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Pour repondre a la question initiale, je ne votais plus, m'etant convaincu qu'ils etaient soient "tous pareils", soit trop extremistes pour avoir une chance d'arriver au pouvoir ou meme d'etre une force de proposition, soit trop ... le pen quoi
Au soir du 21 avril, j'ai compris une partie de mon erreur, et le temps qui passe sous ce gouvernement de droite m'a convaincu que non, ils n'etaient quand meme pas tous pareil.
La prochaine fois je voterai, par defaut certainement, comme au deuxieme tour de l'election presidentielle, la mort dans l'ame que, mes congeneres du monde entier etant en majorite plus cons que genere et acceptant si bien l'oppression du capitalisme pour le bien du medef.
Citation :
Provient du message de Ewemek / Morsure
<votera pour éviter que la gauche revienne au pouvoir et continue ses ravages >
Bah t'inquiètes pas y aura à nouveau des poujadistes qui se lèveront et feront entendre une voix "populiste" que les personnes avisées de droite appelleront "socialisme", un jour. Un jour le programme de la droite sera celui du front national en tous points. Un jour je cesserais d'être non-violente
drôle tout ça.
j'ai même pas répondu à la question. Oui je vote depuis mes 18 ans. C'est amusant, mais j'ai souvent voté "contre" car je n'avais pas trop le choix.
Citation :
Provient du message de Ewemek / Morsure
<votera pour éviter que la gauche revienne au pouvoir et continue ses ravages >
quand tu bosseras 35h par semaine au lieu de 50, j'espere que tu te souviendras que c'est grace a la gauche, quand tu bosseras a 65 ans pour te payer des bouts de retraite, j'espere aussi que tu te souviendras a qui tu le doit.
Et s'il n'y avait que ca ...
Quand tu payeras tes impots l'annee prochaine tu te souviendras qu'une partie va aux divers remboursement du credit lyonnais, pendant queM. Pinault lui ne payera pas d'impot.
non mais ce thread ce n'est pas une tribune pour convaincre tel ou tel personne de voter pour tel ou tel parti.

Que vous ne votiez pas pour les memes personnes tres bien et que vous l'affirmiez encore mieux, vive la démocratie, mais ne perdez pas votre temps ici à essayer de me convaincre que j'ai tort d'etre de droite, vous useriez votre clavier en pure perte et vous feriez du hors sujet
Citation :
Provient du message de Ewemek / Morsure
non mais ce thread ce n'est pas une tribune pour convaincre tel ou tel personne de voter pour tel ou tel parti.

Que vous ne votiez pas pour les memes personnes tres bien et que vous l'affirmiez encore mieux, vive la démocratie, mais ne perdez pas votre temps ici à essayer de me convaincre que j'ai tort d'etre de droite, vous useriez votre clavier en pure perte et vous feriez du hors sujet
j'ai explique pourquoi je ne votais plus et pourquoi je m'appretais a voter a nouveau, ce qui me semble etre la moindre des choses quand on repond, plutot que de dire "je vote" ou " je ne vote pas".
C'est toi qui a embraye sur mes remarques

