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[Broc] L'économie de Brocéliande et l'inutilité d'être artisan
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On va voir Poujade sortir de derrière les fagots d'ici peu...
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08/01/2004, 15h18 |
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Légende
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Citation :
ton égo est a la hauteur de tes rerolls alors félicitation ( qui es tu stp car sérieux j ai trop envie de /wave un dinosaure de daoc /level powerrrrr ) quant a la définition du prix coutant ainsi que la relation surproduction a mon avis tu as raté qqc d autres. en synthèse : plus tu produis + tu génères un coût unitaire marginal bas ( en irl ) cela se definit comme les économies d échelles. sur Daoc c est impossible car tu dépends d un phénomene aléatoire de chance ( les fameux essais ) ( ce qui en irl est proche du 0 par la qualité parfaite etc etc. Donc stop de faire du vent stp avec des terminologies non adéquate ( je te le repete si tu veux allumer qqn choisis la bonne cible ) encore un truc on te dit pour la plupart que l on ne fait nullement payer les gars de la guilde et peu cher les autres qui savent tout comme toi que l on est assujetti a des essais. S ils sont des amis je vais encore moins les "rouler" l amitié c est primordial ( disons pour moi ) quant aux autres s ils viennent c est que tu as déjà la réputation d ene pas être un escroc donc aucun probleme et de ce fait nous ne sommes pas des "poires". Je ne sias pas comment fonctionne ta guilde sur daoc sérieux mais ca m inquiete et suis content d etre dans la mienne pour l instant. allez a de suite /houseface 3370 médusa lapeste ps) le nombrilisme c est bien mais a l age de 5 ans quoi pas plus |
08/01/2004, 16h19 |
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D’accord sur le principe, mais pas la formulation de ce post de départ.
Mais bon, après avoir tout lu (oui, j’avais du temps à perdre J), je vais vous livrer mon humble avis, qui ne vaut que ce qu’il vaut puisque je ne suis qu’une elfe après tout. Et bon courage à ceux qui vont tout lire Citation :
=> Le pb ne se pose pas dans ces termes. Le pb n’est pas de ne pas vendre assez cher, c’est ce qu’on appelle la libre concurrence, chacun fixe le prix qu’il veut. Le pb, c’est qu’ils vendent à perte, voire à prix coutant. C’est ce qui galvaude complètement le travail de l’artisan. Pourquoi acheter un objet confectionné avec temps, amour et patience au juste prix ? Alors qu’à côté, un industriel les vend à perte ? C’est la même chose dans la vraie vie du dehors entre une épicerie qui vend cher et le super marché qui vend en masse. Le petit commerçant vend cher mais un service personnalisé, etc … L’industriel vend pas cher, mais les références qui ne les intéressent pas, vous pouvez toujours courir. Essayez de trouver vendu à perte ou à prix coûtant un arc en charme ou en dyr. Et bien, il n’y a pas. Tout simplement. A croire que seul l’arcannia et l’arcanite a un intérêt ? Citation :
=> Seulement intéressé par l’argent ? Si mon plaisir c’est d’être artisan pour aider les autres, mais que je vende à perte, je n’aurai pas les sous nécessaires pour continuer à aider les autres en exerçant mon art. J’entends déjà les réflexions : "ben, va ds guild ki te finansse" ou "taka farm diams" (avec fautes d'orthographe certifiée d'origine ). Ben, déjà, intégrer une guilde pour qu'on me finance ... J'attends autre chose d'une guilde que "tiens, prends ça, craft et sois gentille". Qu'on peut très bien jouer en appartenant à une toute petite guilde, pire, qu'on peut aimer ça (si si, je vous assure, je n’échangerai pas mon baril de Petite guilde de Morrigann contre deux gros barils de lessive X ou Y). Qu'aller camper dans les abysses pour récupérer des sceaux de diamant, quand on est deux, c'est pas facile (et là j'entends les "taka gp stou" ... Les mêmes qui refusent sans doute d'emmener une ranger parce que c'est "weak" et que ça "roxxe" pas selon leur mot), sans compter que je n'aime pas les abysses (mais là, ça me regarde et je l'assume ^^). => Et sans parler de Ferrari dans le jardin, avoir un superbe arbre tout jolie que même qu’il coûterait une fortune, si j’ai envie de mettre mes sous dedans, pour le plaisir d’avoir un magnifique jardin plus que pour dire au monde hibernien qui se moque bien de ma petite personne que « ouah, vous avez vu comme je suis riche ? » C’est notre droit. C’est pas