[Profy]

Citation :

Ah oui c'est vrai j'avais oublier, les chefs d'entreprise tous des suppots de Satan, a mort a mort!

Tu me rapelle quelqu'un, tu ne serais pas Syndicaliste par hasard?

En fait, la plupart d'entre eux n'y sont pour rien, ils n'ont généralement, comme la plupart des "occidentaux", jamais réfléchi sur le systeme liberal et sur une alternative possible. A partir de là, si on reste avec des normes morales sans réfléchir, le but va etre de se faire de la thune, et d'avoir une "situation économique aisée". Pour les plus "humanistes", l'entreprise va rester petite, en augmentant les salaires proportionnellement a l'augmentation de bénéfices (histoire que si l'entreprise fait plus de profit, alors tous les participants en récoltent les fruits "équitablement", dans l'optique ou les revenus de départ sont eux même équitables). Pour les plus grosses et les moins "humanistes", le but sera de faire le plus de profits possibles sans se soucier de l'Homme, la maximisation du profit qu'ils appellent ca...

Pour le syndicaliste, j'ai songé à intégrer la CNT, et puis finalement non... Mais sinon, le syndicalisme en France est quelque chose de réducteur... On ne peut se contenter d'une opposition CGT/MEDEF. L'economie est intégrée dans la vie sociale, comme l'est la culture, la politique, ou l'éducation (j'entends par social l'ensemble des rapports humains, pas le social au sens faire du socialisme si vous voulez...).
L'économie et l'entreprise ne peut prétendre gouverner le social, elle en peut pas non plus prétendre en être indépendante. C'est pour ca qu'un combat syndicaliste vu comme un combat de travailleurs qui défendent leurs droits, c'est limité.

[powleT]

Citation :

Provient du message de tamamanquitaime
[...]

Pour les fautes d'orthographe (oui sans 's'), je t'invite à relire ton post, il y en a aussi.

Je te l'accorde, mon message est puant, et j'ai mal exprimé mon idée, en fait, ce que je voulais dire, c'est qu'en France on manque cruellement de main d'oeuvre dans de nombreux secteurs, et que bizarrement le taux de chômage stagne voir augmente, et ces postes vacants restent toujours non-pourvus.. Les chômeurs font de plus en plus la fine bouche, si les chômeurs accepteraient n'importe quel travail, je pense qu' elles trouveront sans problème, suffit de regarder le nombre d'offres sur www.anpe.fr.

J'admets qu'un ingénieur refuse d'être plombier (quoiqu'il pourrait très bien le faire en attendant quelque chose de plus adéquat avec sa formation), mais j'ai du mal à croire que tout les chômeurs soient qualifiés et en attente d'un travail en rapport direct avec leurs formations ou qu'ils font vraiment tout pour trouver du boulot.. (n'importe quel travail décent)

c'est ptète encore un troll, mais c'est plus clair je pense

le libéralisme est le seul viable, le passé nous l'a montré, il n'y a qu'à regarder ce qui se passe actuellement avec la Chine, et son remarquable revirement politique, je passe volontairement à la trappe l'altermondialisme et toutes ces conneries.

bon on est légèrement HS, mais c'est pas grave

[Profy]

j'aimerais avoir ta définition (ou ton intuition de viable) avant de te répondre. Pour moi, le liberalisme est déjà mort, simplement parce qu'en fait, c'est un non-systeme, une jungle urbaine, une survie du plus apte économique, qui ne vise pas un bonheur de l'homme, mais simplement (dans la forme ou c'est "pratiqué", uine maniere pour les riche de gagner plus de thunes, pour les pauvres d'en gagner moins, avec tres peu de mobilité sociale (= economique pour les liberaux) possible.


Quant aux chomeurs, je ne sais pas si tu as déja travaillé dans une vraie usine. Je préfere etre au chomage, voire au RMI que travailler la dedans. C'est une aliénation totale, la vie est est anihilée, elle n'a plus aucun sens, les humains deviennent des machines.

