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Alpha & Oméga
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Citation :
Banale vérité, versus nombrilisme banale... *** En ce qui concerne le sujet: le langage SMS, à un but, envoyer rapidement un message court. Une fois se principe oublié ... On arrive a des abbérations ridicules (l'extrait ne montre pas un langage SMS, mais une vague chose qui serait de SMS). |
31/01/2004, 05h01
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Le 1er livre en langage SMS
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Alpha & Oméga
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C'est vraiment ridicule
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31/01/2004, 05h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/01/2004, 09h42
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Prophète
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ca reflete absolument pas les sms je trouve..
comme si on mettais des ^  ro cnul comme bouquin |
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31/01/2004, 09h58
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Citation :
"métastase" ca doit être délicat aussi. 
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31/01/2004, 10h05
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Re: Pa SAGe a TaBa le retour !
Citation :
pour ma part, je trouve que c'est créatif et qu'il est non seulement permis, mais souhaitable de s'amuser avec la langue francaise. bonne idée donc (et bonne chance pour gagner de l'argent d'ailleurs, y'a pas de honte) (Sinon, en lisant tes posts, je note que ton niveau de francais tant au niveau de l'orthographe que de l'expression laisse parfois à désirer, ce qui préjuge mal d'une éventuelle entrée à l'académie francaise  . Ca craint surtout parce que tu es écrivain => tu devrais faire un sérieux effort et éditer tes messages à moins bien sûr que cela ne soit volontaire) Citation :
Enfin je trouve, mais y'a peut-être un super créneau pour éditer des bouquins avec des fautes. |
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31/01/2004, 10h25
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Invité
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Je crois que ce livre est un exemple de démocratisation de l'écriture...
Qu'en penser par la suite... Après une petite recherche sur google, on tombe sur des... "Ecrivain qui a fondé sa propre structure d'édition en 1996 (Megacom-ik), il traite des faits de société à travers le polar sur un ton humoristique (Sida, tabagisme, alcoolisme, droit à l'avortement, téléphone mobile, nain de jardin etc...)" Des titres comme... Tueur de portable sans mobile apparent Télégénétiquement Modifié I.V.G.: La peur au ventre Des interviews... Pourquoi avoir choisi le thème de l'IVG dans ton 10ème polar? P. M. : C'est une suite logique de mes précédents "Polar". "Si...d'aventure !", le premier livre que j'ai publié, abordait la prévention du sida. Après sa sortie, je me suis aperçu que l'on occultait les autres M.S.T. depuis l'apparition du sida. J'ai donc imaginé une seconde nouvelle "M.S.T en cavale !" où il y a notamment Spermato qui est spécialisé dans la prise d'otage de 9 mois. "M.S.T en cavale !" était développé sous forme d'holp-up. Une bande de M.S.T sous la houlette de Gégé H.I.V braquait la banque de France, la foufounette la mieux gardée. Il fallait donc que Spermato soit dans une nouvelle aventure. L'avortement s'y prêtait évidemment. Contrairement à beaucoup de témoignages sur l'I.V.G., je n'y ai jamais été confronté de prêt ou de loin. Mais, il était intéressant pour moi d'aborder ce sujet car je reste sensibilisé par ce qu'il entraîne dans notre société. C'est d'abord un tabou. Il faut aussi être vigilant face à l'ordre moral véhiculé par les commandos anti-I.V.G. "I.V.G. la peur au ventre" est aussi un livre pédagogique pour les jeunes ou toutes personnes confrontées à ce problème. C'est du moins ce que je me suis efforcé de faire avec une note d'humour. Encore de la pédagogie... Alors là je ne sais plus... Je ne crois pas que la banalisation des "faits de société" (cf : plus haut), soit une bonne méthode pédagogique...  Plutôt que de laisser les gens dans leur massification chronique, il faudrait penser à les instruire...  En tout cas, je ne peux pas blâmer l'auteur qui tente quelque chose... Reste à savoir si ça n'enfonce pas encore le problème un peu plus... Je range les livres cités plus haut à côté des Roucasseries ?
