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Prophétesse
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Citation :
Heu...... Ai-je prétendu en savoir plus que les autres ?  Le mot personne dans ma phrase ne me désigne-t-il pas également ? La phrase qui débute mon post est issue d'un site de Jeet Kune Do, si tu t'étais donné la peine de les consulter tu aurais pu le voir comme moi. Mais apparemment tu en sais plus que nous tous  En ce qui me concerne, je ne me suis contentée simplement d'aller chercher des informations supplémentaires.... SanDra. |
27/01/2004, 14h26
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Pourquoi la Legende Bruce Lee ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ouais t'as raison Sandra, fais lui voir toi ce que c'est le Jeet Kun Do dans sa tête vas-y tue les tous !!!   *Repars vite fait sur la pointe des pieds avant de se prendre des sacs de frappe et des serviettes mouillées dans la gueule* |
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27/01/2004, 14h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bon certe je n'ai pratiqué que pendant un an, donc je ne connais rien de l'AM, mais je peux quand même affirmer des choses sur son origine en etant sur de moi. |
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27/01/2004, 14h36
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Prophétesse
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Citation :
Sans doute, mais je ne pense pas que les sites spécialisés plus haut dans ce domaine soient tous des opportunistes voulant nous faire croire que cet AM à d'autres origines que celles citées. ILs savent certainement très bien ce qu'ils évoquent il me semble. SanDra. |
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27/01/2004, 14h42
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Bagnard
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Citation :
Bon, déjà le Jet kune Do n'est pas un style à proprement parler puisque Bruce lee lui même était contre l'idée des styles, c'est pourquoi il s'est éloigné des arts martiaux chinois et s'est embrouillé avec les maitres chinois, c'est + une philosophie d'entrainement qui dit que dans chaque sport on peut en retirer juste ce qui nous intéresse, et ca c'est tout a fait bruce lee, sa technique est un mélange de plusieurs sport/art martiaux, le jab et la corde à sauter de la boxe anglaise, les techniques raprochés du wing chun (c'est le style de kung fu qu'il a pratiqué en Chine dans sa jeunesse), les techniques de baton d'un art martial Indien dont je me souviens plus le nom  , le nunchaku, arme Japonaise, bref ce n'est pas un style, mais un mélange de tout les styles, ou plutot une manière efficace d'aborder les différents art martiaux et sports en s'entrainement sur ce qui nous interesse..MiaJong, nous ne sommes pas d'accord alors, pour moi avant de critiquer, je préfère savoir de quoi il en retourne avant de balancer un truc aussi sévère sans argument réel, mais si'il y a des trucs vrais, un peu de réserve ne fait pas de mal, surtout quand on connait mal le sujet Citation :
deniere chose, Citation :
je te rapelle qu'avant de faire des films américains comme le medaillon, accidental spy, le costume, rush hour et autres bouses, il a fait un nombre incalculable de films chinoix (heureux que tu connaisse eagle shadow), ou il n'y a pas seulement des cascades mais du combat à fond les manettes ! et le kung fu n'y est surement pas au second plan, puisque ces films sont justement des films de kung fu ! |
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27/01/2004, 14h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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27/01/2004, 15h14
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Alpha & Oméga
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" Ne regarde pas la lune " - *chtak* Claque sur la tête
 " Le bois ne rend pas les coups " ...  Pourquoi une légende ? Ben il y a pas mal d'ingrédients : le premier vraiment connu en Occident, un bon maître en art martial ( voire un grand maître ? ), et malgré tout, quelques sujets graves abordés dans certains de ses films : le racisme ( abordé à travers le racisme chinois / japonais ), le respect pour ses aïeuls ( à travers le respect du maître ), notamment. En dehors de ça, une mort plutôt "bizarre ainsi que celle de son fils ... Et surtout une mort prématurée. En somme, il a impressionné à son époque ( et impressionne encore beaucoup - peu sont arrivés à un tel niveau de contrôle et de création martiale ), et étant à peu de choses près le "premier", il est resté gravé dans les mémoires. J'en garde un très bon souvenir, de là à dire que je le considère comme une légende, je ne pense pas. |
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27/01/2004, 15h30
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Bagnard
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Citation :
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27/01/2004, 16h14
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Alpha & Oméga
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Pourquoi Bruce Lee est une légende...?
