[Complément d'enquête] Pouvoir des autorités du Net

jasper · 12/01/2004, 18h38

Voilà j'aimerais comprendre une chose qui me sera, j'espère, expliquée ici.

On parle beaucoup des dangers d'Internet comme les réseaux P2P, les violations de réseaux, la pédophilie et aux sites illégaux.

Mais pourquoi ceux si ne sont pas fermés ?

Prenons l'exemple suivant :

Albert jeune lycéen télécharge mass MP3, divx etc etc même ce dont il ne possède pas les droits...

Pourquoi n'a t'il aucun problème? Pourquoi la justice ne lui tombe pas sur le dos?

Est ce que la justice Francaise ne permet pas cela? Si oui pourquoi?

Lilith qui est très curieux ...

Phos d'Ys · 12/01/2004, 18h44

Pour faire simple, Fasttrack, le réseau qui sous-tend K****, est conçu d'une telle manière qu'il se suffit à lui-même, il n'a pas besoin de serveur centralisé pour fonctionner : ce sont certains des utilisateurs qui jouent le rôle de serveur pour les utilisateurs proches géographiquement d'eux (ce sont les "super nodes"). Il est donc impossible de faire cesser Fasttrack, car une fois que le logiciel a suffisamment été diffusé, le réseau peut se développer de lui-même, sans aucun arrêt possible du système.

Le seule restriction possible est qu'il est possible par certains moyens, d'empêcher certains ordinateurs d'utiliser les super nodes. Mais ceci impose de diffuser une nouvelle version du logiciel, et que cette version soit adoptée par suffisamment d'utilisateurs pour que peu à peu le nombre d'ordinateurs rejetés des super nodes s'accroisse. Et même dans ce cas là, les ordinateurs rejetés pourront continuer à utiliser Fasttrack, mais sans recourir aux super nodes, ce qui sera sensiblement plus lent.

jasper · 12/01/2004, 18h50

Oui pour K**** le système est simple mais pour les FTP ? les Bittorrent ?

Ce que j'aimerais comprendre c'est en général ! Genre la police n'a pas le pouvoir de demander les Ips au provider ou des trucs de ce genre?

Phos d'Ys · 12/01/2004, 18h57

Les FTP c'est quelque chose d'assez underground. Tu contactes des gens, tu sympathises, etc., tu leur donnes un login sur ton FTP, et inversement. La seule solution pour obtenir les adresses de ces FTP, qui sont cachées du public (par définition, un "bon" FTP est un serveur dont l'adresse n'est pas publique), serait que quelqu'un parvienne à "infiltrer" ces réseaux, pour obtenir les coordonnées de serveurs, et remonter jusqu'à leurs propriétaires. Mais cela reste très difficile, car les rencontres entre propriétaires de FTP se font de manière informelle, généralement sur MSN ou autres, et il est donc difficile pour quelqu'un d'extérieur, de savoir où et quand une rencontre va avoir lieu.

jasper · 12/01/2004, 20h46

Tu n'as pas exactement compris ce que je cherche comme infos j'espère que Blacky verra ce thread et m'aidera

Phos d'Ys · 12/01/2004, 20h48

Citation :

Provient du message de Lilith
Tu n'as pas exactement compris ce que je cherche comme infos j'espère que Blacky verra ce thread et m'aidera

Ben si Albert télécharge ses DVD sur un FTP, mon post précédent montre que ce sera quasi-indétectable, et que donc il n'aura probablement aucun problèmes.

12/01/2004, 20h50

Message supprimé par son auteur.

jasper · 12/01/2004, 20h53

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Ben si Albert télécharge ses DVD sur un FTP, mon post précédent montre que ce sera quasi-indétectable, et que donc il n'aura probablement aucun problèmes.

Peut etre quasi-indétectable mais ca m'intéresse pas justement

Citation :

Provient du message de Felomes
En gros tu voudrais que les fournisseurs d'accès surveillent leurs clients et transmettent à la police les activités suspectes ?
Mais quelle bonne idée...

Jamais dis ca j'aimerais juste comprendre le procédé!

Je veux dire par là le pouvoir de la justice envers les téléchargeurs car j'ai entendu dire que les procédés d'investigation pour ce genre de choses est illégal en France!

J'aimerais comprendre légalement pourquoi c'est illégal

Snoopy · 12/01/2004, 20h54

Je crois qu'ils n'ont pas le droit de surveiller les upload / download des internautes et de surveiller leur mp3 car ca impliquerait qu'il fouillent les pc.

Cependant, il ya deja eu des condamanations, en France.

Sinon rappel : le P2P n'est pas illégal en soit et n'a donc pas de raisons de fermer... c'est l'utilisation que certains vilains en font qui est illégale.

jasper · 12/01/2004, 20h55

Citation :

Provient du message de Snoopy
Je crois qu'ils n'ont pas le droit de surveiller les upload / download des internautes.

Cependant, il ya deja eu des condamanations, en France.

VOILA

C'est ca que j'aimerais comprendre!