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31/01/2004, 10h33
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Alpha & Oméga
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Le jour ou j'écrirais comme ca en sms ou sur internet.. ca sera la déchéance de ma langue francaise
Je peux pas supporter quand on écrit des textos tout en abregé, rahhh  Quel livre infâme ! Brulez le ! 
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31/01/2004, 11h52
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Prophète
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Re: Pa SAGe a TaBa le retour !
Citation :
Citation :
Inutile de nous faire un speech sur une soi-disante pédagogie. Citation :
Citation :
Cette phrase vous convient beaucoup plus qu'à nous. |
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31/01/2004, 12h09
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Alpha & Oméga
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Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser du langage sms, ça met plus de temps à écrire que d'écrire normalement lol.
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31/01/2004, 12h18
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Légende
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Re: Re: Pa SAGe a TaBa le retour !
Citation :
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31/01/2004, 18h59
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Légende
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Citation :
Il n'est pas question de banaliser les "faits de société", mais le polar à toujours été une littérature de terrain pour aborder le social. Sauf qu'avec Phil Marso , l'humour à une place importante, même sur des sujets graves. |
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01/02/2004, 01h19
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Légende
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Re: Re: Pa SAGe a TaBa le retour !
Citation :
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01/02/2004, 01h36
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Légende
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Citation :
N'oubliez pas que chaque utilisateur de SMS à son propre style. L'auteur que je suis à déjà un style particulier dans les 18 livres publiés depuis 1996, il est normal qu'il garde son esprit potache et humoristique. Pa SAge a Taba propose un devoir à la fin de l'ouvrage qui consiste à traduire le récit en SMS avec cette fois-çi une orthographe irréprochable. Pa SAge a TaBA n'est pas en format téléphone portable, mais sur papier, donc j'ai plus d'espace pour m'accorder quelques fantaisies. J'aurais pu réduire le texte davantage, mais cela n'aurait eu aucun intérêt dans les objectifs fixées ci-dessus. Pa SAge a TaBA n'a pas la prétention de battre des records de lectures sMS. |
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01/02/2004, 17h05
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Alpha & Oméga
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C'est tout simplement sublime
 Susciter autant de polémique pour si peu, j'appelle ça du TALENT ! Le livre ne m'intéresse peut-être pas, mais je ne risque pas d'oublier le nom de l'auteur. PS : C'est nul / C'est monstrueux / Horrible / Sans moi / pas d'intérêt / Navrant ! Ils sont choux nos Joliens non ?
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01/02/2004, 17h24
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Prophète
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Citation :
Vouloir donner une approche du langage sms aux ignorants, en altérant le langage même. Y'a plus qu'à en rire 
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01/02/2004, 18h47
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Huhu, le langage SMS dans un bouquin après le "parler jeune" dans les pubs...
La mode du jeunisme est à chier... Ne t'en fais pas Phil, je n'ai franchement pas besoin d'apprendre à lire les SMS pour connaître les méfaits du tabac et les avantages à arrêter.
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01/02/2004, 19h05
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Prophète
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Initiative intéressante.
Et si cela suscitait un réel engouement pour l'orthographe chez certains de ses détracteurs, cela ferait même coup double. Ce qui m'intéresserait plus encore serait de savoir comment l'auteur a eu vent de ce fil sur JOL (à supposer que cela soit bien lui mais après tout une telle supposition n'engage pas à grand chose). |
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01/02/2004, 19h08
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Citation :
je ne veux pas dire qu'il faut accepter que le francais se fasse bouffer par l'américain ou devienne la langue dégénérée de fast-food, qu'on voit trop souvent ici... mais une langue est aussi faite ... pour qu'on s'amuse avec 
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01/02/2004, 19h08
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[CVols]
Prophète
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ils sont en train de tuer notre langue...
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01/02/2004, 19h10
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[FED]
Alpha & Oméga
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Fermeture du Fil.