Parce que c'est un grand combattant! Parce qu'il a "importé" les arts martiaux en Occident. Parce qu'il maitrise son art à un niveau rarement atteint. |
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27/01/2004, 16h28
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Bagnard
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Bruce Lee est un precurseur, notament concernant le fait que pour la premiere fois un oriental est le hero d'un film a une epoque ou le cinema vehiculait une image fortement raciste (les "bronzes" etaient cantonnes aux roles de mechants)
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27/01/2004, 16h39
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Bagnard
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Bruce Lee a eu la chance d'etre un precurseur et de tombé au bon moment , les films faisaient salle combles et il y a eu l'invention du magnetoscope de salon ou debut des années 80 rené chateau su en faire un "dieu" en vendant ses cassettes videos a 990 frs ! (oui oui 990 balles) , il na pas eu la chance de profité du marketing mais pas mal de personnes en on profité a ses depends...
que reste t'il de Bruce Lee maintenant ? des beaux combats de legende qui furent balayés pour moi par van damme dans bloodsport , mais c'etait bien Bruce lee quand meme , et que dire de bloodsport dans 30 ans ? |
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27/01/2004, 16h52
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Prophète
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Citation :
Comme le dit Kath, c'est du Kali/Eskrima/Arnis, d'origine Philippine et non Indienne. Par ailleurs Dan Inosanto, une des têtes de file du JKD, oriente plus son enseignement vers le Kali que vers le Wing Chun. (M'enfin bon, question trapping c'est kif-kif je trouve...) |
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27/01/2004, 16h59
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Bagnard
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Tout à fait.
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27/01/2004, 17h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
)Bruce lee , aujourd'hui encore , quand on parle de cinéma d'art martiau on a le "reflexe" d'avoir une pensée pour lui , car c'est belle et bien lui qui a imposé le cinéma asiatique ( imposé , mais surtout fait connaitre et ===> fait aimer au etrangé ) Bruce tien aussi une grande place dans le coeur des "grand" d'aujourd'hui ( Jackie Chan , Jet li pour ne citer qu'eux) pour ces films , il y en a "que" 5 , biensur je pense qu'il en aurai fait d'autre si il n'avai pas quiter ce monde.... perso , je trouve ces film super , car j'imagine ce que sa pouvai deguagé il y a 30 ans ( environ ) Jackie Chan , qui a en quelque sorte "pri le relait" a fait des film beaucoup plus impressionant , mais il y a un debut a tout , et ce debu s'apelle Bruce Lee.  Bruce Lee qui aurai pu finir comme vandamme ? c'est simplement impossible , c'etait un homme sein , tres intelligent et il savai etre serieu sinon comme film je vous proposerai : Dragon , a bruce lee story qui est un film retracant sa vie , avec dans le role de Bruce : Jason Scott Lee que j'aime beaucoup aussi donc ce film , assé long , melangant action , amour , legende.... vraiment il est a voir pour tout amateur du genre ( et les musique...  j'ai acheter l'OST tellement elle sont belle)pour moi une personne qui n'aime pas Bruce lee ce n'est pas quelqu'un de bien.... Bruce est quelqu'un de bien , de gentil , qui est devenu une "vrai" star en partant de rien , comment peut on ne pas l'aimer ? 
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27/01/2004, 18h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
voila sur ce que je tombe en relisant le sujet.... voici 2 avie opposé , mais malheureusement , faux ( avi perso..) 1- Jackie chan film pour enfant ? regarde seulement un Police Story (n° 1 ou 2 ) ...... un Project A..... bref , avec Jackie il ne faut surtout pas se baser sur ces film recent , au USA.... parsque je suis dsl mais ce n'est pas du vrais Jackie chan ( pourri par les americain , et doublé pour certaine scene) hors il y a 6ans et + , Jackie chan c'etait vraiment impressionnant , tout silplement 2- Bruce L qui n'est pas un sportif..... je suis dsl Faith mais decidement on est pas fait pour s'entendre..... Bruce a toujour pratiquer , et a toujour suivi un entrainement , de son plein gré , depui tres jeune il disai lui meme , par jour , ces entrainement variai , mais il faisai de sur : des pompes , 6-7 kilometre de footing , suivi d'une 20ene de kilometre en vélo....... et j'en passe , Bruce etait un exelent sportif , et pas seulement un acteur .... je croi dailleur qu'il a remporter des competition , et apres il faisai des demonstration dans les compete ( il faisait les pompe sur les pouces , pas sur 2 doig comme j'ai lut aussi , sur 2 doigt j'y arrive c'est pas le plus compliquer....) enfain bref , Bruce etait un exelent sportif , et il l'etait deja avant de percer dans le cinéma.
