[Complément d'enquête] Pouvoir des autorités du Net

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Citation :
Provient du message de Soja
j'estime deja avoir ete suffisament moderer dans mes propos sur la maréchausée lors de mon 1er post et pourtant il a été edité...
Et bien en effet si tu trouves que tu étais modéré dans ton premier post il vaut sans doute mieux que tu n'argumentes plus



Je suis souvent contre la police ... radar placés expres pour flasher tt le monde, temps de réponse, réaction de certains agents, motivation d'autres, etc ...

Mais dans ce cas précis les policiers sont des gens compétents pour le boulot qu'ils doivent faire ( j'estime ) mais pas encore assez vis a vis des nombreuses possibilités mises a leur disposition par internet. C'est une histoire de salaire, de savoir si ca en vaut vraiment la peine, d'objectifs, et qui sait meme de politique...


[Romuald: Partie devenue sans sujet édité.]
__________________
@Lamdba
Re: [Complément d'enquête] Pouvoir des autorités du Net
Citation :
Provient du message de Lilith
Lilith qui est très curieux ...
En fait tu veux surtout savoir si tu peux continuer de telecharger sans risque hein ?


Sinon en France, les principales arrestation qu'il y a eu, c'etait surtout des webmasters de sites proposants des liens edonkey ou bien des fichiers .torrent (en tout cas dernierement 3 types se sont fait chopper comme ça, pas de bol, ils avaient chez eux dans les 600 cds )
Citation :
Provient du message de Lilith
Tu n'as pas exactement compris ce que je cherche comme infos j'espère que Blacky verra ce thread et m'aidera


Je ne pense pas qu'il y ait une unique réponse à cela. A mon sens il y a trois freins majeurs: la complexité technique, les priorités et le manque de moyens.

Parce que le flic/juge moyen, que ce soit en France où ailleurs, il n'a pas vraiment le temps de passer plusieurs heures par jour, ou même par semaine sur ces logiciels et réseaux, et qu'ils sont pour le néophyte tout de même assez complexe. Il faut donc former des gens, ce qui demande du temps, de l'argent, mais surtout une connaissance du problème par ses supérieurs et une volonté d'y remédier.

Ensuite ce n'est pas vraiment le plus urgent. Il faut tout de même se souvenir que les forces de polices de pas mal de pays travaillent un peu avec les moyens du bord, et que pendant que l'on télécharge illégalement des trucs, il y a des types qui assassinent, qui volent des millions, qui recrutent des gamins pour leur bourrer le crane avant de leur mettre une bombe entre les mains, il y a des gens qui vendent de la çame dans les cours de récréation, etc etc. Et ensuite, les juges et tribunaux sont eux aussi très, très occupés. Sans oublier que dans nombre de pays, il faut déposer une plainte pour lancer la machine, donc il faut que le lesé se bouge.

Enfin, tout cela coûte très cher. Pour former et mettre dessus des policiers, supervisés par des juges (ou leur équivalent à l'étranger), prévoir de la place dans les tribunaux, et monter des dossiers complets (télécharger un bout de fichier n'est pas vraiment illégal, il faudrait arriver à prouver que quelqu'un l'a téléchargé en grande partie ou en entier).

Bref, on ne peut pas tout faire. Si c'était si simple de stopper tout un pan de l'activité délictuelle, je pense qu'en France ils commenceraient par toutes les infractions au code de la route (pour s'apercevoir que ca ne réduit pas tant que çà le nombre de mort, que c'est aussi un problème d'état des routes et de conditions locales, mais bon c'est un autre débat).

Ce qui ne veut pas dire que l'on ne fait rien. Simplement que, de la même manière que ceux qui volent des sacs à main aux petites vieilles dans la rue sont rarement retrouvés, ici aussi ils sont rarement retrouvés.

Dans le cas de la pédophilie, beaucoup plus d'efforts sont faits. De plus c'est un crime et non pas un délit si ma mémoire est bonne, donc cela simplifie le système. Et il y a une réelle volonté politique derrière, depuis plus longtemps que le P2P, donc tu as bien des services entiers d'OPJ, de RG, de gendarmes, de douaniers qui les traquent. Mais ils cherchent avant tout à s'attaquer aux "gros poissons" comme on dit à la télé, ils ne peuvent pas arrêter tout le monde malheureusement.
Citation :
Provient du message de Lilith
Je veux dire par là le pouvoir de la justice envers les téléchargeurs car j'ai entendu dire que les procédés d'investigation pour ce genre de choses est illégal en France!
J'aimerais comprendre légalement pourquoi c'est illégal
J'ai aussi entendu cela, une autre légende urbaine portée par internet. C'est totalement farfelue. En France, la loi protège la vie privée (avec des hauts et des bas, cf la LEN) et limite quelque peu les pouvoirs de la police (mais bien moins qu'aux USA, je précise pour les enfants ici présents qui regardent trop de feuilletons américains, le mandat de perquisition par exemple en France vous pouvez oubliez).

Dans le cas du P2P, il n'est pas si difficile que çà de choper les types. Tu prends un fichier bien demandé, genre le dernier gros film/album français, et tu le mets en partage. Tu regardes les IP (et date & heure) de ceux qui le télécharge, tu vas voir un juge avec tout cela, il demande les identités aux providers, et hop problème réglé.