POURQUOI n'ont ils pas le droit de surveiller cela!?

Autre Fake d'Aky · 12/01/2004, 21h00

Citation :

Provient du message de Lilith
VOILA

C'est ca que j'aimerais comprendre!

POURQUOI n'ont ils pas le droit de surveiller cela!?

Pour la même raison que le Français moyen n'aimerait pas qu'on espionne son courrier.

Llewellen · 12/01/2004, 21h00

De la même façon qu'ils n'ont pas le droit de mettre ta ligne téléphonique sur écoute sans l'autorisation préalable d'un juge (ou cas d'urgence pour la sécurité nationale, il me semble)

Ils n'ont pas non plus le droit d'ouvrir ton courier postal (sauf dans certains cas)

Ca s'appelle le respect de la vie privée.

Michaël.be · 12/01/2004, 21h02

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Ben si Albert télécharge ses DVD sur un FTP, mon post précédent montre que ce sera quasi-indétectable, et que donc il n'aura probablement aucun problèmes.

Sauf que les gros ftp sont souvent mis sur des servers d'entreprises ou qqn s'est introduit a a donc créé un compte pour uploader divx / mp3 / jeux / appz / etc ... Et les-dites entreprises doivent surement avoir des systemes de logs via leur firewall et/ou proxy ( si ils n'en ont pas l'état ne va qd meme pas leur payer leur protection koi ... ). Il suffirait donc d'acceder a ces logs, de contacter les providers, logs nivo IP, etc ... etc ... et paf tt est possible

Mais bon ... l'Etat ( Belge ou Français, ou meme du Turkmenistan ) le veut il ? Qu'en tirera-t-il ? Bien souvent ce sont des étudiants ou des particuliers qui font le leech, etc ... Si l'Etat poursuit les étudiants ok ... ils vont avoir de l'argent avec amendes et procès ... mais en 20 ans ? et c les parents qui vont casquer en attendant ? Ce n'est pas une mafia organisée qui leech les ftp, au pire des cas c une bande de potes qui a créé sa team FTP pour avoir un max à disposition.
Le jeu n'en vaut apparement pas trop la chandelle ...

Ceci est une petite remarque qui, selon moi, n'est pas ( trop ) hors sujet. En Belgique la Police fonctionne par période, c-a-d que parfois on entend parler de rien, parfois c des filatures, interpéllations, etc ... mais leur truc préféré, c de chopper un étudiant, de lui dire exactement combien il va devoir rembourser pour les licences et de combien l'amende versée a l'Etat sera et ensuite de dire tt gentillement " Par contre si tu connais qqn ki lui ausi n'est pas en ordre nivo licence / prog / divx / etc ... et que tu nous le donnes, on en tiendra compte "

Ceci n'est pas un compte d'horreur pour vous dire de ne rien faire d'illégal, ce sont juste des faits bruts et véridiques. Une fois qu'ils en ont un, ils essayent de remonter la " fillière " le plus loin possible.

jasper · 12/01/2004, 21h02

Citation :

Provient du message de Aky
Pour la même raison que le Français moyen n'aimerait pas qu'on espionne son courrier.

Juridiquement ca donnerait quoi?

12/01/2004, 21h02

Message supprimé par son auteur.

12/01/2004, 21h05

Message supprimé par son auteur.

jasper · 12/01/2004, 21h05

Le pirate du dimanche leur rapporte quand même 150000€ d'amendes

Soja · 12/01/2004, 21h10

Edité pour cause de trolling.

Michaël.be · 12/01/2004, 21h19

Citation :

Provient du message de Soja
........

( je prefere mettre " ... " car je considere cela comme un troll flagrant )

Bon alors voila ou on en est :

Paie de flic : X €
Paie d'informaticien : Z €

En sachant que :

- Z > X
- Pour un informaticien, jouer les flics ds un bureau et tjrs la meme routine ca le tente pas trop
- Pour un informaticien t'as pas trop envie de checker des ip et des rates de d/l et u/l pour le restant de tes jours pour chopper des simples mecs ki d/l le dernier album/film/appz ( barre la mention inutile ) de Brouchnikova ( Tous droits réservés ) alors que toi aussi tu le d/leras une fois rentré a la maison.
- Un informaticien s'y connait mieux ( en théorie ) qu'un simple flic et ne se contente pas de suivre un manuel.

Camarade, choisis ton camp, mais respecte ceux qui choisissent l'autre.

12/01/2004, 21h20

Message supprimé par son auteur.

Soja · 12/01/2004, 21h25

Citation :

Provient du message de XooM418
Camarade, choisis ton camp, mais respecte ceux qui choisissent l'autre.

il est tout choisi, Kamarade, et c'est en tout cas pas l'camps de flics...

[...]

Snoopy · 12/01/2004, 21h25

A l'heure actuelle si ils condamnaient tous ceux qui telechargent il y aurait plus beaucoup d'etudiants / adolescents en libertés...