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27/01/2004, 18h36
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Bagnard
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Citation :
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27/01/2004, 18h37
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Alpha & Oméga
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arf je repond encore pour la personne etant persuadé que Jackie Chan et Jet Li etait des moine Shaoline....
sa m'a fait rire parsque , des gens confirme des propos pratiquement sans reflechir , sans meme se renseigner de peur de dire des betise , voir meme sans savoir grand chose sur la personne exemple je me suis acheter le livre : Le Tao du Jeet Kune Do je l'ai lut en pas beaucoup de temps car j'en lisai environ 6-7 page tout les soir c'est plein de philosophie , de conseil , de principe , de citation , c'est un super livre , et je ne connai que lui...vraiment tres interessant et il degage une puretée tres forte ps: oui c'est son fils Brandon qui a perdu la vie sur le tournage d'un film ou un revolver etait cencé avoir une balle a blanc 
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27/01/2004, 18h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Merci c'est sympa
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27/01/2004, 18h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
j'oubliai aussi Jackie chan n'a pas fait sa premiere apparition avec Bruce lee , je ne saurai vous dire dans quelle film on le voi pour la premiere foi ( en tant que simple cascadeur , il se bat un peu , il prend un coup et tombe , c'est tout ) mais je sais que ct un peu avant Bruce lee ( dailleur dans le film operation dragon , jackie chan y est , il joue le role d'un mechant qui se prend un coup de baton ( lorsque Bruce se bat contre pas-mal de monde dans la "base secrete" , et jackie se prend réelement le coup , il raconte que juste apres que le producteur ai dit " COUPER" Bruce c'est precipité sur lui , l'a pri dans ces bras et c'est escuser , Jackie etai encore tres jeune.... |
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27/01/2004, 19h02
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Prophète
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Citation :
Jackie Chan il est vraiment pitoyable maintenant, je l'appréciais beaucoup avant, mais quand on voit les navets qu'il fait ... |
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27/01/2004, 19h12
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Bon je vais essayer de recadrer certaines choses:
Bruce Lee était un gamin assez turbulent. En période de pré-adolescence il commença même à emprunter le chemin de la délinquance à Hong kong (bagarres de rues etc...). Afin d'être remis dans le droit chemin et de canaliser son énergie débordante, on l'envoya apprendre le Win chun auprès de maître Yip man. Bruce Lee devint rapidement un élève assidu et émérite. Parallèlement, son père, comédien à l'opéra, l'envoya jouer des petits rôles dans des films comme Kid Cheung. Il étudia à l'école Saint-Francois-Xavier, où il rencontra le frère Edward qui fut pour lui, avec maître Yip man un "canalisateur" pour son énergie débordante. C'est cette énergie débordant qui le poussa, vers Dix-sept ans, à trainer les rues en quête de sensations fortes. Ses parents, inquiet de son devenir lui ordonnèrent de quitter le pays. Fan de James Dean et possèdant un acte de naissance américain, il parti pour les Etats-Unis dans un cargo de troisième classe avec 100 dollars en poche. Au USA, il commença des petits boulots mais finit par reprendre des études au cours desquelles il rencontra se future femme Lisa. Il monta sa première école d'arts martiaux qui lui valu quelques problèmes avec la communauté chinoise américaine qui lui reprochait d'apprendre leurs secrets aux occidentaux et, pire, à quelques japonais. Il fit fi de ces menaces et continua tout en développant sa propre vision de l'art du combat qui deviendrait plus tard le Jeet Kun Do. Lors d'une démonstration d'arts martiaux, il fut remarqué par un producteur de séries télévisées qui lui proposa de jouer dans une série: The green hornet, le frelon