Rien ne nous prouve que le phil marso qui poste içi est bien l'auteur de ce livre. Ainsi cela peut être apparenté à de la diffamation et/ou usurpation d'identité MP et Instant Messagings disponibles et ouverts si besoin d'explications. |
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01/02/2004, 19h59
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Alpha & Oméga
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J'ai vérifié le compte "Phil Marso". Il s'agit bien de Phil Marso (du moins ce compte a été enregistré et validé avec son email). Je réouvre donc le fil.
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02/02/2004, 10h54
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Alpha & Oméga
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Petites questions donc à phil marso :
Honnêtement quelle tranche d'âge est ciblée par ce procédé de langage SMS ? Croyez vous qu'un jeune ait besoin de lire en SMS pour être attiré par un livre ? Croyez vous que ceux qui adoptent le langage SMS se soucient de savoir le traduire en orthographe correcte ? L'initiative est complétement aléatoire. C'est pas faute d'essayer mais comme l'a fait remarquer quelqu'un sur un autre forum, si le but officiel est d'apprendre à décrypter correctement le SMS, le lecteur sera plus occupé à décrypter qu'à s'intéresser au fond. Le langage SMS n'a rien d'une culture à laquelle les jeunes s'identifient, c'est juste un moyen flemmard de s'exprimer au travers des chats qui existe depuis au moins 10 ans. Ce sont les médias qui s'amusent à en faire un phénomène, souvent pour lui attribuer plus d'importance que ça ne peut raisonablement en avoir. |
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02/02/2004, 11h15
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Invité
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On peut remonter un fil intéressant même si on a rien à ajouter ? Quand on s'est déjà exprimé dessus ?
Je tiens juste à le faire, je trouve intéressant la rencontre avec cet auteur, et je souhaite qu'elle continue ! Si j'ai tord de remonter un fil de la sorte, je le regrette, flagellez moi... 
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02/02/2004, 19h24
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Invité
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Même si je trouve le style des messages laissés ici par l'auteur parfois un peu déplaisants (notamment à cause de l'emploi de la troisième personne au lieu de la première), je trouve son livre des plus intéressants.
Intéressant pour la dimension littéraire. Je ne sais pas si cela est voulu ou non, mais l'oeuvre (tant pis si le terme peut paraître pompeux) s'inscrit parfaitement dans le cadre de l'Oulipo. L'Oulipo est une littérature sous contrainte : l'auteur joue sur les signifiants et s'impose des règles qu'il doit surmonter. Par exemple Perec avait écrit tout son roman, La disparition, sans employer la lettre la plus utilisée dans notre langue, la lettre e. Ici le jeu repose sur une écriture plus ou moins phonétique. Intéressant pour la dimension ludique. Si la langue française a des règles partagées par tous, ce qui nous permet de nous lire rapidement et sans effort, ce n'est pas le cas de la langue employée dans le livre. Le jeu consiste pour le lecteur a retrouver une signification familière sous l'écriture phonétique. Un peu comme un rébus sur plusieurs pages, on prononce les sons évoqués par les signes jusqu'à retrouver un sens qui soit satisfaisant. Et le jeu est d'autant plus drôle que plusieurs significations sont possibles. Le titre « Pa SAge a TaBa » peut aussi bien dire « Passage à tabac » que « Pas sage à tas bas » ou « Passe âge hâte ABBA ». Citation :
