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[FED]
Alpha & Oméga
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Une question vient de me heurter l'esprit.
Est-on banni au bout de 3 ou de 4 avertissement ? Si c'est au bout de 4, que l'utilisateur a effectivement 4 sanctions comptabilisées comme des avertissement, mais qu'une de ses sanction n'est pas valable selon, je pense, la charte des modérateurs (on m'a dit que normalement les modos devaient pas faire ça, donc je suppose que c'est dans leur charte), peut-on alors dire qu'il n'y a que 3 sanctions, et revenir sur la conclusion d'un bannissement ? Pour plus de clareté : je veux parler de mon dossier (comment ça on s'en doutait pas  ).Mind a dit, si ma mémoire est bonne, que l'on pouvait aborder ça sur PQS. Sur mon dossier, j'ai donc, pour les sanctions inférieurs à 3 mois : - Un avertissement (Invectives massives, propos discourtois, sectarisme) - Un sanction pour flood (-10%) (qui aurait dû être un avertissement, mais j'ai toujours cette sanction) (j'oubliais la cause : remise en cause de la modération) - Un avertissement (hors sujet malgré rappel à l'ordre) - Un retrait d'avatar pornographique. On m'a noté après que, étant donné le caractère de l'avatar, on aurait dû me prévenir avant de me le retirer pour m'en laisser moi même l'occasion. Ce qui, n'ayant pas été fait, rend la sanction caduque, je l'espère. D'où mes interrogations sur le bannissement.  P.S : La "goutte" qui a entraîné mon bannissement n'était pas une sanction. |
10/01/2004, 16h01
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3 ou 4 avertissements avant le ban ?
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[CdA]
Alpha & Oméga
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je crois que c'est sur 6 mois mais je peux me tromper.
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10/01/2004, 16h15
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3 avertissements, et à l'équivalent du 4ième c'est un ban
(tout ça en moins de 3 mois) Ca peut être moins dans certains cas...  Les réductions de messages ont valeur d'avertissement je crois, mais pas les retraits d'avatar et de signatures Si un avatar/signature est dérangeant (hors-charte ou vraiment trop hors-norme) les modérateurs peuvent les supprimer directement sans demander son accord au posteur Une personne qui a 3 avertissements, à la prochaine bétise elle risque le ban, ça rentre dans ce que je viens de dire non ? Tu dis - avertissement - réduction de message - avertissement Voilà, 3 avertissements, la personne continue : Ban avec justification écrite dans la demande de ban ou dans un commentaire Ok ? |
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10/01/2004, 16h20
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[Einhs]
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Re: 3 ou 4 avertissement ?
Citation :
Donc, en gros, je dirais: à la tête du client. |
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10/01/2004, 16h23
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Alpha & Oméga
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Profitons-en pour rappeler que le bannissement n'est pas automatique à partir de là.
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10/01/2004, 16h26
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Techniquement, il faudrait pouvoir juger de l'aspect pornographique de l'avatar.