Sinon Soja ca metonnerait qu'il soit si incompetent que ca...c'est un peu facile de dire ca., tu juges des competences a la tete d'une personne ? moue...

Soja · 12/01/2004, 21h33

Citation :

Provient du message de Snoopy
Sinon Soja ca metonnerait qu'il soit si incompetent que ca...c'est un peu facile de dire ca., tu juges des competences a la tete d'une personne ? moue...

heu, desole, mais je vais eviter d'argumenter, sinon j'vais encore me faire editer pour trolling...

Michaël.be · 12/01/2004, 22h54

Citation :

Provient du message de Soja
heu, desole, mais je vais eviter d'argumenter, sinon j'vais encore me faire editer pour trolling...

Je suis désolé mais il est qd meme pas trop compliqué d'argumenter sans pour autant devoir troller une tierce partie ...

Soja · 12/01/2004, 23h02

j'estime deja avoir ete suffisament moderer dans mes propos sur la maréchausée lors de mon 1er post et pourtant il a été edité...

[Romuald: ...]

jasper Alpha & Oméga	Oui pour K**** le système est simple mais pour les FTP ? les Bittorrent ? Ce que j'aimerais comprendre c'est en général ! Genre la police n'a pas le pouvoir de demander les Ips au provider ou des trucs de ce genre?
12/01/2004, 18h50

jasper Alpha & Oméga	Tu n'as pas exactement compris ce que je cherche comme infos j'espère que Blacky verra ce thread et m'aidera
12/01/2004, 20h46

Phos d'Ys [LM] Bagnard	Citation : Provient du message de Lilith Tu n'as pas exactement compris ce que je cherche comme infos j'espère que Blacky verra ce thread et m'aidera Ben si Albert télécharge ses DVD sur un FTP, mon post précédent montre que ce sera quasi-indétectable, et que donc il n'aura probablement aucun problèmes.
12/01/2004, 20h48

#315 Invité	Message supprimé par son auteur.
12/01/2004, 20h50

Snoopy Oracle	Je crois qu'ils n'ont pas le droit de surveiller les upload / download des internautes et de surveiller leur mp3 car ca impliquerait qu'il fouillent les pc. Cependant, il ya deja eu des condamanations, en France. Sinon rappel : le P2P n'est pas illégal en soit et n'a donc pas de raisons de fermer... c'est l'utilisation que certains vilains en font qui est illégale.
12/01/2004, 20h54

jasper Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Snoopy Je crois qu'ils n'ont pas le droit de surveiller les upload / download des internautes. Cependant, il ya deja eu des condamanations, en France. VOILA C'est ca que j'aimerais comprendre! POURQUOI n'ont ils pas le droit de surveiller cela!?
12/01/2004, 20h55

Autre Fake d'Aky Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Lilith VOILA C'est ca que j'aimerais comprendre! POURQUOI n'ont ils pas le droit de surveiller cela!? Pour la même raison que le Français moyen n'aimerait pas qu'on espionne son courrier.
12/01/2004, 21h00

Llewellen Alpha & Oméga	De la même façon qu'ils n'ont pas le droit de mettre ta ligne téléphonique sur écoute sans l'autorisation préalable d'un juge (ou cas d'urgence pour la sécurité nationale, il me semble) Ils n'ont pas non plus le droit d'ouvrir ton courier postal (sauf dans certains cas) Ca s'appelle le respect de la vie privée.
12/01/2004, 21h00

jasper Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Aky Pour la même raison que le Français moyen n'aimerait pas qu'on espionne son courrier. Juridiquement ca donnerait quoi?
12/01/2004, 21h02

#315 Invité	Message supprimé par son auteur.
12/01/2004, 21h05

Soja [8C] Prophète	Edité pour cause de trolling.
12/01/2004, 21h10

#315 Invité	Message supprimé par son auteur.
12/01/2004, 21h20

Soja [8C] Prophète	Citation : Provient du message de XooM418 Camarade, choisis ton camp, mais respecte ceux qui choisissent l'autre. il est tout choisi, Kamarade, et c'est en tout cas pas l'camps de flics... [...]
12/01/2004, 21h25

Soja [8C] Prophète	Citation : Provient du message de Snoopy Sinon Soja ca metonnerait qu'il soit si incompetent que ca...c'est un peu facile de dire ca., tu juges des competences a la tete d'une personne ? moue... heu, desole, mais je vais eviter d'argumenter, sinon j'vais encore me faire editer pour trolling...
12/01/2004, 21h33

Michaël.be [Kr8] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Soja heu, desole, mais je vais eviter d'argumenter, sinon j'vais encore me faire editer pour trolling... Je suis désolé mais il est qd meme pas trop compliqué d'argumenter sans pour autant devoir troller une tierce partie ... __________________ @Lamdba
12/01/2004, 22h54

Soja [8C] Prophète	j'estime deja avoir ete suffisament moderer dans mes propos sur la maréchausée lors de mon 1er post et pourtant il a été edité... [Romuald: ...]
12/01/2004, 23h02

[Complément d'enquête] Pouvoir des autorités du Net

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