Champion, pourquoi si mal aimé

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Bonsoir tout le monde


je n'ai pas l'habitude de faire ce qu'on appel un post ouin-ouin mais je suis tout de même venue pour éclaircir les quelques interrogations que je me pose

il y a quelques mois le champion était une classe en expansion constante, les champions fleurissaient et étaient la joie des groupes RvR, en ce temps la les groupes RvR prenaient les champion sans trop se poser de question

Maintenant venons en a la situation d'aujourd'hui, je pense qu'il faut le dire franchement, le champion est en déclin, j'avais déjà remarquée cette situation sur midgard avec le thane mais jamais je n'aurais pensée la voir sur Hibernia, pourtant c'est bien le cas, le champion est devenu ingroupable

vous allez vous demandez "mais qu'est ce qu'elle raconte cette lulue truffée a la truffe chinoise de mauvaise qualité" je suis sur, mais laissez moi vous raconter mon quotidien

étant ce qu'on appelle une "no life" (en 1 mot plus quelques autres mots, je passe mes journées sur DAOC), je me connecte vers 14h comme tous les jours et je joue jusqu'a environ 6-7h du matin le lendemain
je me connecte donc à 14h comme tous les jours et je me met bien en vue de tout le monde (pour dire j'ai même changée ma teinture habituelle qui d'habitude est bleu nuit pour du rose et noir), puis les groupes passent, ne me groupent pas, non ils ne font que passer, certains attendent des heures un proto ou une finelame, mais pas de champion par contre
Voilà j'en suis actuellement la, j'attends 8h par jour assise a DL, puis généralement je déco a 6-7h du matin apres avoir lu un bon roman d'agatha christi (love)

Depuis quelques jours cette situation commence vraiment a m'enerver, donc je me met de plus en plus à regarder les classes autour de moi, et voilà qu'une vision me fait bondir, a l'époque ou DL était composé majoritairement d'épiques dorée en écaille (couleur de l'épique champion) partout autour de moi il n'y avait qu'une seule classe a attendre, le finelame, c'est simple il y avait 7 finelames et 1 championne lulue spe bouclier

petite anecdote sympa en passant, dans la semaine une nuit j'ai un send, j'ai eu beau me froter les yeux, on me demandait bien si je voulais grouper, ni une ni deux, je ferme mon agatha christi en oubliant de remettre le marque page biensur et j'attends le groupe
il est enfin la, un groupe bien composé, y a même un "mooneur" pour que je puisse garder, mes petites jambes de luri frétillent tout simplement, puis j'attends le césam, l'invitation qui me menera a emain macha, je l'attend elle va bientôt arriver , je l'attend.... bon elle arrive oui !!!! et hop un magnifique proto vient de pop juste a côté de moi, il est splendide d'un superbe bleu, tres bon gout, bon passons j'attends l'invit, j'attend toujours, et le groupe s'en va avec stické au barde le proto qui venait de pop, bon la je resend quand même pour savoir ce qui se passe, j'ai eu le droit a un magnifique "désolé", enfin bref c'est qu'une anecdote de la vie de champion

merci d'avoir lu mon roman qui interessera personne en passant


voilà ma question, qu'est ce qui fait que le champion n'est plus groupé en rvr ? pourquoi l'on va jusqua attendre plusieurs heures un autre perso plutôt que de grouper un champion ?

je pense pas qu'il s'agisse des mes capacités, je bloc aussi bien sinon plus qu'un proto, je ne pense pas que cette discrimination porte le nomdde determination non plus, ce serait dommage quoi de pas être groupée juste pour une RA quand même

dois-je acheter une nouvelle collection de livre car je vais poiroter encore longtemps a DL selon vous ?

dois-je changer de serveur et allez sur un autre royaume ?

quel avenir a le champion ?
Ce n'est pas uniquement le champion qui a des problemes pour grouper, il y a de moins en moins de groupe à l'arrache qui se forme ... et moins de hib en rvr. (sur broc je parle la)

Ensuite effectivement pe que des gens voudront grouper des tanks avec determination, mais le champion a tjs sa place dans une assist ou pour garder un moon.
Par contre il est maintenant tres rare d'avoir plus d'un champion dans un groupe.
Tout cela fait que c'est plus difficile de trouver un groupe mais le champion n'est pas mort !
Je t'ai déjà dit mille fois de ne pas aller à Emain Macha, ce n'est que justice !