[Alain/Damax]

Citation :

Provient du message de Jim West
Je crois pas que la somme qui a été donné a été prise sur le capital de l'entreprise. C'est sa fortune personnelle qu'elle a donné.

Tu crois quand meme pas qu'elle allait liquider son entreprise pour tout donner a l'armée du salut non?

Cela revient au même...

Et je n ' ai pas dis qu ' elle devais liquider McDo pour tout donner
à l ' Armée du Salut mais qu ' elle pouvait donner plus.

Car 1.5 milliard de $, cela parait beaucoup sur le coup, mais en faite, c ' est bien peu, bien peu.

[Sybela]

Moi je trouve rien de "choquant" à ce que les Krocs aient amassé une telle fortune.
Certes ils n'ont pas fourni de A à Z le travail mais n'en demeure pas moins qu'ils sont à l'origine de cette idée et qu'elle a fait recette. Si vous pensez que si c'est facile de faire une telle fortune bah lancez-vous et n'oubliez pas de narrer vos exploits ici-même je pense que j'aurai un sourire en coin.
Et oui c'est le système capitaliste qui est ainsi fait et ce système est exacerbé aux Etats-Unis.
En aucun cas il ne s'agit de vol ou je ne sais quelle chose, ils ont créé un "concept" qui a marché quoi de plus normal qu'ils en profitent.
Si je suis le raisonnement de certains, le vendeur qui a vendu le plus de Big Mac devrait avoir le plus gros salaire de la chaîne?

[powleT]

Citation :

Provient du message de Profy
j'aimerais avoir ta définition (ou ton intuition de viable) avant de te répondre. Pour moi, le libéralisme est déjà mort, simplement parce qu'en fait, c'est un non-systeme, une jungle urbaine, une survie du plus apte économique, qui ne vise pas un bonheur de l'homme, mais simplement (dans la forme ou c'est "pratiqué", uine maniere pour les riche de gagner plus de thunes, pour les pauvres d'en gagner moins, avec tres peu de mobilité sociale (= economique pour les liberaux) possible.


Quant aux chomeurs, je ne sais pas si tu as déja travaillé dans une vraie usine. Je préfere etre au chomage, voire au RMI que travailler la dedans. C'est une aliénation totale, la vie est est anihilée, elle n'a plus aucun sens, les humains deviennent des machines.

Pour viable j'ai cherché dans mon dico et la définition correspond totalement avec mon idée du liberalisme (je ne dis pas que ce système est parfait, mais je pense que c'est quasi-impossible de faire mieux),

viable : qui peut se développer, réussir, durer..

réussir je sais pas, mais durer ça ne fait aucun doute tellement le système est verrouillé, et se développer, ben c'est ce qui se passe, ça évolue en bien et en mal.

Pour l'usine j'ai bossé dans une usine à chips (Crocky) en Belgique cet été, c'est clair que j'aimerais pas faire ca toute ma vie, mais certaines personnes le font et ça leur convient très bien et je suis sûr que pour eux rester derrière un bureau est vachement plus chiant.

j'édite pour rajouter une maxime qui me tient à coeur :

On ne vit pas pour travailler, mais on travaille pour vivre.

[Jim West]

Citation :

Provient du message de Alain[Bro]/Damax[Ys]
Cela revient au même...

Et je n ' ai pas dis qu ' elle devais liquider McDo pour tout donner
à l ' Armée du Salut mais qu ' elle pouvait donner plus.

Car 1.5 milliard de $, cela parait beaucoup sur le coup, mais en faite, c ' est bien peu, bien peu.

Mais non ca reviens pas au meme.