En apparence les écrits sont très similaires. Mais les conditions de leur production diffèrent radicalement. Le langage SMS est un langage qui découle d'une contrainte technique. Plus tu emploies de signes, plus c'est cher. Il faut donc économiser un maximum les signes. Il est plus long de réfléchir à une abréviation la plus courte possible pour un mot que de l'écrire correctement. Mais dans cette hypothèse-ci, il est plus économique de prendre quelques secondes supplémentaires pour raccourcir au maximum la longueur de son texte. Cette situation n'a rien d'inédit. Je ne sais pas si tu as déjà consulté un manuscrit médiéval ou un incunable, mais le prix du support obligeait également à raccourcir considérablement le texte en abrégeant au maximum. Le résultat est encore pire que n'importe quel SMS, un mot de dix lettres en latin peut être tronqué pour n'en faire plus que quatre. Et le latin étant une langue à déclinaisons, le déchiffrage est un vrai bonheur. Il existe d'ailleurs une science spécialisée sur ce travail, la paléographie. Je peux écrire en langage SMS lorsque la nécessité l'impose et écrire normalement en toute autre situation. Dans ce cas, c'est jouer sur les deux tableaux. L'écrit produit par une personne en échec scolaire relève d'une toute autre logique. Je m'étais investi dans une association spécialisée dans le soutien scolaire à destination de personnes en très grande difficulté scolaire. Et tu y vas la fleur au fusil, convaincu que l'éducation peut tout, qu'il n'y a rien d'inné, qu'avec de la patience et du travail il est possible d'apprendre à lire et à écrire même à Gaspard Hauser. J'avais eu la chance de tomber sur des personnes intelligentes, motivées et sympathiques. Je n'avais pas été lancé à l'aventure sans préparation non plus, ayant subi une formation en la matière. Et pourtant ça avait coincé de nouveau, comme cela avait déjà coincé dans le cadre de l'école primaire puis secondaire. Le problème était qu'ils ne voyaient pas de problèmes où j'en voyais. « Ego » était un équivalent acceptable à « égaux » pour eux, et pas pour moi. Or ce qui s'oppose ici ce sont deux conceptions antinomiques de l'écrit. Dans le premier cas, on considère l'écrit dans la dépendance de l'oral, le signe écrit n'est là que pour retranscrire la chaîne des phonèmes. La différence d'orthographe n'a aucune espèce d'importance puisque la prononciation reste la même. Et l'écriture phonétique, avec ses découpages de mots aléatoires, est une conséquence toute naturelle. Mais la personne sera incapable de traduire son message dans un français correct. En fait la question n'a même aucun sens : la version phonétique est déjà considérée par la personne comme un français correct. Dans la seconde, l'écrit est considéré comme autonome par rapport à l'oral, avec ses propres règles, complexes, qui n'existent pas à l'oral. La grammaire, l'orthographe, la ponctuation, autant d'apprentissages complexes qui n'ont de sens qu'à l'écrit. De plus une personne est capable de lire et écrire une langue qu'elle est pourtant incapable de parler et comprendre à l'oral. C'est mon cas pour l'italien ou le latin (sauf à considérer dans le dernier cas que le fait de prononcer toutes les lettres est vraiment correct). Bien sûr, on pourrait renvoyer dos à dos les deux conceptions avec un joyeux relativisme : les deux se valent, chacun fait comme il veut. Malheureusement, oui et non. Mais je m'aperçois que j'écris une tartine, et je vais abréger avant d'y passer la boulangerie. Disons que le problème est que la langue n'est pas uniforme, elle varie considérablement au sein d'une même population. Chaque groupe a une certaine utilisation implicite de la langue. Ce qui sera acceptable ici sera désespérément plouc ailleurs. Ce qui sera normal là-bas sera pédant ici. Tout dépend après ce que tu souhaites faire. Si tu t'orientes sur une profession ou un rôle qui ne nécessite pas la maîtrise d'un certain français écrit, tu n'auras aucun problème. Mais si tu as le malheur de rêver à des rôles ou professions où les groupes déjà en place accordent une place immense à un certain écrit, tu vas te faire sévèrement refouler (et souvent très en amont, dès le système scolaire qui va se charger de reconnaître les siens et t'envoyer sur une voie qui n'est pas la voie royale). Pour conclure, et avant qu'on ne me coupe pour me dire que je fais chier avec mon baratin, et qu'on est quand même sur un forum de jeux, je donne juste deux références pour développer mon propos : - P. Bourdieu, « Ce que parler veut dire », Questions de sociologie, éditions de Minuit. - B. Lahire, Culture scolaire et inégalités scolaires, sociologie de l'échec scolaire à l'école primaire, PUL. |
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02/02/2004, 22h24
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