plus critiquable qu’un perso qui claque tout ses sous pour s’acheter 2 armes de Galla. Si c’est son plaisir. Et pour te paraphraser : Enfin, c’est mon avis et je comprends qu’il y ait des personnes seulement intéressées par les RP (Realm Point s’entend cette fois), c’est vrai, quoi, un jour on pourra peut être établir un classement du meilleur fragueur ? (oups, ça existe déjà. Pardon ^^). Ce n’est sans doute pas le cas de la majorité, mais je me permets de faire l’amalgame entre les joueurs qui veulent un équipement le moins cher possible et les roxxors à l’équipement supra-optimisé qui massacre à la pelle en RVR ; tu te permets bien de faire l’amalgame entre les artisans qui aimeraient vivre un minimum de leur travail et ceux qui ne pensent qu’à s'enrichir. Citation :
=> Après, se faire plaisir en rendant service à quelqu’un ? Et bien, je crois le faire suffisament, je ne compte plus ce que j’ai déjà pu donner (je ne vends jamais à perte : soit je vends avec une marge que je fixe, soit je donne parce que ça m’a fait plaisir. Amis, personne sympa (la sympa’ttitude étant inversement proportionnelle à la quantité de « z » dans le mot plzzzzzzzzzzzzzzz.). Ce n’est pas pour ça que j’inonde le marché. Et je dis encore, heureusement qu’on ne fait pas payer plein pot à ses amis. Mais à l’inverse, ils sont peu nombreux les gens qui donnent ainsi à des inconnus. => Quand aux petits niveaux. Quelque part, ça ne me dérange pas de leur faire prix coûtant (je refuse la vente à perte), mais ce n’est pas leur ouvrir les yeux, surtout s’ils sont vraiment nouveaux dans le jeu. Si ce sont des rerolls, et bien… qu’est ce que 20 ou 30 po pour un level 50 ? Si c’est vraiment un nouveau. Il va acheter à prix coûtant des objets jusqu’à béryl mettons. Et arrivé 35+, il va découvrir que non, une arme, c’est bien plus cher que ça, et l’artisan de se faire insulter parce qu’il prend une marge. Mais il est vrai que d’un autre côté, 20% de pas grand chose, ça ne fait jamais que pas grand chose à se mettre dans la poche, sauf quand vous êtes aussi un petit artisan (et oui, je tiens à rappeller à tous les perso qui me send à l’autre bout d’Hibernia, moi qui suit empenneuse légendaire, pour leur faire un bâton ferré lourd en hêtre (oui, un bâton lvl 26, ça s’appelle comme ça ^^), et bien, un expert ou un maitre empenneur peut aussi le faire et sortir un 100% tout comme moi, en plus, ça lui ferait plaisir. J’ai pas vu une commande avant d’être légendaire quasiment moi). Citation :
Rappelez vous vos débuts dans ce jeu, pour ma part, je me souviens avoir regardé avec des yeux emplis d'amour le gentil artisan qui m'avait donné gracieusement une épée de qualité 96%... Oui, je pouvais me passer de cette arme à 89% vendu par ce vil marchand d'arme de Tir Na Nog !! Et le jour où, après avoir grappillé, pièce d'argent après pièce de cuivre, je me suis achetée l'arme de mes rêves, un stylet de qualité 98% !! J'étais la plus heureuse des elfes ... Maintenant : et bien ... de 94% à 97%, c'est aussi utile que si j'avais crafté une planche à pain. 98% : je les garde pour équiper mes persos (Oui, on arrive à faire des choses plus que correct avec du 98% ... Je ne roxxe pas comme on dit en DAOCien, mais je m'en sors quand même). Il n'y en a plus que pour le 99% et le 100% ... Tout ça pour pouvoir faire des surcharges de la mort qui tue la vie même que ça ne repousse pas. Que je sache, à part au level 50, ce que je peux comprendre dans un soucis de ne pas changer d'équipement tous les jours, on peut très bien jouer avec du 97-98% et des loots ... J'y arrive bien. => Et les artisans s’amusent. Enfin, personnellement, je m’amuse. Le plaisir de sortir une belle pièce après des heures de abrre verte à regarder, un client sympa heureux parce que tu as réussi à lui faire une belle arme en moins de 5 essais et qui te le montre, .. Tout ça, ça m’amuse. Le truc qui ne m’amuse pas, c’est que parce que je ne peux que difficilement faire du bénéfice avec mon art, je suis obligé de faire un peu de camping, chose que j’abhorre, pour pouvoir retrouver ce petit plaisir. => Pour un besoin de réalisme ? Je ne connais que peu de personne capable de se battre avec deux épées en même temps ou capabable de faire de la lumière avec ses mains ^^ Citation :
Citation :
