[Grand Méchant Loup]

On m'a toujours dit que rentrer dans les grandes boîtes comme Laposte, Gaz de France, Électricité de France, France telecom ... C'était très difficile, vu le nombre de candidatures. J'ai discuté avec des personnes étant dans ces boîtes, beaucoup pensent que c'est fini ... Le travail n'est plus comme avant, il y a beaucoup de travail donné au privé ... En résumé d'après eux : "Il y a plus de personnes qui veulent partir à la retraite qu'être embauché dans ces boîtes".

Quand on regarde la presse et qu'on voit "Suicides à France Télécom - Déjà 17 cas en 2009" (Source) On commence a se poser des questions.

J'aimerais connaître vos avis en ce qui concerne ces entreprises, je n'ai pas cité toutes les grandes boîtes, je pense avoir mis les principales. Est-ce que ça vaut encore la peine de rentrer dans une entreprise comme celles-ci ? Vaut il mieux être dans le privé (bien que certaines grosses entreprises le sont déjà) ?

[Elty]

Quand on me dit grande entreprise, je ne pense ni à EDF, FT, La poste Je pense plus à Total, les entreprises de ce style

[Arkaein]

Citation :

Publié par Grand Méchant Loup

...

Déjà y rentrer ok, mais pour faire quoi? A quel niveau... ?
La réponse sera différente si c'est être opérateur, agent en magasin, technicien, ingénieur, manager...

[Grand Méchant Loup]

Simplement travailler en tant que technicien.

[Madj]

Citation :

Publié par Elty

Quand on me dit grande entreprise, je ne pense ni à EDF, FT, La poste Je pense plus à Total, les entreprises de ce style

Clair, je pensais plutôt aux grosses multinationales.
Et pour ces boites, c'est possible.

Oriente toi du cote des cabinets de recrutement spécialisés.

[Arkaein]

Citation :

Publié par Grand Méchant Loup

Simplement travailler en tant que technicien.

Je pense que toutes les boîtes qui ont été publiques ne sont plus aussi intéressantes qu'avant. Il y a un gros boulot revoir le management, diminuer les coûts et donc tous les privilèges qui étaient recherchés avant disparaissent peu à peu.

En plus la mentalité change donc certainement une des raisons qui poussent les vieux à partir "Ahhh le bon vieux temps où...".

Après que ce soit les "nouvelles entreprises privées" ou les historiquement privée. Il faut se renseigner et ne pas avoir peur de la mobilité. Surtout pour trouver une place au départ. Après une fois que tu as ton poste, pour le perdre il faut vraiment rien faire... ou alors que la boîte ait vraiment des problèmes.

Si tu es travailleur, tu auras une bonne sécurité de l'emploi et des perspectives d'évolution (si tu restes mobile).

[Grand Méchant Loup]

Citation :

Publié par Madj

Clair, je pensais plutôt aux grosses multinationales.
Et pour ces boites, c'est possible.

Oriente toi du cote des cabinets de recrutement spécialisés.

Pour moi elles restent quand même des grandes entreprises en France, au niveau mondial c'est autre chose. Ma question ne concerne pas le comment du pourquoi pour y rentrer mais est-ce qu'il y a un véritable avenir dans ces boîtes à l'heure actuelle. Il y a 50 ans en arrière la réponse était oui mais en ce moment ?

[Arkaein]

Citation :

Publié par Grand Méchant Loup

Pour moi elles restent quand même des grandes entreprises en France, au niveau mondial c'est autre chose. Ma question ne concerne pas le comment du pourquoi pour y rentrer mais est-ce qu'il y a un véritable avenir dans ces boîtes à l'heure actuelle. Il y a 50 ans en arrière la réponse était oui mais en ce moment ?

Réponse simple : Oui. C'est une sécurité. Mais il y a moins de privilèges qu'il y a 50ans.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Elty

Quand on me dit grande entreprise, je ne pense ni à EDF, FT, La poste Je pense plus à Total, les entreprises de ce style

Citation :

Publié par Madj

Clair, je pensais plutôt aux grosses multinationales.
Et pour ces boites, c'est possible.

Oriente toi du cote des cabinets de recrutement spécialisés.

Vous avez loupez les épisodes où les grosses boites publiques changeaient de statu et passaient privé tout en étant quand même relativement bien placé par rapport à leurs concurrents ?

Le soucis justement avec les grosses boites c'est qu'elles sont dans des logiques de court-termisme maximal et qu'elles externalisent leurs services "non-rentables".

Donc à partir du moment où ça dégraisse, bah c'est difficile pour les jeunes postulants de pouvoir y rentrer.

[Le Monstre]

Je me suis fait jeter de Peugeot et Total à la sortie d'école, mon école n'était pas dans leurs listes.