Pis bon ne pas parler de politique dans un sujet portant sur le vote, ca me fait bien sourire quand meme mais c'est pas grave.
Citation :
quand tu bosseras 35h par semaine au lieu de 50, j'espere que tu te souviendras que c'est grace a la gauche, quand tu bosseras a 65 ans pour te payer des bouts de retraite, j'espere aussi que tu te souviendras a qui tu le doit.
Et s'il n'y avait que ca ...
Quand tu payeras tes impots l'annee prochaine tu te souviendras qu'une partie va aux divers remboursement du credit lyonnais, pendant queM. Pinault lui ne payera pas d'impot
Excuse moi mail LOL...
Hormis dans les grandes structures, les 35h sont restes une utopie pour bcp de monde. A commencer par les PME/PMI ce qui fait du monde. D'ailleurs pour bcp d'artisants les 35h se sont traduit par une charge de travail supplementaire. Meme dans des structures importantes les 35h ont fait plus de mal que de bien. Les jours sont imposes, ie c'est pas quand ca arrange l'employe qu'il peut prendre son repos c'est quand ca arrange sa boite. Accessoirement l'anualisation fait que maintenant certains se tapent des semaines bien plus lourdes qu'avant.
Eh oui tout le monde n'a pas la chance de bosser dans une grande admnistration ou dans une grosse entreprise. Tant pis pour les autres.
Concernant les retraites Jospin s'est bien garde de faire la moindre reforme alors que tout le monde savait que c'etait necessaire. Il est plus facile de ne rien faire, ca rend la critique bcp plus facile par la suite. Accessoirement tu noteras que ce merveilleux gouvernement n'avait pas abroge le decret de Balladur poussant les salaries du prive a devoir faire 40ans (alors que le public etait reste a 37.5)
Enfin pour ce qui est d'Executive Life il vaut mieux que la gauche ne l'ouvre pas trop car elle s'est bien gardee de mettre le nez dans cette sombre affaire. On rappelera a toutes fins utiles que ca s'est deroule a une epoque ou la gauche etait au pouvoir (eh oui). Pour finaliser le tableau on s'etonnera aussi de voir combien de membres des cabinets DSK-Fabius bossent ajd pour le groupe PPR a des postes importants.
Alors excuse moi mais les lecons de morales je crois qu'il faut bien analyser les choses avant de les donner (je dis pas ca pour toi mais pour le PS)
Citation :
Provient du message de Forrest
Excuse moi mail LOL...
Hormis dans les grandes structures, les 35h sont restes une utopie pour bcp de monde. A commencer par les PME/PMI ce qui fait du monde. D'ailleurs pour bcp d'artisants les 35h se sont traduit par une charge de travail supplementaire. Meme dans des structures importantes les 35h ont fait plus de mal que de bien. Les jours sont imposes, ie c'est pas quand ca arrange l'employe qu'il peut prendre son repos c'est quand ca arrange sa boite. Accessoirement l'anualisation fait que maintenant certains se tapent des semaines bien plus lourdes qu'avant.
Eh oui tout le monde n'a pas la chance de bosser dans une grande admnistration ou dans une grosse entreprise. Tant pis pour les autres.
Concernant les retraites Jospin s'est bien garde de faire la moindre reforme alors que tout le monde savait que c'etait necessaire. Il est plus facile de ne rien faire, ca rend la critique bcp plus facile par la suite. Accessoirement tu noteras que ce merveilleux gouvernement n'avait pas abroge le decret de Balladur poussant les salaries du prive a devoir faire 40ans (alors que le public etait reste a 37.5)
Enfin pour ce qui est d'Executive Life il vaut mieux que la gauche ne l'ouvre pas trop car elle s'est bien gardee de mettre le nez dans cette sombre affaire. On rappelera a toutes fins utiles que ca s'est deroule a une epoque ou la gauche etait au pouvoir (eh oui). Pour finaliser le tableau on s'etonnera aussi de voir combien de membres des cabinets DSK-Fabius bossent ajd pour le groupe PPR a des postes importants.
Alors excuse moi mais les lecons de morales je crois qu'il faut bien analyser les choses avant de les donner (je dis pas ca pour toi mais pour le PS)


euh lol aussi. primo relis bien mon premier message, ce n'est pas de gaiete de coeur que je voterais pour eux et je sais ce qu'on fait les 35 heures dans certains cas. Maintenant libre a moi de trouver ca moins grave que ce qui est fait actuellement.
Concernant executive life, Chirac qui bloque un accord pour que Pinault s'en sorte sans trop de dommages ca te dit quelque chose ? Je me doute bien que la gauche avait ce dossier sur les bras aussi, je suis pas si con que ca. Par contre la tendance copinage de Chirac, elle est bien la.
Enfin pour les retraites, tout le monde sait que le probleme existe, la droite a choisi de le regler en tappant fort sur les salaries, c'est ce que je lui reproche, certainement pas le fait de s'y etre attaque (que je considere commme courageux)
Pour resumer un peu, le gouvernement actuel s'attaque a des chantiers que jospin a laisse en plan, certes, mais de mon point de vue a chqaue fois que c'est possible c'est pour la gueule des salaries, et si possible pour la gueule de ceux qui ont le moins de sous.

ps : fin du HS pour moi.
Citation :
Provient du message de Fantôme de Serafel

Enfin pour les retraites, tout le monde sait que le probleme existe, la droite a choisi de le regler en tappant fort sur les salaries, c'est ce que je lui reproche, certainement pas le fait de s'y etre attaque (que je considere commme courageux)
0_o

Ma mère et mon frère qui ont respectivement commencé à travailler a 14 et 16 ans vont pouvoir partir à la retraite AVANT 60 ANS grace au gouvernement.