vert. Cette série eu une succès considèrable et Bruce Lee commença à prévoir une carrière mais les choses ne se passèrent pas ainsi. Par contre, en Chine, la série portait le nom de "Kato show" (kato étant le nom du personnage de Bruce Lee). Et il se vit proposer le rôle de Cheng dans Big Boss. S'en suivit d'autres films: La fureur de vaincre La fureur du dragon Puis les Usa le recontactèrent et lui proposèrent de jouer dans "opération dragon" qui lui valu sa renommée internationale. Il mourut à 32 ans d'un oedème cérébral. Bruce Lee prétentieux? Surement, il était fier de sa force et de son corps et ne manquait pas une occasion de se mettre à torse nu. Mais il faut également penser qu'il était un artiste martial et que nombreux furent ceux qui lui lancèrent des défis lors des tournages. Il les vaincu tous mais n'en blessa qu'un seul qui, s'étant relevé après sa défaite, avait tenté de l'attaquer par derrière avec l'intention de l'étrangler. Bruce Lee raciste? Surement pas. Il fut confronté au racisme anti-asiatiques à son arrivée au USA. De plus, un de ses élèves et amis était Kareem Abdul Jabbar que l'on peut voir à ses côté dans "le jeu de la mort". Puis on peut également penser à Jim Kelly avec qui il tourna dans "Opération dragon" et avec qui il s'entrainait et lia une solide amitié lors du tournage. Mais il faut savoir que les films chinois dans lesquels il a tourné étaient sous l'influence du parti communiste chinois et qu'il étaient soumis à certaines obligations comme celle de faire des occidentaux des ignorants arrogants, et malheureusement les noirs étaient considèrés comme répresentatif d'une partie de la population américaine. Bruce irréprochable? Bruce Lee n'était pas un saint. Il lui arrivait de consommer de la marijuana. Il eut également une aventure extra-conjugale. Donc en faire un personnage au dessus des bassesses humaines est un brin utopique. Pourquoi est-il encore présent dans la culture cinématographique? Il est indéniable qu'il était très charismatique, qu'il était un vrai combattant et surtout qu'il était doté d'une ambition et d'une énergie considèrable. Je pense qu'il est admiré encore aujourd'hui parce que peu sont ceux qui peuvent prétendre avoir eu une vie aussi remplie que ses 32 années. |
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27/01/2004, 19h46
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est (en partie) ce qui a fait sortir le cinéma de Honk Kong hors de Honk Kong. A part les "Police Story", on peut aussi rajouter "Le Marin des mers de Chine" et "Mister Dynamite", qui sont ses premiers essais dans le genre. Mais il a tournée beaucoup de films et fait d'énormes bouses Citation :
Ceci dit, j'aime quand même dans cette période "Jacky Chan dans le Bronx" et "Mister Cool", où il y a des scènes hallucinantes (même dans le pitoyable "Jacky Chan contre attaque" on trouve des trésors, notamment la scène où il se bat avec un escabeau). Mais comme je le disais, je n'aime pas les arts martiaux en eux-mêmes, et c'est pourquoi les films de Bruce Lee et les premiers films de Chan ne me font ni chaud ni froid (sans pour autant nier leur talent évidemment). Pour revenir au sujet, je pense que Lee a eu beaucoup de succès parce qu'il a été un précurseur, mais surtout parce que ça correspondait aussi à une envie culturelle : les occidentaux ont commencé à s'ouvrir vers les asiatiques à peu près à cette période. Ils étaient très friands de ce qui venait d'Asie à cette époque, et prenait n'importe quoi (la déferlante des mangas peu après en est une conséquence). Enfin, c'est mon opinion
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27/01/2004, 20h26
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Bagnard
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Cedric t'es un vrai toi
mais je le savais déjà ça
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27/01/2004, 20h41
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Légende
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Je voudrais moi aussi apporter ma petite contribution en tentant de démontrer en quoi, sur le plan martial, Bruce Lee était exceptionnel (Je n'évoquerai donc pas l'aspect cinématographique).
