait vu ça à la télé il aurait simplement dit "Woah, il est fort le mec".
C'est la différence entre être acteur et spectateur.

C'est juste... normal pour un enfant de réagir ainsi.
Message supprimé par son auteur.
Post
Citation :
Publié par Jyharl
[...]
Heu j'ai jamais dis être contre les limitations d'ages des jeux vidéos hein.

J'ai juste dis que je les trouvais inadaptées.

Bioshock, GTA4 et Hellgate London sont tous 3 interdits aux mineurs.
Dans ces 3 jeux je ne vois que GTA4 par exemple qui mérite réellement cette limitation, pour les autres je trouve que ça va trop loin.

J'ai aussi pris l'exemple de Half-Life, qu'on peut très bien attaquer avant 16 ans sans risquer de traumatisme à mon avis.
On peut aussi citer Blood Bowl ou la plu-part des RPG genre Oblivion dans les 16+ pendant que les MMOs genre WoW sont... 12+?



Tous les enfants jouent avec des pistolets en plastique en "se mettant dans la peau" d'un gentil ou d'un méchant. C'est un peu le principe de ces jeux.
C'est de l'hypocrisie de s'opposer aux "jeux de pistolet virtuels" en offrant à côté des pistolets en plastique.

Après que tu connaisse un enfant de 8 an qui croit dur comme fer être aussi fort en vrai que dans un jeu, je préfère ne pas y répondre. (Rien à voir avec la catégorie d'age discutée ici, et tu fais trop vite l'amalgame entre un jeu bourrin et une expérience traumatisante. )
Citation :
Publié par Jyharl
Cela n'a rien à voir avec la science infuse. Il suffit d'avoir un minimum de bon sens.
Mais vu la quantité de bêtises que tu déblatères (notamment sur le PEGI) je comprends parfaitement que tu ne puisses pas faire preuve d'un minimum de bon sens sur un sujet dont tu ignores tout.

Ce sujet étant purement subjectif (si tel jeu est adapté aux mineurs ou pas, et à quels mineurs..) personne ne peut prétendre avoir le meilleur avis, surtout pas toi.
Dis que c'est ton avis, mais s'il te plait, tiens-t-en là.

Je joue à tous les GTA depuis que j'ai 8 ans (en ayant commencé par GTA II), j'ai jamais été choqué par quoi que ce soit. Je suis pas un psychopathe non plus.
Citation :
Publié par Dubble E
Ce sujet étant purement subjectif (si tel jeu est adapté aux mineurs ou pas, et à quels mineurs..) personne ne peut prétendre avoir le meilleur avis, surtout pas toi.
Dis que c'est ton avis, mais s'il te plait, tiens-t-en là.
Tu as entièrement raison.
Un jeu où tu revends de la drogue, où tu protèges les dealers contre les méchants flics, où tu te tapes des putes, où tu fais des séances privées lesbiens dans un club de strip tease, où tu tabasses sciemment des civils et bien d'autres choses encore, est parfaitement adapté à un mineur.

Y a rien de subjectif à ça.

@Sangfried : Je ne vais pas te répondre, on est totalement en désaccord et rien n'y fera visiblement.
Citation :
Publié par Dubble E
Différence majeure entre l'angleterre est la france : si les jeux ont le même rating ici et outremanche, la loi est différente, et la simple recommandation devient obligation, CAD interdiction de vente aux mineurs pour les jeux 18+.
L'intérêt de ta réponse ? Je dis justement qu'en Angleterre il y a une loi, tu me réponds la recommandation devient obligation Merci de me répéter. Par définition si il y a une amende et une peine de prévu, alors la recommandation devient automatiquement obligation.

Citation :
Publié par Dubble E
Ce sujet étant purement subjectif (si tel jeu est adapté aux mineurs ou pas, et à quels mineurs..) personne ne peut prétendre avoir le meilleur avis, surtout pas toi.
Dis que c'est ton avis, mais s'il te plait, tiens-t-en là.