Vu le gravissimme problème des retraites, non seulement la retraite par répartition est sauvé, mais en plus cette réforme est juste, parce que ceux qui commencer a travailler jeune sont les moins qualifié, donc les moins bien payé.

D'ailleurs de nombreux membres du PS n'ont pas voulu prendre part aux critiques faites par Hollande, estimant que le PS n'aurais pas pris de décision sensiblement différente.

Il faut bien comprendre qu'il y avait bel et bien un risque que la retraite par répartition soit remise en cause, la situation était critique.

Alors merci à ce gouvernement, qui tranche singulièrement avec les gouvernements précédent (de droit et de gauche). C'est un gouvernement courageux, qui souffre d'une mauvaise presse. C'est tout.
Citation :
C'est un gouvernement courageux, qui souffre d'une mauvaise presse. C'est tout.
<S'etouffe et avale de travers son cafe>
Effectivement la baisse non degressive de l'impot sur le revenu est une mesure courageuse que les journalistes socialo-marxistes ont honteusement deforme dans leurs feuilles de choux crypto-staliniennes.
Citation :
Provient du message de Forrest
<S'etouffe et avale de travers son cafe>
Effectivement la baisse non degressive de l'impot sur le revenu est une mesure courageuse que les journalistes socialo-marxistes ont honteusement deforme dans leurs feuilles de choux crypto-staliniennes.
<donne une tappe dans le dos de Forrest>

Si on ne veux pas déformer, il faut parler de la rallonge donné simultanement à la prime pour l'emploi, qui concerne les moins favorisés.

PS: Tu as aussi le droit de répondre à tout le message, pas seulement la dernière phrase
Citation :
Provient du message de Fantôme de Serafel

Concernant executive life, Chirac qui bloque un accord pour que Pinault s'en sorte sans trop de dommages ca te dit quelque chose ? Je me doute bien que la gauche avait ce dossier sur les bras aussi, je suis pas si con que ca. Par contre la tendance copinage de Chirac, elle est bien la.
Tendance copinage, peut etre, mais il faut dire que ce dossier sent tellement mauvais que l'on ne sait plus qui est tombé dedans ou pas. Je trouve bien que les differentes personnes qui sont accusé puissent se serrer les coudes, un peu d'unité face aux attaques exterieures.

Si cette affaire est sortie, c'est à cause d'un "traitre" et si la france laisse tomber comme ça ses decideurs financiers, industriel et autres, ca risque d'entrainer une certaine rencune.