Par contre, je suis dans un grand groupe français, lui même faisant partie d'une des plus grosse multinationale française, je n'ai pas eu de difficultés à y entrer, j'étais face à des gens qui savaient bien qu'être X ou Mines Paris ne faisait pas forcement de toi un excellent ingénieur et que des écoles moins cotées -mais bien cotées quand même- pouvaient fournir des talents.

Depuis mon ancienne école est devenue un lieu privilégié de recrutement pour mon entreprise, à croire qu'ils nous ont aimés, mes anciens camarades qui sont passés par là et moi.

[Taftaf]

Le soucis c'est que grande boîte c'est assez large. Entrer dans une grande boîte c'est pas forcément un défi, entrer dans une grande boîte compétitive, bien placée sur le marché et qui tend à le rester ca l'est plusse.

Dans les PME, les mecs qui bossent mal passent plus facilement que dans les grandes entreprises, on tu seras rapidement conduit vers la porte.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Taftaf

Dans les PME, les mecs qui bossent mal passent plus facilement que dans les grandes entreprises, on tu seras rapidement conduit vers la porte.

Détrompes toi, les glandeurs ont statistiquement plus de chance de rester dans une grosse boite par rapport à une PME, ne serait ce que parce que les procédures de licenciement sont assez "centralisée" et que la glandouille d'un seul est diluée dans la masse de son service et passe donc inaperçu pour les RH et l'entretien annuel de compétence.

A l'inverse dans une PME sur un service de 3 personnes s'il y a un glandeur ça se voit de suite.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Elty

Quand on me dit grande entreprise, je ne pense ni à EDF, FT, La poste Je pense plus à Total, les entreprises de ce style

C'est quoi une entreprise dans le style de Total par opposition à celles que tu cites précédemment ?

[Madj]

Citation :

Publié par Taftaf

Dans les PME, les mecs qui bossent mal passent plus facilement que dans les grandes entreprises, on tu seras rapidement conduit vers la porte.

Juste lol quoi. C'est le contraire.

[Taftaf]

Je me doutais que tout le monde me dirait le contraire, alors expliquez moi pourquoi =P, surtout si c'est pour argumenter d'un 'juste lol". Et pour Jean Mineur, je parle pas d'un glandeur mais de quelqun qui travaille mal, même si il a l'envie. C'est différent... Du coup ses collègues le savent pas forcément. Surtout si ils bossent sur le même truc.

Des sociétés ou on attend de toi quelque chose, ou ton boss te suis (j'entend il suit ton travail), si tu fais pas l'affaire tu vas te faire jarter. Dans les PME t'es moins suivi justement, au pire tes collègues savent que t'es un gland mais ca remontera pas.

Pour ce qui est du licenciement avec les périodes d'essai on a le temps de voir si tu sux sans avoir à te virer du coup.

[Madj]

Dans une grosse entreprise il y a beaucoup plus de postes différents, d'encadrement, de management. Ce sont souvent des hiérarchies très lourdes.

Quelqu'un d'incompétent en grosse entreprise ne sera pas forcement remarque (voir même quasiment jamais, et je sais de quoi je parle ...) car noyé dans une masse hiérarchique, et ayant une activité plus encadrée et spécifique.

Dans une PME, il y a moins d'employés, les postes couvrent plus de responsabilités, plus de competences sont requises, et la mesure de l'activité d'une personne est très facile a évaluer et a repérer pour les personnes dirigeant l'entreprise. Ca n'est pas, par exemple, le "secteur" ou "pôle" X qui va avoir des mauvais résultats comme dans une grosse entreprise, mais telle ou telle personne.

Dans une grosse entreprise, il faudrait que tous les postes de management et d'encadrement, bref tous les responsables, soient très compétents, pour pouvoir déceler qui fait bien son boulot et qui ne le fait pas. Hors, c'est rarement le cas, car les personnes qui managent sont souvent aussi incompétentes, voir plus, que les personnes en dessous.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Madj

Dans une grosse entreprise, il faudrait que tous les postes de management et d'encadrement, bref tous les responsables, soient très compétents, pour pouvoir déceler qui fait bien son boulot et qui ne le fait pas. Hors, c'est rarement le cas, car les personnes qui managent sont souvent aussi incompétentes, voir plus, que les personnes en dessous.

C'est surtout qu'il faudrait qu'ils augmentent encore plus leur temps de contrôle du management, or c'est déjà assez lourd comme ça, sinon on en arrive au surveillant du surveillant du surveillant du mec qui serre les boulons et appuis sur le bouton marche de la machine à commandes numériques.

Au final tu passerais plus de temps en auto contrôle interne qu'en management pur pour lancer les fabs.

[Taftaf]

Citation :

Publié par Madj

Dans une grosse entreprise, il faudrait que tous les postes de management et d'encadrement, bref tous les responsables, soient très compétents, pour pouvoir déceler qui fait bien son boulot et qui ne le fait pas. Hors, c'est rarement le cas, car les personnes qui managent sont souvent aussi incompétentes, voir plus, que les personnes en dessous.