Elle ne peut quand meme pas donner ce qu'elle n'a pas quoi, c'est logique! Tu pourrais donner toi ce que tu n'a pas sur ton compte en banque a ta mort? Ca m'etonnerai

[Profy]

Citation :

Provient du message de Talisman Wytt
Moi je trouve rien de "choquant" à ce que les Krocs aient amassé une telle fortune.
Certes ils n'ont pas fourni de A à Z le travail mais n'en demeure pas moins qu'ils sont à l'origine de cette idée et qu'elle a fait recette. Si vous pensez que si c'est facile de faire une telle fortune bah lancez-vous et n'oubliez pas de narrer vos exploits ici-même je pense que j'aurai un sourire en coin.
Et oui c'est le système capitaliste qui est ainsi fait et ce système est exacerbé aux Etats-Unis.
En aucun cas il ne s'agit de vol ou je ne sais quelle chose, ils ont créé un "concept" qui a marché quoi de plus normal qu'ils en profitent.
Si je suis le raisonnement de certains, le vendeur qui a vendu le plus de Big Mac devrait avoir le plus gros salaire de la chaîne?

[...] Généralisation et flam
Tu penses sincerement qu'une idée vaut des milliards?
C'est tout a fait normal que cte famille ait amassé des milliards dans une optique capitaliste, mais c'est cette meme optique capitaliste qui me fait penser que le mieux finalement pour la terre, ca serait une bombe atomique surpuissante... Pas de souffrance, plus de souffrance. Mais en fait non, parce que je suis un gentil...

[...] Flam.

[Profy]

Citation :

Provient du message de poolet
Pour viable j'ai cherché dans mon dico et la définition correspond totalement avec mon idée du liberalisme (je ne dis pas que ce système est parfait, mais je pense que c'est quasi-impossible de faire mieux),

viable : qui peut se développer, réussir, durer..

réussir je sais pas, mais durer ça ne fait aucun doute tellement le système est verrouillé, et se développer, ben c'est ce qui se passe, ça évolue en bien et en mal.

Pour l'usine j'ai bossé dans une usine à chips (Crocky) en Belgique cet été, c'est clair que j'aimerais pas faire ca toute ma vie, mais certaines personnes le font et ça leur convient très bien et je suis sûr que pour eux rester derrière un bureau est vachement plus chiant.

j'édite pour rajouter une maxime qui me tient à coeur :

On ne vit pas pour travailler, mais on travaille pour vivre.

Il s'agirait de savoir ce que veut dire réussir pour un systeme economico-politique. Si c'est parvenir à une maximisation du bonheur (pour reprendre des termes liberaux), alors il a échoué.
Durer, c'est relatif. Le systeme d'Ancien Régime a duré plus d'un millénaire, et je ne pense pas que tu penses du bien d'un tel systeme (société d'ordre).
Se développer : le cancer se développe. Le SIDA se développe. L'intégrisme se développe.

D'ailleurs, le cancer réussit (il se propage, ca doit etre son but intrinseque), il se développe, et il dure, au moins jusqu'a la mort des cellules. Il est donc viable selon cette definition.
Moi j'en ai plus une intuition qui tient compte qu'un systeme social doit avoir pour but le bonheur des hommes, leur confort de vie. Et dans ce cas, pour moi le liberalisme n'est pas viable... Les problemes de la sémantique...

Sinon, pour ta maxime, pour moi, on ne devrait pas travailler pour vivre. On devrait travailler pour produire ce dont on a besoin, et pouvoir y acceder a partir du moment ou on a colaborer à la production du produit/service.

[Alain/Damax]

Citation :

Provient du message de Jim West
Tu pourrais donner toi ce que tu n'a pas sur ton compte en banque a ta mort? Ca m'etonnerai

Et les biens mobiliers et immobiliers que l ' on cède en héritage à notre mort ? c ' est pour faire jolie peut-être ?

Et tu oublies l ' argent liquide que l ' on peut mettre de côté sans
le déposer à la banque...