Et pour pas faire trop de HS, pour la votation, je dirait que je prefere voter pour un parti qui n'hesite pas à mettre sur la table les dossiers qui fache ( mais qui sont necessaire pour le futur ) plutot que un parti qui enterre les problèmes en esperant que ca passe jusqu'au prochaine élections.
Citation :
Si on ne veux pas déformer, il faut parler de la rallonge donné simultanement à la prime pour l'emploi, qui concerne les moins favorisés
Je n'ai plus les chiffres precis en tete (si qlq'un a merci de les poster) mais dans mes souvenirs :
la rallonge sur la ppe a coute 500m d'€ et le rabais de 3% de l'IR 1.8M d'€.
sachant que plus de 50% (c'est la que je veux le chiffre) des 1.8M d'€ ont ete aux qlq % (idem ici) des menages les plus riches de France, oui j'ai tendance a trouver fort de cafe (pour rester dans le sujet ) qu'on vienne dire qu'il s'agit de mesures que la presse a deformer.
En 2 ans le gouvernement a baisser l'IR de 9%, bagatelle qui aura coute plus de 5.4Md'€ (soit environ 37M de frcs), avec plus de la moitie de ce montant qui sera directement aller dans la poche des gens les plus riches. Alors oui le pourboire destine aux gens ne payant pas l'IR je trouve cela indecent.
Une bonne mesure si on avait voulu reduire l'IR aurait ete de faire cela progressivement en allegeant prioritairement les menages les plus pauvres et la classe moyenne. L'argent serait alors repartit dans les circuits de la consommation ce qui aurait ameliore la croissance et ce qui suit.
Au final une bonne partie du pognon a fini sur des comptes titres ou a l'etranger dans les banques qui vont bien.
Effectivement c'etait des mesures necessaires pour relancer notre economie chancelante
Citation :
Provient du message de A Virgin Prune
Oui mais Silva on ne te demande pas pour qui tu votes, mais bien si tu le fais. Si on pouvait fermer une telle arène, ça me ferait plaisir.
Comme je l'ai dit, c'est un peu bizarre puisque les 2 choses sont intimements liees. A partir du moment ou tu votes, tu choisis donc c'est vrai que si tu preferes qu'on te reponde "oui je vote" ou " non je ne vote pas" la prochaine fois demande a un modo de faire un sondage ou alors precise le bien dans ton post de depart
Je vote toujours.
Quand je n'ai pas envie de m'exprimer, je vote blanc.
Mais je vote toujours, c'est un devoir citoyen et nombreux sont les gens qui sont morts pour qu'on obtienne ce droit à l'expression et par respect pour eux, je me dois d'aller voter.
Citation :
Provient du message de A Virgin Prune
Oui mais Silva on ne te demande pas pour qui tu votes, mais bien si tu le fais.
Et accessoirement, pourquoi




en même temps, tu n'as pas repondu a ma question ^^
Re: Votez-vous?
Citation :
Provient du message de A Virgin Prune
Débat quelque peu sensible. Allez vous voter? Quelle importance accordez-vous à ce geste? Que pensez vous d'un pays où ne pas voter est une désertion (tel que la Belgique)? Et pour ceux qui votent, quelle est votre opinion au sujet de ceux qui ne votent pas (question un peu houleuse mais qui a son importance à mes yeux)?
non
rien
-
Citation :
Provient du message de Fantôme de Serafel
Comme je l'ai dit, c'est un peu bizarre puisque les 2 choses sont intimements liees. A partir du moment ou tu votes, tu choisis donc c'est vrai que si tu preferes qu'on te reponde "oui je vote" ou " non je ne vote pas" la prochaine fois demande a un modo de faire un sondage ou alors precise le bien dans ton post de depart
Je ne vois pas en quoi le pourquoi je vote est lié à ce style de pujilat. Si tu a envie de répondre à quelqu'un qui dit "je vote pour faire reculer la droite/gauche, libre à toi de lui répondre en mp ou même d'ouvrir un autre fil pour en causer... Je ne m'interesse pas ici au bord politique des gens, mais bel et bien à leur vision de la citoyenneté.
Citation :
Provient du message de Silva

Et pour pas faire trop de HS, pour la votation, je dirait que je prefere voter pour un parti qui n'hesite pas à mettre sur la table les dossiers qui fache ( mais qui sont necessaire pour le futur ) plutot que un parti qui enterre les problèmes en esperant que ca passe jusqu'au prochaine élections.
Pleinement agree.
Citation :
Provient du message de A Virgin Prune
Je ne vois pas en quoi le pourquoi je vote est lié à ce style de pujilat. Si tu a envie de répondre à quelqu'un qui dit "je vote pour faire reculer la droite/gauche, libre à toi de lui répondre en mp ou même d'ouvrir un autre fil pour en causer... Je ne m'interesse pas ici au bord politique des gens, mais bel et bien à leur vision de la citoyenneté.
Voter le pen, est ce citoyen ?
Voter pour quelqu'un qui est soupconne d'abus de bien sociaux, est ce citoyen ?
Voter contre quelqu'un dont on peut penser qu'il detruit une partie de l'heritage social d'un pays, est ce citoyen ?