Le soucis c'est que si tu pars sur un mauvais encadrement forcément ca se remarquera pas. Du coup ca dépend de si ton boss est bon ou pas...

Mon ressentit c'est que y'a plus de mecs qui bossent mal dans les petites boitent que dans les grandes.. d'autant plus au niveau de l'encadrement.

[Madj]

Citation :

Publié par Taftaf

Le soucis c'est que si tu pars sur un mauvais encadrement forcément ça se remarquera pas. Du coup ça dépend de si ton boss est bon ou pas...

Mon ressentit c'est que y'a plus de mecs qui bossent mal dans les petites boitent que dans les grandes.. d'autant plus au niveau de l'encadrement.

C'est pourtant simple, plus ta hiérarchie est lourde, plus c'est difficile de relayer l'information.
Plus les différentes activités sont segmentées, plus c'est difficile de savoir qui fait quoi et dans quelle mesure.

Et parler de "ressenti" pour ça, ça n'est pas vraiment un argument valable ... Bref j'arrête la le débat, car de toute façon tu n'as pas l'air enclin a voir les choses différemment.

[Stilgar de Chaos]

Je travail depuis 3 ans dans une PME d'une vingtaine de personne et crois moi quelqu'un qui travail mal comme tu dit ça ce voit, et je sais de quoi je parle puisque je c'est moi qui suis chargé de contrôler la qualité du travail.
Je ne sais pas comment ça fonctionne dans les grands groupes mais chez nous ont a des primes au résultat. Si tu fais du bon travail tu as ta prime, tu fais une ou plusieurs conneries ta prime est diminuée en conséquence ou supprimée.En conséquence ont a tout l'historique du "mauvais travail" de chaque employé.

Sinon pour rester dans le sujet j'avais tenté d'entrer à EDF pour un poste de technicien planification. le recrutement était sur deux jours pour une place et on devait être plus d'une centaine je pense. Donc à mon avis oui, y rentrer est toujours un défi.

[Taftaf]

J'me suis fait rire avec mon boitent. J'ai du mal à voir les choses dans ce sens en effet, mais de la à dire que je suis fermé d'esprit, je demande qu'à en être convaincu, vraiment.

Pour au dessus : le soucis c'est que si on parle d'expérience personnelle on est pas objectif, ca se trouve dans ta boite les gens bossent mal. Et tu le sais pas parce que tu travailles mal aussi. (C'est un exemple, pas à prendre au pied de la lettre).

[Madj]

Citation :

Publié par Taftaf

Pour au dessus : le soucis c'est que si on parle d'expérience personnelle on est pas objectif, ca se trouve dans ta boite les gens bossent mal. Et tu le sais pas parce que tu travailles mal aussi. (C'est un exemple, pas à prendre au pied de la lettre).

Citation :

Publié par Taftaf

Mon ressentit c'est que y'a plus de mecs qui bossent mal dans les petites boitent que dans les grandes.. d'autant plus au niveau de l'encadrement.

Tu bases ton "ressenti" sur quoi, si ce n'est tes expériences personnelles ?
C'est contradictoire ce que tu dis la ...

[Taftaf]

Ye me souis fait pwned. Je resterais donc sur le deuxième avis, je garde mon ressentit mais j'éviterais à l'avenir de l'utiliser comme argumentation.

[Sethi]

J'ai travaillé 1 an a la BNP au service monétique, puis une autre année à la Banque Pop sans avoir la moindre expérience du milieu bancaire et apparemment le recruteur ne voyait aucun inconvénient à ce que je n'ai aucun diplôme dans ce secteur... par contre j'ai ensuite atterri dans une PME de 25 personnes et je trouve que les conditions de recrutement étaient autrement plus drastiques...par rapport a mes expériences je dirai que c'est moins un défi d'entrer dans une grosse boîte que dans une PME.

[Neko - BlueFrog]

Pour ma part, je pense qu'on devrait préciser le type de poste visé pour comparer la PME et la grosse entreprise en matière de recrutement.

Une grosse entreprise aura souvent plus de départements requérant du personnel non spécialisé/ expert qu'une PME qui , par définition, se concentre souvent sur un domaine particulier. Et donc recrutera plus facilement du personnel répondant à cette définition.

Par ailleurs, un programme de formation du personnel est moins handicapant à mettre en place en grosse entreprise qu'en PME : l'absence est plus facilement compensable qu'en PME.

Ceci pour dire que la grosse entreprise aura également plus de facilités à recruter des employés sans expériences qui seront formés ultérieurement (ce qui a été mon cas : je considère que même avec de longues études et un stage, on reste tout de même bien souvent des newbies quant à la réalité du travail sur le terrain).