La prochaine fois que je t'inviterai pour aller sur Albion tu m'enverras pas sur les roses, sale Truffe !



(Sinon, le Champion a encore de beaux jours devant lui. Et si jamais il devait régresser, comme le Thane, au point de ne quasiment plus en voir, ce n'est pas moi qui m'en plaindrai )
__________________
# DAOC, Broceliande
Koubiak Munchakian, Lurikeen Champion
Highglandeur Menelmacar, Enchanteur Enchantements ; navré pour cette erreur de jeunesse
Azshara, Lurikeen Mentaliste
Et d'autres.

# WAR
Klormir Biakuzolm, coquet, vaniteux et odieux Prêtre des Runes
Kazshan Biakrozeld, idem, mais en plus hautain, Guerrière-fantôme

# EVE
Korb Biakustra, Amarr aveugle
Biakuzokm, Gallente hautain

# GW2, Vizunah's square
Michèle Galupin, Norn Gardienne
Gideon Biakustra, Asura Envoûteur
Hors groupe guilde mon champion ( spécialisé Grandes Armes) groupe très facilement et dans les quelques groupes "pick up" dont j'ai fais partie sur Carnac j'étais celui qu'on assistait... peut être que cela vient du fait que Carnac soit un petit serveur , mais en tout ça je ne me reconnais pas dans ta triste description

/cheer
Citation :
Provient du message de solimor
Ce n'est pas uniquement le champion qui a des problemes pour grouper, il y a de moins en moins de groupe à l'arrache qui se forme ... et moins de hib en rvr.

Ensuite effectivement pe que des gens voudront grouper des tanks avec determination, mais le champion a tjs sa place dans une assist ou pour garder un moon.
Par contre il est maintenant tres rare d'avoir plus d'un champion dans un groupe.
Tout cela fait que c'est plus difficile de trouver un groupe mais le champion n'est pas mort !


p-e aussi le fait que l'on est pas determination et que nos Ras sont pas top par rapport a celles des tanks purs.

Au final je suis d'accord solimor le champion n'est pas mort et le groupe, dans lequel on est, est toujours content lorsque l'on garde, assist et debuffs+ dd les ennemis
Le champion est tres utile en RvR "leger" pour l'assist, il est d'une grande aide grace a ses debuff et ses gros degats en spé LW
Apres dans le RvR en bus, le champion n'a aucune utilité,
les groupes qui partent pour Emain a 21h prefere grouper des protecteurs/finelames avec Determination car ils recherchent l'efficacité d'un grp resistant, rapide et qui place de gros degats ...(dans un assist de 6+ tank, les debuff ne doivent pas etre d'une grande utilité ... )

Mais le champion aura toujours une place dans nos grp
Pour moi il y a autant d'éléments objectifs que subjectifs dans la réponse.

Certes l'efficacité des protos augmente bien plus, et bien plus vite avec les RA peu cûteuses, que celles des champions, le determination on le sent très bien quand on joue successivement une classe avec et sans.
Voilà pour les éléments objectifs.

Ensuite la partie subjective c'est tout ce qui se dit autour de ça et se répand comme une traînée de poudre. La rumeur exacerbe l'utilité de ces menus avantages (à coup de dialogue du genre: "mouarf trop lol je suis quasi pas mezz comparé au champion de mon groupe"), suivent souvent les compositions-types pour "roxxer" qui se sont trouvées dans leur crâne. Comment roxxer avec un membre du groupe qui passe sa vie mezz/rooté? Voilà la question qui se pose pour la majorité. Et pour cela la meilleure solution est de s'en passer.

A mon avis si la question s'est posée très vite pour le thane c'est que mid n'a pas accès à purge de groupe contrairement à nous. Elle se serait sans doute posée pour le palouf s'il n'avait pas le regen endu, essentiel même au meilleur tank pur.