Je joue à tous les GTA depuis que j'ai 8 ans (en ayant commencé par GTA II), j'ai jamais été choqué par quoi que ce soit. Je suis pas un psychopathe non plus.
Tout comme certains regardaient déjà du porn hardcore n'ayant même pas encore soufflé leur 10ème bougie... Ce n'est pas parce que certaines personnes (dont tu fais visiblement partie) ne sont pas choquées, que cela est forcement bien pour tout le monde hein. Désolé de t'apprendre cela mais tu n'es pas une norme. Un gosse de 10ans n'a pas a se retrouver avec GTA dans les mains. Après -si et seulement si- les parents estiment que leur progéniture est assez mature (car oui c'est subjectif, tous les gosses de 10ans ne sont pas les mêmes), alors ils font ce qu'ils veulent oui.

---

Après le classement 18+ est clairement a revoir oui, comme dit avant je suis bien plus en faveur d'une grosse catégorie équivalente au M de l'ESRB, (que l'on pourrait ramener a 16+ chez nous) et conserver le 18+ que pour une poignée de titres vraiment violents et/ou contenant du porn.

Citation :
Publié par Douxreveur
Autre "danger" dont vous ne parlez pas dans vos commentaires c'est l'addiction (j'ai peut être pas vu). J'ai tendance à croire que plus le jeux est immersif, plus il est difficile de s'en détacher. Je pense par exemple à Bioshock qui a un univers assez particulier...si les parents ne sont pas là pour dire "stop Kevin va au lit" ca peut devenir très dangereux.
Vu la durée de vie de Bioshock il risque pas d'être addict très longtemps :d Par contre WoW c'est une autre histoire
Autre "danger" dont vous ne parlez pas dans vos commentaires c'est l'addiction (j'ai peut être pas vu). J'ai tendance à croire que plus le jeux est immersif, plus il est difficile de s'en détacher. Je pense par exemple à Bioshock qui a un univers assez particulier...si les parents ne sont pas là pour dire "stop Kevin va au lit" ca peut devenir très dangereux.

Edit pour en dessous : en fait je repondais à Sangrifeld qui ne voit pas le danger dans ce genre de jeux. Bioshock est vraiment très beau avec un univers complétement dément, gosse j'aurai vite décollé. Après avec n'importe quel MMO oui l'addiction peut vite apparaître
Citation :
Publié par Jyharl
Tu as entièrement raison.
Un jeu où tu revends de la drogue, où tu protèges les dealers contre les méchants flics, où tu te tapes des putes, où tu fais des séances privées lesbiens dans un club de strip tease, où tu tabasses sciemment des civils et bien d'autres choses encore, est parfaitement adapté à un mineur.

Y a rien de subjectif à ça.

@Sangfried : Je ne vais pas te répondre, on est totalement en désaccord et rien n'y fera visiblement.
Hm, de mémoire, j'ai fait les 3/4 de GTA SA sans avoir à faire ce genre de truc (à part à la limite le second).
Ok, c'est pas catholique, mais ca a pas de rapport avec le fait que ce soit adapté ou pas à telle classe d'âge.
Citation :
Publié par Antipika
Tout comme certains regardaient déjà du porn hardcore n'ayant même pas encore soufflé leur 10ème bougie... Ce n'est pas parce que certaines personnes (dont tu fais visiblement partie) ne sont pas choquées, que cela est forcement bien pour tout le monde hein. Désolé de t'apprendre cela mais tu n'es pas une norme. Un gosse de 10ans n'a pas a se retrouver avec GTA dans les mains. Après -si et seulement si- les parents estiment que leur progéniture est assez mature (car oui c'est subjectif, tous les gosses de 10ans ne sont pas les mêmes), alors ils font ce qu'ils veulent oui.

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Je cherchais à faire une preuve par la négative.
Quand on dit que ce n'est pas adapté aux jeunes en général, donc à tous les jeunes, je répond que c'est faux puisqu'au moins un jeune (moi) jouais à GTA quand j'avais 8 ans. Comme en maths pour prouver qu'une fonction n'est pas positive, tu prend une seule valeur négative sans avoir à prendre les millions d'autres.
Message supprimé par son auteur.
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