[Serafel]

Il y avait hier soir un excellent reportage dans les "mercredis de l'histoire sur arte".

Ou l'on apprends (enfin pas moi hein) pas mal de choses interessantes sur la famille Bush, sur les relations des etats unis avec l'arabie saoudite et la famille ben laden.

On apprends aussi a la fin du film, que le seul interet des americains au moyen orient, c'est le petrole.

Bon je joue le candide, la ou c'est interessant, c'est que ce film n'est pas un film de Miachael moore, c'est un reportage ou les gens qui parlent sont les anciens directeurs et directeurs de service de la CIA !!

Entendre un ancien directeur de la CIA dire clairement que ce qui compte pour les etats unis, c'est "O I L" en detachant bien les lettres, ca fait froid dans le dos, et ca aurait du etre vu par beaucoup de monde.

*espere une rediffusion *

Ah oui, les memes personnes disent aussi clairement dans ce reportage que Saddam paye parce que les americains n'ont pas choppe Ben laden.

[Valldieu LaFouine]

Ceci est un site d infos et pas une pipe

[Volgaran]

Rien de nouveau là-dedans effectivement. Ces faits sont connus depuis un moment, même les avis des anciens pontes du gouvernement américain sur la question ont déjà été relatés de nombreuses fois.
La manipulation des médias étant ce qu'elle est, la presse US fait silence là-dessus, tout comme la presse française minimise grandement la collaboration de la France et des pays européens avec les dictatures du Moyen-Orient ou d'Afrique.

[Aden]

J'ai vu un truc du genre il y a quelques jours déjà sur Arté, et effectivement c'était intéressant, dommage que j'ai raté celui ci.

[Doudou Spuiii]

Ca serait bien de dire ça avant que le documentaire soit passé

[mobidique]

Doublon ici :

Citation :

Provient du message de mobidique
Personne en parle Personne a vu ? J'ai loupé le post ?

Bref un excellent reportage hier soir sur la CIA et les loupés des 2 attentats du world trade center, dont celui du 11 septembre. Je sais pas vous mais perso que la première nation du monde ait été incapable d'anticiper le détournement de 4 avions dont 2 boing jetés sur le WTC ça m'a toujours semblé ENAURME, au bas mot. Sans compter leur promptitude, post attentat, a arrêter des coupables a retrouver les papiers des terroristes sous les tonnes de gravats fumant de l'édifice ... bref ... Alors les gars expliquent ça par une gueguerre entre FBI et CIA par un manque de moyen global par une nullité crasse des employés des deux agences à la fois à travailler entre eux, entre les deux agences, mais même au sein de leur propre agence, enfin bon ... une première partie du reportage mais pas très intéressante au final.

Par contre ce qui m'est apparu plus intéressant, c'est l'évocation des relations existants entre les dirigeants américains en général, Clinton compris et le monde arabe en général et l'Arabie saoudite en particulier. Moment de jouissance intense également d'entendre ces pontes de la CIA évoquer l'incompétence et le manque de capacité intellectuelle de DoubleU, le noyautage de son gouvernement par des groupes extrémistes et pleins de choses de ce genre absolument réjouissantes décrédibilisent directement tout argumentaire quand à la légitimité d'une attaque des US et sur l'Iraq, et pas là même décrédibilisent tout soutien à cette offensive.

Au total entre les moutons suiveurs de la politique américaine (cf. ci-dessus) et les pacifistes bêlants (mots doux lancés aux anti-guerre), on donne bien dans l'ovins en ce moment .

Par ailleurs

Citation :

Provient du message de Serafel
[...]Ou l'on apprends (enfin pas moi hein)[...]Bon je joue le candide[...]

et de fait le syndrome que l'on pourrait qualifier "de Jet", celui qui consiste à dire "déjà vu", place l'auteur du post original et le contenu de son texte dans la catégorie has been alors même que la victime du syndrome de Jet n'apporte rien de plus (sauf exception). Or donc, tant il est vrai que la multiplication des points de vue enrichi l'individu et sa compréhension du monde qui l'environne, le reportage d'hier apportait un point de vue différent. D'autre part, à la décharge de Sérafel, le reportage ne cause pas de la politique américaine dans le golfe depuis 1990, mais est constitué de témoignages de membres de la CIA pour l'essentiel, évoquant les Zévénements ayant eut lieu entre les 2 attentats contre le WTC. Au sein de cela, ce qui était intéressant, au delà du nouvel éclairage offerts par ces témoignages, ce sont les dérapages des interviewés. C'était à proprement parler incroyable d'entendre un ponte de la CIA dire que DoubleU ne comprend rien à la politique étrangère, simplifie tout, ramène tout à des situations intelligibles pour lui, des situations binaires de cow-boy texan. Moi aussi je peux le dire, que DoubleU est un abruti, mais je n'ai aucune légitimité. Par contre un mec ayant bossé ou bossant encore à la CIA, vous en conviendrez ça n'a pas le même poids quand même ...

Pour finir, en ce qui concerne la raison de la guerre en Irak, Emmanuelle Todd signalait sans doute dans "La chute de l'empire" que non seulement le poids des importations du pétrole dans le déficit de leur balance commerciale n'est pas le point le plus important, mais en plus les USA sont très peu dépendants du pétrole du moyen orient. En revanche, l'ensemble du continent européen et jusqu'à la Chine et le Japon sont largement plus dépendant du pétrole arabe. Par contre, le fait d'avoir un pied là bas leur permettrait sans doute d'avoir une influence sur les pays de l'opep qui eux fixent le prix du pétrole, si j'ai bien tout compris. En conclusion de quoi on voit bien qu'on s'est fait fist fucké bien profond sur cette action, que les US ont joué dans une certaine mesure sur les désaccords des pays européens, anglais (évidemment ) et espagnols en tête.