Je jouais moi-même lulu champ sur broc, j'ai migré sur carnac voici quelques mois. J'ai eu l'occasion de croiser et conseiller à mes débuts sur ce serveur une championne, ex-zerk écoeurée d'Ys (post 1.62 oblige). Son choix c'était porté sur cette classe du fait de l'existence d'un certain Pohan, champion haut rang d'Ys qui lui avait mis de grosses baffes jadis.Elle a up 50, monté ses rangs, fait faire une SC bien comme il faut....etc. Puis reroll firby lance, ne supportant pas de se voir clouée au sol, et s'auto-convainquant de la faiblesse de ses frappes.



@Clinte:Je te le confirme c'est spécifique à Carnac. Beaucoup de communautarisme chez nous, du fait de la faible population, les gens ne peuvent pas encore vraiment penser à roxxer. Mais ça viendra, d'autant que la population de champions de carnac est composée de beaucoup de débutants (tous celtes ) , et peu savent jouer correctement, en pve en tout cas, y compris au 40+, et c'est mauvais pour la réputation de la classe d'une manière générale.
bah le champion souffre de la comparaison avec le proto clairement
mais il a des avantages, meme en grp optimisé
de plus hib est vraiment le realm qui peut se permettre de grouper des hibrides avec purge de groupe
L'absence de determination se fait qd meme peu ressentir grace à pg combinée à notre purge solo. La ou ca devient problematique c'est contre les groupes mid qui vont te balancer toute la panoplie de cc et sur un combat un peu long ca peut poser probleme .

Avec de bonnes resists tu peux atteindre les 60% de resist magie ce qui réduit qd meme pas mal la durée des mezz/root.

Personnellement je monte un finelame et un proto hybride en parallèle en attendant de voir les prochains changement dans les RAs et le nerf de determination.

Un autre probleme sur Ys ou je joue est qu'il y a trop de champions au contraire c'est une classe qui groupe bien mais quand on se retrouve à 3 champions dans le groupe ca devient moins évident de tuer un healer sans coupe jarret.

Enfin c'est + un effet de mode, la plupart des gens vont préferer telle ou telle classe parce qu'ils auront entendu dire qu'elle était mieux qu'une autre.

PS : tu joues sur quel serveur ?
je suis champion luri spé bouclier comme toi et j'ai parfois aussi du mal à grouper à dl ( 1-2 heures à attendre des fois), mais je pense que cela tiens plus à une espece de mode de groupe fixe, du "je ne groupe pas ceux que je connais pas", sinon le tank bouclier en garde de moon joue parfaitement son role et a autant sa place qu'un proto.

on a en plus la possibilite de :

debuff haste et force sur les spe 2 mains
debuff dexte viva sur les sauvages

aussi je pense que le champion est un tres bon garde et qu'il a sa place en rvr sachant que l'intercept nous demezz souvent (tjs penser à le remettre), qu'il faut absolument purge et bien connaitre la personne que l'on garde pour jouer en consequence.
Bah j'avais un proto hybrid 3L (peut etre pour ça) bah j'attendais des heures à DL
Par contre quand je loggais ma sentinel, paf je traverse a peine la porte de dl que l'invite etait deja sur mon écran, face a ces longue heures d'attente et des send me demandant de sortir ma senti au lieu de mon proto, j'ai préféré stopé DAoC stou, pis la vie IRL c po trop mal (Avais presk oublié que kelkun l'attendais...)

Elysion Storm Sentinel 5L6 (En fin de carrière)
Evilmaycry Protecteur 3L0 (En fin de carrière)
Petite Guilde Sympatoche "The Black Angel"
J'ai a peu près le même sentiment et pour moi c'est Determination qui en est la cause. Mais pour moi un champion bouclier bien monté n'a que 1 RA a prendre absolument, résultat plein de points a mettre en résistance a la magie et compagnie.
Citation :
Provient du message de Akael ~ Abzon
Mais pour moi un champion bouclier bien monté n'a que 1 RA a prendre absolument, résultat plein de points a mettre en résistance a la magie et compagnie.
2: purge et maître blocage.
Les groupes hauts rangs cherchent plutot des tanks purs avec determination et coupe jarret parce que c'est plus efficace

Les groupes pickup cherchent plutot des ovates parce que tous les bons ovates ont déjà été intégré par les groupes hauts rangs et qu'il n'en reste pas assez pour les groupes pickup