Je vais donc tenter d’apporter quelques éclaircissements sur le Jeet Kune Do, en commençant par donner quelques éléments de réflexion sur le concept martial de « style », et surtout ce que ce concept implique, pour terminer avec la pensée de Bruce Lee. Un style martial est une codification de mouvements ayant, par leur forme, leur nature, une identité propre : celle de la personne qui en est à l’origine, sa culture, sa philosophie, la part de vérités qu’il détient. Par exemple il existe de nombreux styles de Kung Fu (la Grue, le Wing Chun, le Tai Nui Cun, Pa Quan Jing, etc.), ou de Karaté (Shotokan, Goju Ryu, Shorin Ryu, etc.), pour ne citer que les arts martiaux chinois et japonais. Chaque style a des points forts et des faiblesses. Un individu désirant pratiquer les arts martiaux va choisir un style qui semble correspondre le mieux à sa personnalité, à ses attentes. Ajoutons à cela que chaque style renvoie à une philosophie particulière. En ce sens on oppose traditionnellement les styles japonais des styles chinois. Le constat de Lee est le suivant : lorsque le fondateur disparaît (le temps passant inexorablement), la fluidité qu’il apporte à son enseignement disparaît également et celui-ci se fige, la réponse qu’il apporte devient rigide. Voici un exemple : supposons que plusieurs personnes entraînées dans des styles différents soient témoins d’un même combat. Chacun aura une version différente des évènements relatant ce combat, du fait que chacun relatera le combat non pas tel qu’il s’est réellement déroulé, mais à travers le prisme de sa formation (boxeur, judoka, karateka, etc.). Ainsi, comme le soutient Lee, « toute tentative de récit aboutit à la description partielle d’un combat total, variant en fonction des attirances et des rejets de chacun. Le combat tel qu’il est, simple et total, ne peut en aucun cas être dicté par votre conditionnement en tant que pratiquant d’un style chinois, coréen ou d’autre origine. La véritable observation commence lorsqu’on se libère des modèles pré-établis, et la liberté arrive lorsque l’on passe au-delà des systèmes. » « Un artiste martial n’est jamais la réplique de tel ou tel style. Il n’est pas un produit, mais un individu vivant, et rappelons le, l’individu est toujours plus important que le système ». Cette dernière phrase est très révélatrice de toute la pensée de Lee et de l’essence du Jeet Kune Do : se libérer des styles pré-établis, faire preuve de pragmatisme. En quoi est-ce révolutionnaire ? les styles ont un aspect dogmatique : on ne remet pas en question les paroles du fondateur, et à travers cela l’efficacité des mouvements, postures et techniques. Alors lorsqu’un petit jeune (Bruce Lee donc) arrive, soutient que les positions statiques et basses du kung-fu ne sont pas assez efficaces, qu’il faut bouger (jeu de jambes), et que ce même jeune prend tout ce qui lui convient dans les différents arts martiaux existant pour mettre au point sa propre voie martiale, et par conséquent remettre en question un savoir vieux de plusieurs millénaires… Les maîtres d’arts martiaux (et surtout chinois) apprécient moyennement… Bruce Lee a eu le courage de bousculer les conventions, de douter de ce que l’on ne doit pas remettre en question. Pour moi cela fait de lui une légende. Maintenant chacun est libre de voir les choses autrement… Je conclurai par une définition de Bruce Lee lui-même sur le Jeet Kune Do, définition que je ne commenterai pas, libre à vous de vous faire votre propre idée… « Pour aller droit au but, je n’ai pas inventé un nouveau style, composé, modifié ou quoi que ce soit d’autre. Un style est comprimé dans des méthodes et des lois distinctes, le distinguant de cet autre « style » ou de cette « méthode ». Au contraire, j’espère libérer mes élèves de la dictature des styles, des modèles et des doctrines. Je rappelle que le terme Jeet Kune Do n’est qu’un nom d’usage, un miroir qui renvoie le reflet de ce que nous sommes. »
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02/02/2004, 20h29
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Alpha & Oméga
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"l'empereur et l'assassin" voilà un super film !
pas avec bruce lee ni jackie chan ni jet li ... mais un film chinois que je connais pas les acteurs . -pour bruce lee, ce qui a fait sa legende ,cest la pureté de ses combats ,ses cris et sa tenue de combat . les films en eux meme etaient un peu naifs mais prenaient une autre dimension quand bruce combattait . a l'epoque , cetait nouveau et genial ! et ,surtout , c'etait du film chinois-americain donc occidentalisé . - pour jackie ( cest un pote) , les scenes d'action ne sont pas axees sur l'art du combat mais sur les cascades et l'humour .( ca n'exclut pas quil soit un bon praticien mais jy connais pas grand chose ds ce domaine ) . je conseille donc un film de jackie " the drunken master " ,un de bruce " fureur de vaincre" et un autre qui n'a rien a voir a vec les 2 > "shaolin soccer " < super drole et encore meilleur en VO sous titree . |
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02/02/2004, 22h08
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