[powleT]

je vais juste rajouter 2 petites choses :

pour le bonheur des hommes, c'est l'homme qui acquiert son bonheur tout seul, ce n'est pas à la société de le rendre heureux, d'ailleurs le peut-elle ? dans cette société, on peut aussi avoir le bonheur, je pense que c'est indépendant du monde dans lequel on vît. Pour être heureux la première chose c'est de s'accepter et d'accepter le monde qui nous entoure, aussi pourri soit-il

Et pour la plupart des hommes, le bonheur passe par le malheur des autres, le fait de se sentir supérieur, mieux que l'autre et d'autres conneries comme ça, si l'homme serait profondément bon ça se saurait, mais c'est pas le cas.

enfin bref, ce sont des discussions philosophiques, on reste dans le domaine de l'utopie, et ça c'est pas viable

[Sybela]

Citation :

Provient du message de Profy
[...]
Tu penses sincerement qu'une idée vaut des milliards?
C'est tout a fait normal que cte famille ait amassé des milliards dans une optique capitaliste, mais c'est cette meme optique capitaliste qui me fait penser que le mieux finalement pour la terre, ca serait une bombe atomique surpuissante... Pas de souffrance, plus de souffrance. Mais en fait non, parce que je suis un gentil...

[...]

Chacun ses idées, chacun ses idéaux.

Oui j'aime ça de voir, penser qu'on puisse partir de rien et réussir (même si de nos jours c'est vraiment plus dur et moins vrai), je suis conscient qu'il y a une quantité infiniment plus importante de personnes qui crèvent de faim que de personnes qui réussissent.

Tu es en mesure toi de donner une valeur à une idée? Moi personnellement je ne sais pas. Je ne vois pas que l'idée en elle-même quand je vois la somme en question. Ils ont embauché du personnel et non exploité. Jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas mis le couteau sous la gorge aux gens désirant travailler pour leur chaîne, ces derniers étant au courant des conditions de travail.

[Elvara]

En fait le siege de mac donalds ne paye pas directement les differents employe de mc do puisque mac do marche par franchise et mac donalds recoit juste la somme que chaque franchisé paye pour utiliser sa franchise c'est 150 000 euros au depart plus un % du chiffres d'affaire.
Et c'est vrai que c'est souvent tres mal paye puisque chaque mac donalds est en fait une pme donc pas de syndicat etc...

[Profy]

Citation :

Provient du message de poolet
je vais juste rajouter 2 petites choses :

pour le bonheur des hommes, c'est l'homme qui acquiert son bonheur tout seul, ce n'est pas à la société de le rendre heureux, d'ailleurs le peut-elle ? dans cette société, on peut aussi avoir le bonheur, je pense que c'est indépendant du monde dans lequel on vît. Pour être heureux la première chose c'est de s'accepter et d'accepter le monde qui nous entoure, aussi pourri soit-il

Et pour la plupart des hommes, le bonheur passe par le malheur des autres, le fait de se sentir supérieur, mieux que l'autre et d'autres conneries comme ça, si l'homme serait profondément bon ça se saurait, mais c'est pas le cas.

enfin bref, ce sont des discussions philosophiques, on reste dans le domaine de l'utopie, et ça c'est pas viable

>>> si ce que tu dis est "vrai", alors l'homme n'est qu'un parasite voué à sa propre description. Je crois qu'il peut vivre harmonieusement, ou au moins plus harmonieusement que ca... L'homme est un animal sociable, et il ne pourra pas atteindre de "bonheur" (enfin comme tu le dis, c'est philosophique, donc la définition de bonheur est encore quelque chose d'abstrait) seul dans un environnement social.
Le bonheur est quelque chose qui dépend des normes, et si la norme était changé, que le but de l'homme n'etait pas d'avoir le plus de thunes possibles (et ne me dis pas que c'est un principe universel, puisque 1. ca n'est pas mon but, ca n'est donc pas universel 2. ca n'etait pas le but des membres du 1/3 état au moyen age, et c'est un exemple parmi d'autres, certainement pas le meilleur), alors une vie en société serait possible dans un bonheur relatif.

Quant à l'amalgame que tu fais entre philosophie, vas dire ca a n'importe quel philosophe, il te pendra haut et court.
A moins que tu ne fasses partie de cette "race" de pseudo-être humain, qui pense que la reflexion, les sciences humaines, ne sont que de la masturbation mentale, qu'elles ne servent à rien pour la société etc. ...
Les prétentions des philosophe, c'est généralement débattre, discuter de ce qui fait le monde et l'homme, et chercher comment l'améliorer. Ils ne sont pas de doux rêveurs dont le seul interet est de donner des idées déconnectées de la réalité.