Manque de bol, tu rentres dans aucune categorie
Bâââââh je comprends pas mwa suis sur hib/ys au début je devai gueuler tout le temps "champion LFG!" et now jsuis pris avant que j'ai le temps de me faire mon buff
__________________
PSN
les pur tank avec determination sont à la mode sur les trois realm, sur alb le MA groupe desormais bcp plus facilement qu'à une epoque ou le palouf etait roi.Now un seul pal par groupe et encore heureusement pour lui qu'il a le regen endu sinon il passait a la trape
J'ai clairement le même problème que toi Melunnia, étant champ LW, il m'est déjà arrivé de ne recevoir aucun invitation pendant 1h (exceptée celle d'une ombre qui criait en même temps ombre lfg ).
Mis à part quelques amis qui pense à moi s'ils ont une place, c soit solo soit groupe pick up mais généralement je n'y reste pas très longtemps parce que ca me déprime
J'ai essayé de monter mes groupes fut un temps, et là on entre ds la galère de la recherche d'ovate, impossible de trouver ce qu'il faut en moins d'1h de recherche, mais entre temps les gens partent pour rejoindre un groupe gu, un groupe prêt à partir...etc

La raison selon moi? determination avant tout, quand tu rencontres un groupe Curse ou tu es sûr d'etre mezz/stun/root (les 3 ds l'ordre que vous préférez), mis à part le root ou tu peux claquer une tite popo de mana pour pouvoir continuer à interrompre, le reste du temps tu es scotché et tu fais rien. Le problème venant que le tank pur lui ne fera rien pendant 3 fois moins de temps que toi et qu'en plus il peut switch off ou def selon les cas.
Ajouté a cela coupe jarret qui est une très très bonne RA, le champion n'a plus grand chose pour lui : le snare qui évite de courir des heures derrière un gars (et qui est bcp plus résisté depuis la 1.62) et les débuffs pour interrompre un mezz en debut de combat par exemple ou un heal, chose que peux faire aussi un barde encore en vie .
courage !!

je n ai pas tout lu...mais es tu guildé?..si oui alors essaye de rassembler quelques comparses de ta guilde..

les temps sont diff aussi si tu est spe LW ...

le temps de daoc est aux..grp fixe .guilde..alliance ..les groupe a l arrache ,se font plutôt sur certaines heures ...

une autre solution ..fais de ta spe une carte visite ( surtout valable si tu es spe 100% shield

ce log l'aprem pour rvr..a moins de connaitre du monde..ben ...autant reroll ...si vraiment tu veux jouer (sauf vacances)

/bow
pour ma part je trouve que le champion grpe encore assez facilement ( champion GA pour ma part ) grace a nos competences de debuffs, dd etc..

Seulement c'est clair que determination est un veritable manque par rapport aux protecteurs hybrides.

( ce n'est pas un ouin ouin qui demande un up des RA champion hin ^^ tt simplement que sinon protecteur servirait quasi + a rien = )

Exemple hier soir :
j'etais sur un assist avec Brasdacier ( protecteur hybride), et bien , ca marche trés bien sauf que je me suis fait chain mez/stun/root :x Merci aux bardes and co sinon je passais mon combat a regarder gentiment sans pouvoir bouger :x

Disons que je pense que le champion a une grande utilité en grpe mm optimisé mais qu'il souffre bcp du manque de cette RA.
Personnelement je ne souffre pas trop de ce manque de grpe sinon ( sur Hib/bro).
En tant que Champion Perfo/bouclier je n'ai aucun problême particulier a grouper , je suis chez les Phoenix Souls , j'ai un rang sympa , je suis souvent avec de trés bon groupes....

Je ne vois pas ou est le probleme, enfin pour ma part et sur hib/ys.
__________________
http://www.arkaneod.com/wow/sign-seu.jpg
@ Al Akira :
p-e toi mais il part de lui...qd on appartiens pas a une guilde Rvr par exemple il est tjrs diff de se faire grp...c est vrai...

je suis 100% shield et un petit MblocV et a part ma guilde ...je ne me fais pas tjrs grp..

bon on peut tjrs compter sur sa "friends liste"
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