La pornographie étant la représentation d'un acte sexuel, ou des organes sexuels. Si il s'agissait d'un avatar pornographique, sa modération directe est normale, et est une sanction. Si il s'agissait d'un avatar érotique, la procédure normale est de demander son retrait au posteur, et de ne le supprimer qu'en cas de refus. Enfin, mis à part des choses flagrantes, ou un avatar mis exprès pour choquer, l'usage est de contacter avant de supprimer. |
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10/01/2004, 16h28
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Vu que j'ai pas d'équivalent du 4ème, je suis probablement dans le cas du "moins dans certains cas". Citation :
Oui, pour les réductions, on m'avait prévenue. Mais on m'avait également dit que c'était la même chose pour les avatars. N'ayant plus accès à mes MP, je ne peux évidemment citer que de tête. Citation :
Ce n'était pas le cas, mais tu le sais puisque tu as validé.  Citation :
Sauf que la "bêtise" qui a entraîner mon bannissement n'avait pas valeur d'avertissement. La personne qui m'a modéré m'a explicitement dit "Bon, on te modère, mais on sanctionne pas, ça ira pour cette fois ".Sauf qu'après un autre modérateur est venu me dire "Je sais que XXXX a dit que tu aurais pas de sanction, mais tu as dépassé les bornes, donc je demande le ban ".A défaut de trouver cette pratique douteuse (demande de bannissement par un autre modérateur que celui qui met la sanction la plus en date), ce qui m'a donc valu mon bannissement n'est pas une sanction, et, selon celui qui m'a modéré, n'en était pas une. Donc, la question est, qu'est ce qui me fait entrer dans la catégorie "d'une personne à bannir avant le 4ème avertissement" ? Pourquoi un édit qui n'aurait pas dû entraîner de sanction est-il responsable d'un bannissement ? Note que je ne conteste pas les sanctions déjà présente, car je sais que cela ne mène strictement à rien. Citation :
Citation :
De plus, je l'avais déjà arboré il y a longtemps sur JoL, sans qu'on me fasse de remarques dessus, je n'ai pas cru qu'il puisse être qualifié aujourd'hui de "ponographique". Je dois probablement avoir l'avatar sur l'hébergeur de quelqu'un, si tu souhaites le vérifier par toi même. Citation :
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10/01/2004, 16h34
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Alpha & Oméga
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Il ne l'était pas pour toi, mais l'était pour la moderation, donc tu aurais sûrement du le changer.
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10/01/2004, 16h45
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[FED]
Alpha & Oméga
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Scalp, rassure moi, tu as vu l'avatar pour le donner ainsi comme "pornographique" ?
 Ma définition de pornographie colle dans les grandes lignes à celle d'Aratorn. Peut-être en as-tu une autre, faisant entrer l'avatar qu'on ma retiré dans le cadre de la pornographie, je serais ravie de l'écouter en ce cas. Et comme je l'ai dit, j'aurais pu en changer, mais il eu fallut qu'on me le demande.
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10/01/2004, 16h51
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Alpha & Oméga
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Argh, tu aurais pu filer le numéro de compte, ça m'aurait évité une recherche
.Tu as oublié de citer la première sanction de ton dossier (qui a valeur d'avertissement étant donné ton refus). ensuite on a : Citation :
).Les modos ont discuté et estimé que tu n'en faisais qu'à ta tête et ne prenait pas en considération leur(s) demande(s) pour revenir au calme. Tu n'as pris en compte les multiples avertissements et ton comportement parfois immature à joué en ta défaveur. Tu en payes les conséquences. |
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10/01/2004, 17h27
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[FED]
Alpha & Oméga
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Cette sanction a plus de trois mois, donc non, je ne cite pas le fait que j'ai mis un avatar nazi, que j'ai refusé d'enlever.
Les deux derniers commentaires concernent la même chose. Si tu veux que je conteste cette édition, qui n'est pas une sanction, je peux. Je suis considérée comme ayant lancé un flamming parce que j'ai répondu à un modérateur qui trollais sur FF XI et sa communauté. C'est sur le même post qui n'aurait dû entraîner aucune sanction selon le modérateur qui m'a modéré. Les propos sont totalement tirés de leur contexte par le modérateur qui a demandé mon bannissement. Et d'ailleurs, un autre modérateur était d'accord avec celui qui m'a dit que je n'aurais pas dû avoir de sanctions. Sachant que ce sont de modérateurs avec qui je ne m'entends d'habitude pas très bien, je trouve douteux que si même eux considèrent qu'il n'y a pas sanction à administrer, un autre le fasse à leur place. Des commentaires, sur mon dossier, j'en vois un en ma faveur par Oracle. A-t-il été ne serait-ce que lut ? Il remet en cause tout simplement l'un de mes prétendus flammes. Les modos ont discuté... Ouep, comme d'hab, les modos discutent. Et nous, on subit. Désolé, je m'emporte un peu, mais je suis entrain de m'engueuler avec quelqu'un sur msn.  P.S : Si tu pouvais corriger la monstrueuse faute dans le titre stp. 