Les principaux penseurs libéraux étaient... des penseurs. La théorie libérale (qui ne se limite pas du tout au champ d'action économique) prétendait amener un bonheur accru à tous. Je respecte cette théorie, même si elle me semble finalement eronnée. Par contre, aujourd'hui le liberalisme n'est devenu qu'un systeme politique sans aucun sens humain.
Alors il n'est peut être pas "utopique", mais en attendant, il n'a plus rien a voir avec ce pour quoi il était prévu à la base.

[Brianos]

Ah la la...que les Joliens aiment la polémique... On part d'une dépêche nous annonçant qu'une riche femme fait un don énorme, et on en arrive à des digressions pas possibles et à des "joutes verbales"... j'vous jure...

[KidKid]

Citation :

Et oui c'est le système capitaliste qui est ainsi fait et ce système est exacerbé aux Etats-Unis.

La différence majeure entre les usa et ici, c'est que là-bas le mexicain qui dégote un job dans une société de taxis n'aura plus qu'une idée: créer sa propre société de taxi (et par là même donner du boulot à d'autres en améliorant sa situation.
Ici [...] On se passera de cette généralisation qui aurait plus sa place ailleurs (si elle a une place), si je me permets de reprendre votre expression...

Le problème c'est que ce forum visité par des tas de jeunes est pourri par des idées qui auraient plus leur place ailleurs (si elles ont une place)

[SagaStar]

Profy selon toi c'est quoi l'autre alternative au capitalisme qui :
- rendrait tous les gens heureux
- serait équitable pour tous
- serait viable à long terme
Bref qui répondrait à tes critiques du capitalisme. Pour moi tu es utopiste, les sociétés ont toutes pensé à des systèmes plus ou moins savants et pour le moment je n'en ai vu aucun fournir un meilleur niveau de vie aux gens que le capitalisme.

Ensuite une idée qui vaut des milliards pour moi ça existe, McDo en est une, l'ouverture de la restauration rapide dans le monde entier c'est l'un des changements majeurs de notre société quand on révolutionne d'une telle manière la gastronomie d'un pays (pas forcément en bien je te l'accorde) il est normal que la récompense soit astronomique, les employés eux ils ont signé un contrat et profitent de ce qu'il a créé selon des termes qu'ils ont acceptés.

[Sybela]

Citation :

Provient du message de White
Profy selon toi c'est quoi l'autre alternative au capitalisme qui :
- rendrait tous les gens heureux
- serait équitable pour tous
- serait viable à long terme
Bref qui répondrait à tes critiques du capitalisme. Pour moi tu es utopiste, les sociétés ont toutes pensé à des systèmes plus ou moins savants et pour le moment je n'en ai vu aucun fournir un meilleur niveau de vie aux gens que le capitalisme.

Ensuite une idée qui vaut des milliards pour moi ça existe, McDo en est une, l'ouverture de la restauration rapide dans le monde entier c'est l'un des changements majeurs de notre société quand on révolutionne d'une telle manière la gastronomie d'un pays (pas forcément en bien je te l'accorde) il est normal que la récompense soit astronomique, les employés eux ils ont signé un contrat et profitent de ce qu'il a créé selon des termes qu'ils ont acceptés.

Je crois que nous sommes d'accord.





J'ai rien contre le système capitaliste bien au contraire, d'ailleurs dans un autre topic sur le bar dans le pays dans lequel vous voudriez vivre j'ai répondu les Etats-Unis pour plusieurs raison car j'aime ce système de vie, et pleins d'autres raisons. Qui a dit que j'étais malade?