2) Tu peux avoir des amis et/ou une guilde, ce n’est pas pour ça que tu supportes pas seule ou quasi seule ce financement … Et si tes amis montent un artisan en même temps ? Si ta guilde est toute petite ? (oui oui, je vous jure que ça existe .. mais plus qu’on ne le croit) … Est ce à dire que pour être artisan ? Il faut des relations ? Dans un jeu aussi, c’est piston et compagnie alors ? L 4) Tout à fait d’accord, mais ça ne justifie pas la vente à perte. A tout au plus la vente à prix coûtant, pour rentrer dans ses fonds. Ca ne me plairait pas, mais ce serait compréhensible. Mais le pire ayant déjà été atteint par une superbe paire de bottes AF102 99% mise en vente pour la somme colossale de 64 pièces d'argent ! Je ne pense pas qu’on puisse encore parler de la loi de l’Offre et la Demande (Pour celles là, j'espère tout de même qu'il s'agissait d'une erreur du vendeur ...) Citation :
Il est vrai que ce post étant parti de manière très agressive, il est difficile d’arriver à quelque chose de constructif. Et je suis tout à fait d’accord avec la petite conclusion. Crafter pour l’amour du craft bien fait, pour soi-même, pour ses amis, sa guilde, son alliance, et donner ou vendre à pas cher, je le comprends (je dois même dire que je le fais … D’ailleurs, Tamie, si tu me lis, on arrivera peut être à se voir un jour pour ton arc ^^). Mais, et c’est le PNJ vendeur de Fondation qui en est la cause principalement (et ce sera encore pire avec le PNJ moteur de recherche) : mettre à la disposition de tout un chacun des objets de qualité sans contrepartie pour moi .. Ben, sans compter que, mais là c’est très égoistes , des personnes que je n’apprécie pas pourraient se retrouver bien équipé grâce à moi. Qui me dit que l’enchanteur moon qui est venu me pourrir ma soirée la semaine dernière ne l’a pas fait avec un bâton que j’aurai fait et qu’il aura payé tout juste en tapant 2 mobs sous le nez de quelqu’un d’autre comme il le fait avec moi ? ( S’il me le fait, il l’a déjà fait, et il le refera). Déontologie personnelle… Citation :
Effectivement, avec le recyclage, tu gagnes beaucoup de po, et rapidement. C’est encore plus vrai avec les abysses. Mais ce n’est pas un problème en soit, ça permettrait normalement de faire circuler l’argent en achetant régulièrement à des artisans, au prix fixé par eux, puisque de toutes façons, ça ne sert qu’à ça. Enfin, normalement. L’effet néfaste, c’est qu’il y a tellement de sous qu’arrive un moment où on commence à voir, surtout dans les grosses guildes, des artisans financé de toutes pièces (suffit de trouver un généreux perso qui accepte de contempler la barre verte)… Et eux se moquent complètement de vendre à perte, puisqu’ils n’ont jamais eu à s’inquiéter des sous, et qu’on leur en donne dès qu’ils sont à sec. Arrive un autre problème. Les loots comme ceux de Galla. Que des gens aillent à la chasse aux loots, je le comprends et je les encourage même. Ils ont bien raison. Trouver un superbe loot après des heures de chasse, c’est la même chose que pour l’artisanat quand tu sors un 100% à ton 87ème essai Mais là où le bas blesse, c’est qu’on en voit chasser le loot non pas pour eux ou le plaisir de le trouver, mais juste dans le but de le vendre. Sans compter que dans Galla, il y a eu pas mal de bug exploit (je rappelle qu’utiliser la faille est interdit). Résultat, tout le monde économise pour acheter ces quelques loots, se privant au passage du plaisir de la découverte, enfin, ça c’est à mon avis. Donc, pour acheter ce superbe objet, ils sont prêts à mettre des fortunes et il faudrait donc qu’à côté, la gentille empenneuse fournisse son matériel de bonne qualité pas cher, juste pour que le client ait tout plein de sous, au cas où. Je leur paye donc leurs armes de galla à ces clients, vous croyez que j’en touche quelque chose ? (et oui, vendre à perte n’est pas tout à fait vrai, c’est vendu à profit pour le client. En effet, il achète une arme et c’est l’artisan qui lui en paye une partie. Il faut bien acheter les matériaux). Citation :
Motivation pour les prises de fort ? Ben, avec Frontier, si j’ai bien compris, tout va changer alors … Et puis, faire du RvR juste pour avoir les abysses, ce n’est pas comme ça que je vois la défense du Royaume. Donc, me dire « fais moi un bâton pas cher, je vais défendre mon royaume », puis prendre 3 forts pour que dès que les abysses sont chez nous, abandonner les zones frontières s’y précipiter… et bien … Quand à l’effet de Toa ? Arme à skin oui.. Mais toujours si j’ai bien compris, les loots de TOA ont des bonus sympas, et des skins aussi .. Ils vont juste remplacer les loots de Galla… Remarquez, ça m’arrange. Peut être qu’ils vont devenir bradés comme le craft l’est actuellement. Je pourrai enfin en avoir une à moi ^^^ Citation :