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10/01/2004, 17h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
) et je pense que les coords ont fait pareil, et sûrement plus encore.Je pense la remise en cause du flamme (qui n'est même pas une sanction ou alors elle a disparu depuis) a bien été prise en compte et que celui-ci n'a donc pas pesé dans la balance pour ton bannissement. Citation :
Mais pour conclure, je dirais à peu près comme Corwin (en mieux  ) :Le bannissement n'est pas une histoire d'arithmétique. il n'est pas question de savoir si 2+2=4, si on est bien à 4 avertos, etc... Il s'agit de savoir si la personne dépasse les limites, ne prends pas en considération les rappels à l'ordre et perturbe les forums. Si on constate qu'elle ne fait pas d'effort, s'acharne, vient sur les forum pour jouer avec les règles on ne tergiverse pas bien longtemps. Pour le reste, je laisse Hoogan en remettre une couche s'il a le courage, je ne peux pas me mettre à sa place pour justifier le ban. Mais à mon avis, ton comportement général à beaucoup joué (ce qui me parait normal). |
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10/01/2004, 18h27
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Bah, si tu veux, mais elle a plus de trois mois, donc elle ne compte plus. On m'informe que je pourrais me tromper pour les trois mois, donc je précise. Je crois avoir vu cette règle lors de l'affaire avec modopowa lorsque LoneCat voulait aller à la CNIL, Mind est venu, est a annoncé cette règle. Depuis, il me semble que plusieurs autres modérateurs m'en ont parlé. Mais je ne puis vérifier dans mes anciens MP malheureusement. Citation :
J'aimerais en être sûre. (pas pour toi hein, pour les coords) Citation :
Je l'espère bien, dommage que je n'ai pas su demander la remise en cause d'autres choses. Citation :
Quelle médisance ! En même temps, il n'est pas dit qu'un utilisateur qui enfreint la charte ne fait que ça, et si certains le subissent effectivement, d'autres peuvent être bien content de l'avoir lorsqu'on a besoin de conseils. Citation :
Citation :
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10/01/2004, 18h47
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Petite précision, parceque je ne sais pas si c'est clair dans ton esprit Alleria.
Ce n'est pas un avertissement de plus de trois mois qui ne compte pas. Trois mois, c'est l'intervalle maximum dans lequel les sanctions comptent pour demander un bannissement. Ton avertissement peut avoir 4 mois, mais si tu as été bannie il y a un mois et demi, alors, il fera partie des avertissements comptabilisés. P.S. Pour l'avatar nazi, ça aurait pu te valoir un bannissement direct, donc je pense que c'est une chose qui a lourdement pesé contre toi. |
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10/01/2004, 18h53
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Donc lors de ma demande de bannissement, il y avait plus de trois mois d'intervalle pour cette sanction. Pour l'avatar nazi, je pense que c'est surtout les circonstances et le modérateur qui me l'a retiré qui m'ont évité le bannissement. Mais je le reconnais, c'était stupide. Quoi qu'il en soit, cette "erreur de parcours" est selon moi bien trop ancienne pour mériter d'être prise en compte dans le bannissement, à plus forte raison mon attitude sur le forum montrant que je n'adhère pas à cette idéologie, voire que je serais contre. |