[Profy]

Citation :

Provient du message de White
Profy selon toi c'est quoi l'autre alternative au capitalisme qui :
- rendrait tous les gens heureux
- serait équitable pour tous
- serait viable à long terme
Bref qui répondrait à tes critiques du capitalisme. Pour moi tu es utopiste, les sociétés ont toutes pensé à des systèmes plus ou moins savants et pour le moment je n'en ai vu aucun fournir un meilleur niveau de vie aux gens que le capitalisme.

>> déja je ne prétend pas apporter "l'autre" alternative, mais au moins j'estime qu'il ya des idées (qui valent elles des milliards... de vies à rendre plus vivables) qui méritent d'être exploré. Les divers systeme parlant de vraie démocratie (démocratie direct, le demos cratein, pouvoir au peuple, a savoir que plus la centralisation est grande, plus le pouvoir est limité, que l'interet d'une communauté a petite echelle prime sur l'interet d'un plus vaste ensemble, etc... Bien sur, ces systemes ne sont absolument pas "viables" avec une mentalité comme la votre... Apparement vous etes prets à cracher sur des gens pour gagner de la thune et avoir une télé géante écran plasma avec son dolby surround 57.1.

Citation :

Ensuite une idée qui vaut des milliards pour moi ça existe, McDo en est une, l'ouverture de la restauration rapide dans le monde entier c'est l'un des changements majeurs de notre société quand on révolutionne d'une telle manière la gastronomie d'un pays (pas forcément en bien je te l'accorde) il est normal que la récompense soit astronomique, les employés eux ils ont signé un contrat et profitent de ce qu'il a créé selon des termes qu'ils ont acceptés.

>> là, je ne vois pas comment contredire ce que tu dis... Je ne vois pas comment le justifier non plus... C'est peut etre juste une question de norme éthique... Je pense que cette idée ne vaut presque rien, sinon un procès pour crime contre l'humanité ( => smiley voulant dire ironie)
Pour toi, une idée qui change le monde dans le mauvais sens (non non, il n'y a aucun avantage au mcdo, que des inconvénients) peut valoir de la thune...

Quant au contrat, j'ai déjà expliqué qu'il n'était pas égal, les deux parties n'étant pas libres de leurs choix.
Si vous donnez toujours les memes arguments avec lesquels je ne suis pas d'accord, on ne va pas avancer... ou alors dites moi en quoi j'ai tort.

[Profy]

Je ne suis pas sur que c'est ce qu'il entendait.

Et la femme du créateur de McDo qui refile 1B$5 a une association caritative, je suis sur que ca fait passer l'entreprise pour une société humaniste aux yeux de l'américain moyen. Et puis je compte sur la Fox pour appuyer ca ^^

[SagaStar]

Ce serait donc notre faute si l'on ne peut pas installer un meilleur système ? Je ne crois pas, je pense que tout le monde souhaite ce système idyllique qui remplacerais cet horrible capitalisme sauvage. Franchement la mentalité altruiste dont tu parle, ils l'ont eu en URSS prêt à stopper cette horrible lutte des classes, toutes ces inégalités, regarde où ils en sont : faut croire que les mentalités ne sont pas en cause.

Ensuite si tu n'as pas d'autres alternatives alors tu débats dans le vent... C'est critiquer pour critiquer... En principe quand on critique un système on a quelque chose pour remplacer... On peut toujours trouver mieux utopiquement mais dans la réalité c'est une autre paire de manche.

Que des inconvénients au McDo ? T'es sur qu'on habite sur la même planète ? Moi je vois des dizaines de mes amis bouffer tous les jours là-bas ressortant très satisfaits, le ventre plein en moins d'un quart d'heure pour pas spécialement cher, vraiment aucun avantage là-dedans... McDo a exporté ces avantages partout dans le monde, pour moi ces avantages justifient largement le faut qu'on puisse parler d'une idée qui vaut des milliards. Ah et me ressors pas le coup de l'obésité ce n'est certainement pas McDo qui en est responsable, c'est un défaut général de nos sociétés du à de mauvaises habitudes alimentaires.