=> L’argent, c’est pas compliqué à faire ? tu farms ? Tu aimes peut être ça, mais lui, l’aime t il ? Tu ne craftes pas parce que t’aimes pas, sache qu’il y a des gens qui n’aiment pas farmer, camper, le RVR, voire les 3 (Je ne vise personne, surtout pas l’elfe aux oreilles pointues et rangereuses à ses heures perdues ^^) Lui aussi joue pour son amusement au départ, et s’il s’amuse comme ça, c’est pas plus critiquable que celui qui passe sa vie à Emain Macha. => Être intolérant serait il mieux qu'être égoïste ? Citation :
Je vous propose de me rejoindre dans mon entreprise, le Craft du Cœur. Je fabrique un objet et les gens m’en donnent ce qu’ils veulent (je refuse tout de même si je perds vraiment trop. On a voulu me payer une fois un bâton 51 99% le prix de 2 essais à prix coutant… Il m’en avait fallait 9 pour le sortir.). C’est un très bon système à petit niveau je trouve. Les gens qui ont les moyens donnent souvent un peu plus (bien sûr, il y a toujours le level 20 avec une armure déjà craftée, teintures noires et arme à skin dans le dos, qui me dit qu’il est sans le sous et qui est radin), ce qui permet au vrai petit niveau sans le sous d’avoir un objet à un prix décent. Et tout le monde est content, en moyenne, je m’y retrouve. Et le client qui donne tant, quelque part, c’est qu’il a les moyens de me les donner. Après, à haut niveau, je ne suis pas sûr que ce soit viable, mais jusqu’au 30+. Je trouve que c’est un bon système. Citation :
Si tu les vends, c’est parce que tu n’as pas voulu monter un artisan. Sans doute parce que ça prend trop de temps ? Et tu as beau être légendaire. Quand tu fais 1000 charnières, que tu enchaines avec 500 sifflets, et bien … On a beau dire, c’est long. Et pendant ce temps, tu ne te bats pas, farms pas tes sceaux,e tc… Citation :
Sinon, ça pourrait être une bonne idée oui. A ce sujet, il y avait déjà eu un post à ce sujet qui regroupait quelques idées intéressantes. Citation :
on peut toujours répondre : "Tu es riche ? Pour aider le royaume, ma petite soeur va travailler activement l'alchimie. Les quelques pièces de platines que tu vas me donner pour m'aider à devenir alchimiste légendaire aideront elle-aussi le royaume, en me permettant de fabriquer à perte les superbes teintures réactives ablatives qui équiperont nos guerriers" Bizarrement, dans ces cas là. MOI je participe à l'effort de guerre, puisque c'est ainsi que ça s'appelle, mais pas lui. Il est pas fou, il est pas intéressé (dans le sens qu'il y gagne) au fait que je sois alchimiste légendaire, alors que moi, je suis bien sûr intéressé au fait qu'il m'achète un arc 50 po ... Je dois vous avouer que personne n’a encore voulu m’aider à aider mon royaume avec mes moyens. Pourtant, on serait tous bien besoin des ces procs pour que nos guerriers puissent vaincre à Emain vous ne croyez pas ? ^^ Enfin, ce n’est que mon ressenti à la lecture de tout le post. Je n’ai pas le courage de me relire. Mais je ne vois pas ce qui pourra faire changer les choses à présent : La logique d'un comportement comme celui-ci, serait la disparition progressive des artisans. La vente à perte fait qu'au bout d'un moment, ils ne peuvent plus vivre et exercer leur art. Et découragera les éventuels futurs apprentis artisans : pourquoi rentrer dans la profession alors qu'il n'y a aucun intérêt ? Pas de reconnaissance, ruine à court/moyen terme ... Et bien ça, ce serait la logique : Et pour éviter que ce la arrive, on serait dans un système où peu d'artisans vendraient à perte, puisque leur art serait la vraie source de revenue. Bien sur, les marges pourraient être basses, etc.. mais ce serait la loi de l'offre et de la demande. Mais gagner des sous est tellement facile maintenant … La situation me semble quelque peu insoluble … |
09/01/2004, 02h49 |
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Khaerdaeliss/Molenn |
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Citation :
/agree 100% !!!! Rien de plus a rajouter c'est exactement ce que je pense |
09/01/2004, 14h47 |
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Sucre | Doktorr |
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Astral | Cecille |
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perso quand je craft je donne les objets
les diams je les donnes aussi. le fric je m en tape je craft pour aider ma guilde pas pour le pognon innutile en jeux. |
11/01/2004, 02h03 |
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