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10/01/2004, 19h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Ton bannissement prend en considération l'intervalle de temps réduit (- de 2 semaines) qu'il t'a fallu pour accumuler les différentes remarques/sanctions (récentes) qui figure dans ton dossier et ton attitude globale sur les forums depuis ta venue sur Jol. Le dernier commentaire ne s'est effectivement pas traduit en une sanction formelle mais elle revête une valeur identique, bref plusieurs facteurs sont entrés en jeu mais ça, on l'avait déjà longuement aborder en privé il de cela 2 mois... Maintenant, j’ignore si ton thread s’adresse à moi ou aux autres modérateurs XXX (même moi je m’y perdais ) ou encore à la coordination (ce que ton dernier message laisse entendre).PS : Pour l'avatar nazi, à 15 jours près il aurait été pris en compte (dans le décompte des sanctions) mais ça, tu l'avais soigneusement évité bien que au final ça dénote un certain comportement au modérateur qui parcour le dossier et ça fait également figure de pied de nez à la modération, mais bon. |
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10/01/2004, 19h11
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le problème c'est que c'est pas la première fois qu'on me fait le coup du "C'est pas dans ton dossier". Citation :
Je te l'avais déjà dit par MP, et je le redis ici. Troll insulte la communauté de FF XI par ses insinuations. J'écris explicitement ce qu'il dit, pour montrer qu'il se fout de la gueule notre communauté et l'insulte, et c'est moi qui devient celui qui insulte... Mais c'est vrai, tout le monde sait que je n'arrête pas d'insulter les joueurs de FF XI, d'ailleurs, jamais je ne proposerais à Swax de bosser pour la section tellement je les trouve [ce que vous voulez] sur FF XI. Par contre, celui qui a vraiment insulté la communauté, lui il est modo, hop, rien. Je crois qu'au lieu de montrer haut et forts aux gens de wow que l'un de leur modo trollait sur une autre communauté, j'aurais dû poster l'URL sur le forum FF XI. Une personne qui pense que sa communauté est insultée, on peut la mater, on peut même la sanctionner, quand c'est tout le forum qui débarque, je crois que ça devient un peu plus compliqué... D'ailleurs, ça ne m'étonne pas. WoW fait pareil pour DAoC et T4C. De nombreux trolls sur DAoC parcoururent le forum sans crainte (même moi je le fis !), mais dès que je tentasse un troll sur T4C, je pris un avertissement. Tu crois qu'il se passerait quoi si j'allais diffuser l'url du thread "WoW et DAoC" sur les forums DAoC ? C'est pas une menace, et je ne le ferai pas, c'est pour montrer que certaines communautés sur WoW sont protégées, d'autres insultées. Citation :
Voilà, l'équipe WoW. Citation :
Faux. Pas mon attitude globale. Mes écarts de conduites. Seuls eux ont été jugés. Citation :
Pas franchement à toi. Franchement à personne en particulier d'ailleurs. Citation :
 D'ailleurs, depuis le début je fais ça. Je me prends 3 sanctions, j'attends trois mois, je me prends trois sanctions, j'attends trois mois. Je le fais tellement bien que je me suis même faite bannir !  (On avait pas encore accès à modopowa à cette époque) |
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10/01/2004, 19h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Aucune sanction n'a été prise sur ce coup, seulement un rappel à l'ordre pour les deux utilisateurs en question. Citation :
.Troll a été prévenu tout comme toi qu'il tendait au flam. Je ne fais pas de traitement particulier pour qui que ce soit. Le forum WoW est assez libre, si un utilisateur n'aime pas DAoC ou FFXI il peut le dire, s'il reste dans les limites du correcte, et dans le cas que tu cites : - tes insultes ont été éditées, mais pas ton post - Troll n'a pas taper d'insulte, donc n'a pas été édité - vous avez été prévenus par MP. Quand aux sanctions, je répond de l'une d'entre elle, que j'ai prise en binôme de modérateurs (comme je le fais toujours, surtout sans un cas difficile ).