[Profy]

Citation :

Provient du message de White
Ce serait donc notre faute si l'on ne peut pas installer un meilleur système ? Je ne crois pas, je pense que tout le monde souhaite ce système idyllique qui remplacerais cet horrible capitalisme sauvage. Franchement la mentalité altruiste dont tu parle, ils l'ont eu en URSS prêt à stopper cette horrible lutte des classes, toutes ces inégalités, regarde où ils en sont : faut croire que les mentalités ne sont pas en cause.

>> bien sur que si, c'est une question de mentalité. En URSS, il y avait finalement peu de monde pres à faire un systeme pareil, à commencer par peu de monde au PC. Et les masses n'etaient pas pretes.

Citation :

Ensuite si tu n'as pas d'autres alternatives alors tu débats dans le vent... C'est critiquer pour critiquer... En principe quand on critique un système on a quelque chose pour remplacer... On peut toujours trouver mieux utopiquement mais dans la réalité c'est une autre paire de manche.

>> je ne prétends pas avoir la science infuse. Je crois en un systeme (vraie démocratie, pseudo-anarchie, appelle ca comme tu veux). Il peut y avoir d'autre systeme qui prennent l'homme comme base, qui pourraient me sembler positifs. Maintenant, notre systeme me semble aussi dépassé que l'Ancien Régime au début des années 1780.

Citation :

Que des inconvénients au McDo ? T'es sur qu'on habite sur la même planète ? Moi je vois des dizaines de mes amis bouffer tous les jours là-bas ressortant très satisfaits, le ventre plein en moins d'un quart d'heure pour pas spécialement cher, vraiment aucun avantage là-dedans... McDo a exporté ces avantages partout dans le monde, pour moi ces avantages justifient largement le faut qu'on puisse parler d'une idée qui vaut des milliards. Ah et me ressors pas le coup de l'obésité ce n'est certainement pas McDo qui en est responsable, c'est un défaut général de nos sociétés du à de mauvaises habitudes alimentaires.

On peut trouver bien meilleur, pour moins cher. Personnellement, les 3 dernieres fois que j'ai mangé chez McDo ou assimilé, j'ai vomi. Bon, une fois j'avais la gueule de bois, donc ca ne compte pas...
Quant à l'obésité, si McDo n'en est pas LE responsable, tu ne peux pas nier que sa responsabilité entre tout de même en jeu.
Certains disaient tout à l'heure que McDo avait changé le monde (ou les USA, je sais plus) dans la manière de bouffer : "défaut général de nos sociétés du à de mauvaises habitudes alimentaires" ==>> c'est a peu pres synonyme nan ?

[powleT]

non sa responsabilité n'est pas en jeu, Macdo n'a obligé personne a venir bouffer chez eux !

De plus, l'obésité est + une histoire de gènes et de physionomie, que de bouffe, yen a qui vont manger à Macdo tout les jours et ne pas prendre 1 gramme, alors que d'autres grossissent, même en mangeant de la salade.

[Sous le soleil]

Le truc con, c'est que cet argent reste aux états-unis. Aidé un "pauvre" aux USA, ca revient plus cher que d'aider un pauvre dans un pays pauvre quand même. Et ca ne permet de toutes facons pas une aide durable, ce n'est pas un investissement... Alors que financer une construction de puit, des écoles, ou des trucs comme ça dans des pays pauvres, c'est un truc qui dure et qui aide plus de gens.
M'enfin c'est clair que c'est déja ca, je n'aime le fait qu'on puisse hériter de somme d'argent si collosalle.

[Sybela]

Citation :

Provient du message de Profy
Je ne suis pas sur que c'est ce qu'il entendait.

Et la femme du créateur de McDo qui refile 1B$5 a une association caritative, je suis sur que ca fait passer l'entreprise pour une société humaniste aux yeux de l'américain moyen. Et puis je compte sur la Fox pour appuyer ca ^^

Tu crois qu'elle se soucie de son entreprise vraiment une fois morte?
Je préfère une personne comme elle qui donne son capital une fois morte qu'une société Microsoft pour ne pas la citer qui créée une association à but caritative ( je ne remets pas en cause le "beau" geste de Microsoft).