Florent Pagny et son message

**Ourukai** · 28/12/2003, 14h46

Qu'entends-tu par solidarité ? envers qui ?

Samsagace · 28/12/2003, 14h49

Le terme de solidarité est mauvais puisque c'est une solidarité imposée (envers les plus pauvres qui via l'impôt reçoivent une partie de l'argent des riches de façon indirecte) mais c'est le terme le plus couramment utilisée. A la place de solidarité on devrait dire: redistribution imposée et indirecte mais c'est trop long

En l'espèce quelqu'un qui va planquer son argent en Suisse échappe à cette redistribution.

**Ourukai** · 28/12/2003, 14h53

Je ne crois pas que les "pauvres" (je n'aime pas ce terme) soient vraiment laissés pour compte en Suisse, et il me semble qu'il y en a largement moins que dans les autres pays

panda · 28/12/2003, 15h12

Je trouve que pour une fois les guignols ont bien caricature la situation.

Florent Pagny, semble etre le type meme de l'ex rebelle embourgoise jusqu'a l'os.

Il a tente malhadroitement de truander le fisc, s'est fait prendre, doit payer, et hop il pique une crise.
Faut absolument qu'il nous fasse un duo avec Jean Marie Messier, M je suis pauvre et sans le sous, j'ai donne une poignee de cacahuetes pour eviter d'etre juge sur une des plus grosses magouilles des 10 dernieres annees. Vous etes pries de verser une larme sur leur sorts peu enviables.

FP c'est quand meme un artiste que gagne sa vie de ses oeuvres, et qui la gagne meme tres tres bien. La ou 99% des artistes paient pour leur passion, FP va avoir du mal a passer pour un malheureux.

Quand aux cliches sur le fisc, les services francais c'est pas des barabares et des sadiques mal dans leur peau, pret a tout pour vous poignarder dans le dos. Les procedures fiscales sont bardees de possibilite pour le contribuable honnete de s'expliquer, de s'en sortir le moins mal possible.
Seulement tout comprehensifs qu'ils sont, si vous etes effrontement de mauvaise fois, que vous jouer le mort, que vous prenez le fisc pour un imbecile, ba forcement ca va pas etre apprecie et la les penalites tombent.

Pour l'IRPP il taxe fortement les gros revenu du travail, si vous etes celibataires jeune cadre a gros revenus, ba ca va vous faire tout drole. Surtout quand vous verrez la difference avec vos camarades qui exercent a l'etranger dans des pays anglosaxon. Finalement assez injiuste ?

De meme l''import sur la fortune' touche essentielement des "petits riches". Patrimoine immobilier, vente de cabinet ou d'entreprise. Rapporte peu, vexatoire pour bcp, injuste ?

En France la vie est belle pour les tres riches, comprenez fortune de famille, dure pour les revenus issus du travail.
C'est un choix.

**Peyton** · 28/12/2003, 15h34

Citation :

Provient du message de Vlad Drakov
le truc déjà, c'est que c'est pas lui qui écrit les chansons. Donc c'est certaines personnes qui lui donnent cette image, et lui s'en sert.

En gros on appelle ça un guignol.

Pas faux.

Menz0 · 28/12/2003, 15h37

Citation :

Provient du message de Vlad Drakov
le truc déjà, c'est que c'est pas lui qui écrit les chansons. Donc c'est certaines personnes qui lui donnent cette image, et lui s'en sert.

En gros on appelle ça un guignol.

C'est pas lui qui les écrit, on est d'accord.
Mais c'est lui qui les a inspirés, et je suppose que c'est à sa demande qu'Obispo a composé ma "liberté de penser".

Snoopy · 28/12/2003, 15h46

Franchement c'est connu que quand on a des sous c'est pas en france qu'on vit car les impots sont parmi les plus importants... certes c'est normal que quand on soit riche on participe d'avantage aux frais divers et variés scolarité, blabla... mais faut pas etre bete si dans un pays on te dit on te prend tant en impot et dans un autre on ten prend 2fois moins... presque tous le monde irait ds le second pays alors leur jetez pas trop la pierre.... qui ne voudrait pas vivre mieux ? les multimiliardaires ca courre pas les rues...

Alors jaime pas du tout florent pagny mais je trouve qu'on fait bcp de bruit pour pas grd choses... si ce n'est pas les artistes qui vont dénoncer le probleme des impots qui va le faire ? Alors oui c'est hypocrite ce quil fait et ses actes sont decalés avec ses paroles mais ca empeche pas que ce soit bien aussi de taper un peu sur les impôts.
Et meme si je naime pas cet argument, il est pas le seul a avoir des paroles et des actes décalés...alors pourquoi lui ?

En France y a pas de contre-pouvoir contre les impots.

Ds un autre genre jai vu un controles fiscales pour une entreprises moi ca ma fait mourrir de rire jy croyais pas tellement jai cru voir des fouilles ******* jai quand meme vu les gars du fisc affirmer que l'entreprise etait dans lilegalite sur certains points.... alors le patron a sorti les textes de loi et la les inspecteur ont avoués setre trompe.... jai peut-etre pas vu le fleuron de cette administration mais ceux la etaient bien ridicules... de nos jours ils taccusent detre ds le tord alors qu'ils ne connaissent pas la loi et c'est a toi de prouver que cest pas vrai...