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10/01/2004, 19h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin bon, un tel foutoir que si quelqu'un me dis qu'il a eu un probleme avec un avatar nazi, j'ai tendance a vouloir lui laisser le bénéfice du doute (surement parce que je ne considere pas que le vase greque est une incitation a quoi que ce soit de désagréable) et non pas a penser que la personne aurait du etre bannie directement. |
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10/01/2004, 19h51
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ce sur quoi j'insiste, c'est que, en réponse à un flam d'un autre membre (même modérateur), j'ai écopé d'un bannissement, et que celui-ci simplement d'un rappel à l'ordre. Troll n'a effectivement pas tapé d'insultes. Mais je suis sûre que si toi tu avais vu sa phrase à l'encontre de ta communauté, tu te serais aussi senti quelque peu bouillir. Pour ma part, je considère n'avoir qu'écris explicitement ce qu'il voulait dire. @Ssiena : mon avatar était bien un croix gammée. Bon, le débat est stérile. Si j'étais mauvaise langue, je dirais "comme d'habitude quand on parle de modération". Mais c'est faux, grâce à mes discussions avec la coordination, j'ai déjà réussis à me prendre un avertissement, ou à avoir des contraintes et ai eu à faire des concessions sur un sujet où il s'est avéré que j'avais raison ! Bref, ça n'amène rien. Je voulais simplement savoir si mon bannissement était valide. Apparement oui, puisque, apparemment, le fait que je me sois fait éditer a compté comme une 4ème sanction, voire 5ème si l'on compte l'avatar, voire 6 si l'on compte la croix gammée. Je perds peut-être une occasion en or de discuter de mon dossier, mais je crois que cela n'amènera strictement rien, et certainement pas la réhabilitation de mon compte. Ca va tourner en rond, comme à chaque fois, on aura pas avancé, et y aura peut-être même quelqu'un pour avoir placé un mot de trop et s'être pris un avertissement ! Coupons court, Loekit, je crois qu'on a plus rien à tirer de ce thread. |
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10/01/2004, 20h25
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Prophétesse
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Re: Re: 3 ou 4 avertissement ?
Citation :
Un chat miaulant s'est gaussé d'elle ! Mais maintenant elle a d'autres croisades à fouetter. |
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10/01/2004, 22h53
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Alpha & Oméga
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Alleria sans vouloir paraitre déplaisant :
Comment expliques tu que ce sont toujours les même personnes qui se plaignent alors que la plupart des gens sont plutôt satisfait de la modération ? Que par conséquent , pourquoi tu ne te remets jamais en question en te disant que tu as peut être exagéré ? Pourquoi certaines personnes osent se remettre en questions et d'autres jamais ? A mes début sur JOL j'ai fait pas mal de conneries qui sont allé jusqu'au ban de 3 jours (qui à l'époque était un peu rude j'doit dire) mais bon j'en ai pas fait tout un flan !! Car oui la sanction en elle même était assez injuste , mais si elle est tombé c'est que j'avais commis certains actes auparavant pas forcement très malin (encore une fois rien de méchant mais bon) et du coup ce qui devais arriver arriva Grace à ça j'ai appris pas mal de chose sur le fonctionnement de JOL et surtout sur les principes de modérations . Depuis cette jeunesse fougueuse je n'est plus eu la moindre annotation ni même sanction sur mon dossier . Alors comment l'expliques tu ?Je n'est rien contre toi Alleria et même je me fiche complètement que tu es eu 3 ou 4 avertissements machin choses . Mais parfois tu m'exaspère à rechercher le complo-politico-jolien-modoïdale pour justifier de tes sanctions . Tu as fait des conneries POINT ! Voila sans rancune j'espère j'ai pas écrit ce post pour te "descendre" ça n'est pas mon but et puis d'abord moi j'aime tout le monde Cordialement Biloute le bilou
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10/01/2004, 23h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bon, sauf que pour moi, Bonbon Roze est carrément passée à l'antipathie, et que je ne fais qu'affirmer pour la descendre!! [Loekit : réduction de quote qui se trouve juste au dessus.] |
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11/01/2004, 00h06
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Les ban de 3 jours ont disparu ?
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11/01/2004, 00h09
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Citation :
Il n'y a que des suspensions de 6h ou 48h, et des bans. |
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11/01/2004, 00h10
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