Tu vois ces questions sont relies, tu ne peux absolument pas decoupler le fait de voter ou non.
J'ajouterais que temps que moi je considererais qu'il existe des injustices (ca risque de durer longtemps) je continuerai a les combattre, que ca soit en faisant du HS sur un forum ou en allant manifester, tu ne risque pas de me l'interdire, malgre les regles du forum.

Aller je clos le debat en repondant gentiment et en restant bien dans la ligne de ton fil :

Non je ne vote pas actuellement.
Citation :
Provient du message de A Virgin Prune
Je ne vois pas en quoi le pourquoi je vote est lié à ce style de pujilat. Si tu a envie de répondre à quelqu'un qui dit "je vote pour faire reculer la droite/gauche, libre à toi de lui répondre en mp ou même d'ouvrir un autre fil pour en causer... Je ne m'interesse pas ici au bord politique des gens, mais bel et bien à leur vision de la citoyenneté.
Ben ma vision de la citoyenneté, c'est de voter pour une personne/parti qui "mouille sa chemise" pour ainsi dire.


Pour moi, c'est le type, il fait son boulot ( et je juge par moi même qu'il le fait bien ou dans le sens de mes idées) il aura ma voix lors du scrutin.


Ma voix, c'est un peu comme un susucre au politicien.
Citation :
Provient du message de Xeen
T'es crétin ou tu manques furieusement d'empathie ?
Hmm ? Que me vaut ce commentaire hargneux ?

Bon, continuons.

Citation :
Provient du message de zeshad
Je suis dsl de ne pas voir de "leçon" donné par une manifestation. Pour moi, une manifestation n'est que l'expression d'un mécontentement ou d'un malaise d'une partie de la société. Peut-être ceux qui veulent récupérer les mouvements manifestants (leaders politiques et syndicaux) se posent-ils en donneurs de leçons. Mais eux, ils sont impliqués politiquement.
Si tu ne peux pas voir ça, j'ai vraiment du mal pour toi. Lorsque tu vois des pancartes du style "les français ont mal voté", ça n'est pas pour toi se poser en donneur de leçons ? Je ne vois pas vraiment ce qu'il te faut.

Citation :
Mais c'est quoi ces enfilements de déductions ?? J'ai jamais dit que quiconque avait mal voté ?! C'est pas parce que je suis pour certaines manifestations (et encore...) que tu peux en déduire que je suis d'accord avec tout ce qui s'écrit sur les pancartes ?!! T inCROÂyable, toi ?!?
Je te l'ai pourtant dit et redit, mais malgré mes demandes réitérées comme quoi tu devrais lire mes messages, tu ne le fais pas. Je vais donc répéter une troisième fois: je n'ai jamais dit que tu avais prétendu que les gens avaient mal voté, j'ai dit que des pancartes de manifestants le disaient. Ce n'est pas de ma faute si tu amalgames les deux.

Citation :
Un jour, tu feras la différence entre la théorie (tu sais, c'est abstrait) et le concret . J'ai tâché de t'expliquer pourquoi, dans un grand pays comme la France, ou qui plus comme les Etats-Unis (mais bon, c'est fédéral...), les principes fondateurs d'une démocratie au sens 'dico' du terme est forcément biaisés... Je n'ai pas crié "tous pourris", dsl, non non. Je ne fait pas de jugement de valeur en disant cela, j'explique que c'est une conséquence logique du système qui veut ça.
Tu me dis qu'on ne vit pas en démocratie, je te dis que selon la définition que je t'ai donné, si. Tu peux contester autant que tu veux, tant que tu n'auras pas donné d'autres définitions, ça ne fera pas avancer les choses. En théorie comme en pratique, il y a bien en France élection des instances représentatives par les représentants du peuple, ou nomination par lesdits élus. Tourne ça dans tous les sens, c'est bien une démocratie.