Bon ca c'est la théorie, en pratique ca sera un peu plus délicat que cela, mais pas tant que çà. Le problème est un problème de volonté et de moyens, voir ce qu'en dit Félomès plus haut également.
Citation :
Provient du message de Blacky---



Dans le cas du P2P, il n'est pas si difficile que çà de choper les types. Tu prends un fichier bien demandé, genre le dernier gros film/album français, et tu le mets en partage. Tu regardes les IP (et date & heure) de ceux qui le télécharge, tu vas voir un juge avec tout cela, il demande les identités aux providers, et hop problème réglé.

Bon ca c'est la théorie, en pratique ca sera un peu plus délicat que cela, mais pas tant que çà. Le problème est un problème de volonté et de moyens, voir ce qu'en dit Félomès plus haut également.
Justement le provider a t'il le droit de révéler qui se cache derrière telle ou telle Ip?

Mais dans le cas que tu as cité tu es en tord (puisque tu partages le dernier gros film/album français) donc tu te ferais tout petit au lieu de tout balancer aux providers.
Citation :
Provient du message de Røi
Les majors se plaignent de perdre du fric moi je ne vois qu'une démocratisation de la culture dans le p2p.
Je viens d'apprendre que Diams - kiffer la vibe.mp3 et horse & teen porn.avi sont de la culture.
Citation :
Provient du message de cybercassoulet
Je viens d'apprendre que Diams - kiffer la vibe.mp3 et horse & teen porn.avi sont de la culture.
Ca serait sympa de pas flooder/troller j'aimerais que ce post reste ouvert j'en ai besoin
Citation :
Provient du message de Lilith
Justement le provider a t'il le droit de révéler qui se cache derrière telle ou telle Ip?
A un juge ? Il en a l'obligation (enfin pas parce que le juge veut savoir qui envoie des propositions de rentre dedans à sa fille de 18 ans, mais dans les formes quoi). A un éditeur de disque ? Absolument pas. Enfin en France, ailleurs cela dépend.

Une IP n'est jamais anonyme, même les anon-like célèbres ont prouvé il y a plusieurs années que c'était une illusion.
Citation :
Mais dans le cas que tu as cité tu es en tord (puisque tu partages le dernier gros film/album français) donc tu te ferais tout petit au lieu de tout balancer aux providers.
J'ai mal formulé mon truc, je voulais dire "un flic mets en partage machin chose, il regarde qui le prend, et paf". Il (le flic) peut même demander l'autorisation à l'éditeur du film/album/autre, il l'aura certainement si il sait s'expliquer.
Citation :
Provient du message de Blacky---
Dans le cas du P2P, il n'est pas si difficile que çà de choper les types. Tu prends un fichier bien demandé, genre le dernier gros film/album français, et tu le mets en partage. Tu regardes les IP (et date & heure) de ceux qui le télécharge, tu vas voir un juge avec tout cela, il demande les identités aux providers, et hop problème réglé.
T'es sur que ça serait valable ça ?


C'est comme si un policier vendait de la drogue et qu'ensuite il arretait ses clients, ou qu'il se deguisait en prostitué pour arreter des mecs en manque, c'est un peu du pousse au crime ça, ça serait recevable devant un juge ?


edit : ha bah t'avais répondu au dessus
J'ai simplifié. Dans certains pays on pourrait essayer d'attaquer la méthode, en disant que le flic a provoqué le délit, je ne m'y connais pas suffisamment pour savoir si cette argumentation serait recevable devant une cour française. Mais le principe est le même, on peut toujours trouver un dérivé acceptable par un tribunal.
A la limite, ça doit ptet suffire à donner une raison aux policiers d'aller fouiller ton DD et tes CDs, s'ils trouve 600 divx et un milier de mp3, je crois que c'est plus la peine de tenter d'attaquer leur methode

Par contre, si tout est nickel, le fait qu'ils t'aient uploadé un fichier ne leur suffira sans doute pas.

J'imagine que c'est cette methode qu'utilise les compagnies style RIAA, pour chopper ton ip et l'envoyer au service de plainte de ton FAI.
Ca ne suffira pas à leur permettre de te faire un proces, mais ça peut suffire à forcer ton FAI à te foutre un peu les jetons.
Par exemple, c'est une bonne méthode pour pas avoir trop sa hiérarchie à dos, bien qu'en théorie en France un flic n'ait pas besoin de l'autorisation d'un juge pour entrer chez toi.

Aux USA par contre ca ne marche pas, ou moins bien, parce que l'ensemble des découvertes doivent venir d'un faisceau de preuves et de méthodes "by the book", et que dans la plupart des états ils sont très chatouilleux sur les perquisitions.
Citation :
Provient du message de Blacky---
bien qu'en théorie en France un flic n'ait pas besoin de l'autorisation d'un juge pour entrer chez toi.
Yep, je sais, mais faut qu'en meme qu'il ait une raison de venir chez toi, pas pour ses sup ou le juge, mais au moins pour lui, histoire de pas aller fouiller comme ça au pif
Citation :
Provient du message de Lilith
Ca serait sympa de pas flooder/troller j'aimerais que ce post reste ouvert j'en ai besoin
Nul troll ou flood: les fichiers les plus téléchargés sur l'internet ne peuvent certainement pas être qualifiés de "culturel", et de ce fait, l'argument du P2P ne servant qu'à distribuer la culture en est biaisé.
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