[croute]

huk j ai mis un post hier soir sur le bar pour prevenir de l émission, huk apparament personne n'a regarder

[Alain/Damax]

Citation :

Provient du message de Serafel
On apprends aussi a la fin du film, que le seul interet des americains au moyen orient, c'est le petrole.

Oui, et c' est une des raisons officieuses de l' intervention américaine en Irak.

[mobidique]

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=184352

Citation :

Provient du message de croute
huk j ai mis un post hier soir sur le bar pour prevenir de l émission, huk apparament personne n'a regarder

C't'à dire qu'il faudrait voir à être plus explicite, des fois. Voir abandonner ponctuellement ses caractéristiques oratoires pour priviligier la communication du message.

[mobidique]

Citation :

Provient du message de Alain/Brocéliande
Oui, et c' est une des raisons officieuses de l' intervention américaine en Irak.

C'est quoi la raison officielle déjà ?



































Ha oui ! Les armes de destruction massives possédées par l'Irak qu'on voyait vachement bien sur les photos satellites de Colin Powell, celles qu'il nous expliquait tout bien ce qu'il y avait dessus, parce que oui quand même ils sont capable de faire des photos avec une précision inférieur au mètre, mais quand même faut un expert pour les décrypter LES ARMES de destruction massives qui d'ailleurs sont sûrement parties en Syrie (sur leur petites pattes musclées) et que même que puisque c'est pour ça qu'ils sont venus, ben qu'ils vont aller les chercher les pépères. Ha ben non c'est couillon ça ... maintenant que c'est tout le bordel là bas on est obligé de laisser les boys ramener l'ordre. C'est trop bête ...

[Lafarge]

Citation :

On apprends aussi a la fin du film, que le seul interet des americains au moyen orient, c'est le petrole.

Pourquoi, c'est pas le nôtre?

Mobidique, ca m'étonne pas tellement en fait... pour Pearl Harbour y avait eu le même "conflit" entre services. Après il suffit d'assumer un peu trop et ca tourne en catastrophe.

[Thaolith]

J'ai regarder ce reportage et je l'ai trouvé génial.

On apprend que le 11 Septembre aurait pu être évité si les services secret Américain avaient fonctionner correctement, Israël et l'Allemagne ayant transmis à la CIA des documents parlant d'attaque sur le sol Américain à l'aide d'avions de lignes et la France ayant transmis le dossier d'un des terroristes au FBI car elle le suspecter de préparer un attentat avec un avion. Hors la CIA et le FBI n'ont partagées aucune de ces infos et n'ont donc pas pu faire les recoupement nécessaire et n'ont du coup accordé aucun crédits à ces infos et n'ont pas menait d'enquête. Le FBI aurait pu alors mettre sur écoute un des terroristes bien avant les attentats ! On apprend aussi que le FBI a eu entre les mains des documents en Arabe parlant de ces attentats mais que faute de traducteurs et de finances ils ne les ont pas traduit.

On apprend aussi de la bouche d'un ancien directeur de la CIA qu'il y a une hiérarchie dans l'organisation des services secret Américain et que au sommet de cette hiérarchie (au dessus de la maison blanche et de la CIA) se trouve le lobbies pétrolier ! Et que du coup si aucun intérêt pétrolier n'est en jeu alors il ne faut pas espérer un engagement des USA. Et les critiques envers la politique étrangère de l'administration bush sont les plus virulente que j'ai entendu dans la bouche d'un Américain.

Pour ma part je pensait que les services secrets Américain étaient performant mais si l'on en croit l'ancien directeur de la CIA se sont tous des incapables et des bureaucrates. Il a déclaré quelque chose dans le genre "Vous pouvez donner des milliard de dollars à un service d'incapable cela restera un service d'incapable".

[Wakan]

Citation :

Sur la politique americaine dans le golf depuis 1990

Tiger Wood est un grand spécialiste de la politique américaine dans le Golf...

*se retourne comme un prince et s'enfuit*

[mobidique]

Ha heu oui et pendant que j'y pense, le réalisateur du reportage est passé lundi entre 9H00 et 10H00 chez Pascal Clark sur France inter et il précisait qu'il n'y avait évidemment aucune chance pour que ce reportage passe aux US.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Provient du message de mobidique
il précisait qu'il n'y avait évidemment aucune chance pour que ce reportage passe aux US.

On se demande bien pourquoi

[mobidique]

ben oui
Et Bowling for Colombine qui a été produit par des canadiens
C'est fou ...

[Alain/Damax]

Citation :

Provient du message de Thaolith
On apprend aussi de la bouche d'un ancien directeur de la CIA qu'il y a une hiérarchie dans l'organisation des services secret Américain et que au sommet de cette hiérarchie (au dessus de la maison blanche et de la CIA) se trouve le lobbies pétrolier ! Et que du coup si aucun intérêt pétrolier n'est en jeu alors il ne faut pas espérer un engagement des USA.

Ah, je comprends mieux pourquoi ils se sont retirés manu-militari
de la Somalie

[Volgaran]

A noter une petite chose amusante aussi, Bush père soutenait une intervention en Irak AVEC l'accord de l'ONU. Il avait déconseillé à son fils d'agir unilatéralement, déclarant que la concertation et la diplomatie entre les pays membres devaient prévaloir sur une politique de forcing...
Comme quoi !