Citation :
Parlons-en, de la politique de proximité. Elle a ses avantages, certes : mieux coller aux préoccupations locales, adapter les budgets... Mas il y a toujours un revers à une médaille. Das une collectivité locale orientée politiquement FN, crois-tu qu'ils alloueront autant de crédit qu'une autre collectivité pour, je sais pas, au hasard, le développement et les activité culturelles des cités à concentrations étrangères ? De la même manière, puisque ces collectivités locales auront à charge des dépenses qui avant étaient prises en charge par l'Etat : n'y aura-t-il pas des collectivités moins dotées que d'autres ? Une collectivité de grande ville aura plus de thunes qu'une pov' collectivité coincé dans les Ardennes... Il est où ton idéal de démocratie, là ? Ah, scuse-moi, ce n'est pas lié au concept de justice, d'égalité, ni de fraternité, je mélange...
Tu mélanges effectivement. La démocratie n'a rien à voir avec la justice, la fraternité ou quoi que ce soit. Il s'agit d'un modèle politique, c'est tout. Mais je suis content que tu te rendes compte au moins des dérives d'un état trop décentralisé, je commençais à me demander si nous tomberions d'accord sur quelque chose, vue la manière dont tu semblais regretter que les élus ne soient pas assez proches et connus du peuple.

Citation :
Bon, je vais pas répéter une énième fois que je n'ai jamais dit "tous pourris", apparemment, tu es en phase d'onanisme ... oups, je voulais dire que tu es sourd, pardon ! ... Mais cela dit, tu radotes en t'améliorant, puisque tu me fais la synthèse des paragraphes 1 et 5 de ce post !!
Ce n'est pas parce qu'on ne dit pas quelque chose que cela ne transparait pas dans tes messages. Excuse-moi, mais une phrase comme, je cite, "pour arriver à ce niveau d'importance en politique, il doit savoir mentir, manipuler, faire des alliances avec des politiques qui ont des convictions parfois contraires, bref, tout ce qui va à l'encontre de l'honnêteté, de la probité, de la clarté, de tout sens moral" me semble se rapprocher assez fortement de la conclusion que j'en tire.


Citation :
Donc pour toi, voter n'(est pas un devoir, mais un acte de paresse. Joli
Hmm, qui parlait d'"enfilement de déduction", déjà ?

Citation :
tu aurais du mettre le "normalement" en gras... Je sais pas si tu as remarqué, mais justement, à ces élections (je devrais dire "depuis" ces élections), l'opposition en question, elle est plus "absente" que prête a déssouder quoi que ce soit
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les partis d'extrême gauche ont bénéficié et bénéficieront encore d'un report de voix important. Lorsqu'une opposition est atone, il faut trouver des palliatifs.

Citation :
C'est bien le pb : où fixer la limite ? Quand un gouvernement te dit qu'il faut faire des économies, car ca va pas fort, qu'on doit limiter les retraites pour éviter le pire, qu'on va devoir cotiser plus, bientôt être moins remboursée (sécu), qu'il faut tout privatiser (plan sociaux...) et que parallèlement le même gouvernement te baisse l'impôt sur les richesses, s'augmente son salaire... que les grands dirigeants de trust ont leur salaire qui atteignent des sommets là où en même temps ils licencient à tour de bras parce que l'économie va mal (c'est un parallèle amusant non ?)... je sais pas... T'as pas comme un sentiment de te faire... hummm... et d'en redemander en plus ? Non ? Tu sens rien, là ?
Je crois ne pas être le dernier à critiquer ce gouvernement. Tu trouveras facilement, même sur ce post, les messages nécessaires pour confirmer ce point. Mais le fait est que nous avons justement des municipales qui arrivent, durant lesquelles nous pouvons faire entendre notre mécontentement. Du moins, je compte faire entendre le mien. Ca me paraît beaucoup plus sain que d'aller manger des merguez en agitant des drapeaux.

Citation :
Je suis donc de mauvaise car je ne reconnais pas avoir dit des choses que toi-même tu dis que je n'ai pas dîtes (tu suis ?) !!! T trop forte, la grenouille !
Merci pour le compliment. Non, tu es de mauvaise foi car tu ne reconnais pas que tes messages transpirent la critique de la politique en général et des hommes politiques en particulier.

Citation :
Haha !! Dire que je voulais en finir. Continuons, tu me fais passer un agréable moment ! On se fait un débat en MP si ça ennuit les autres...
J'ai beaucoup trop de plaisir à ce débat public
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