Citation :

Seulement tout comprehensifs qu'ils sont, si vous etes effrontement de mauvaise fois, que vous jouer le mort, que vous prenez le fisc pour un imbecile, ba forcement ca va pas etre apprecie et la les penalites tombent.

Tas pas du ty frotter souvent !

Saucer · 28/12/2003, 15h47

Citation :

Provient du message de Samsagace
Attention une erreur se retrouve dans pas mal de messages: en s'exilant en Patagonie Pagny n'échappe pas à l'impôt en France puisqu'il retire l'essentiel de ses revenus d'une activité exercée en France et qu'il a le centre de ses intérêts économiques en France il est imposable en France.
Si Pagny s'est acheté une maison en Patagonie c'est juste que c'est pas cher et beau...

Tu es sûr?
Non pas que je doute de ta parole si tu es un spécialiste, mais si c'est vrai, 90% des posts de ce thread sont caduques.

Saucer

Silva · 28/12/2003, 15h49

Citation :

Provient du message de Richter Bathory

heu ils font tout pour se faire hair aussi, quand tu vois JM osé demander une indemnité de 20M (sans compter les stocks options) alors qu'ils a failli couler la boite ...
y a plein d'autre exemple comme ca .

Aux dernière nouvelle, il a renoncé aux 20M d'€. C'etait un dirigeant assez different de ce que l'on a l'habitude en france ou les "capitaines d'industrie" sont plutot discret médiatiquement parlant.

Citation :

LooSHA Vive l'aumône alors. Florent, t'as pas cent balles ?

Quand je parlait de donner, je ne pensait pas à lancer 3 pièces à un mendiant, mais plus à des dons aux oeuvres caritatives, voir même sans faire de dons à investir dans des fonds "ethiques" ou autres.

Snoopy · 28/12/2003, 15h50

@Saucer : jy connais rien mais jai remarquer qu'une chose : Les rumeurs sont souvent deformées amplifiées et répétées

Citation :

Mais c'est lui qui les a inspirés, et je suppose que c'est à sa demande qu'Obispo a composé ma "liberté de penser".

A moins qu'il l'ait dit tu peux pas en etre sure et ca se trouve c'est Obispo le vilain petit canard de l'histoire

Menz0 · 28/12/2003, 15h53

Citation :

Provient du message de Snoopy
A moins qu'il l'ait dit tu peux pas en etre sure et ca se trouve c'est Obispo le vilain petit canard de l'histoire

Citation :

Je suppose

Le Grand Cesarac · 28/12/2003, 16h04

Citation :

Provient du message de LooSHA

J'en parlerais à Pinault, Bolloré, Naouri, Dassault, Lagardère et à mon cheval.

Et Chirac.

Snoopy · 28/12/2003, 16h41

Citation :

Provient du message de Menz0

Lucifuge · 28/12/2003, 16h52

Citation :

Provient du message de Le Grand Cesarac
Et Chirac.

c'est pas le pire, y en a plein d'autre et toujours en liberté.

Ariendell · 28/12/2003, 17h17

Citation :

Provient du message de Saucer
Tu es sûr?
Non pas que je doute de ta parole si tu es un spécialiste, mais si c'est vrai, 90% des posts de ce thread sont caduques.

Saucer

C'est même sûr et certain. Je ne penses pas que ça ai changé depuis ma terminale ou notre prof d'éco nous avait expliqué le système.
Il nous disait même souvent : j'aimerais, moi, payer énormément d'impôts. Ca voudrait dire que je suis très riche.

Pumpelup · 28/12/2003, 17h21

question en passant ,c'est quoi le dernier titre de la chanson qu'on peut voir passer soit pendant les pubs soit en clip ?

Menz0 · 28/12/2003, 17h24

Citation :

Provient du message de Strik
question en passant ,c'est quoi le dernier titre de la chanson qu'on peut voir passer soit pendant les pubs soit en clip ?

Demandez à mon cheval

Sermon Bishop · 28/12/2003, 17h27

C'est vrai que aller en Patagonie c'est montrer un esprit rebelle, puisque c'est le nouveau beverly Hills.....je l'aime pas ce type.

Le Grand Cesarac · 28/12/2003, 17h30

Citation :

Provient du message de Louis Le Dodu
C'est vrai que aller en Patagonie c'est montrer un esprit rebelle, puisque c'est le nouveau beverly Hills.....je l'aime pas ce type.

En plus il est ridicule avec ses cheveux blond et son pancho

Grenouillebleue · 28/12/2003, 18h05

Pour les gens fortement imposés, l'état français propose des centaines de système de défiscalisation intéressants, du Besson (enfin, du Robien maintenant) en passant par la rénovation de châteaux anciens, l'investissement dans des vignobles, la prise de part dans les DOM-TOM ou le financement de flottes de pêche.

Ce sont des systèmes très incitatifs, qui permettent de déduire de grosses sommes de ses revenus tout à fait légalement, tout en rendant service à la collectivité.

A partir de là, je trouve que les contribuables aisés n'ont franchement pas à se plaindre de la politique fiscale de l'état français. Contrairement à ce qu'on dit, et suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement actuel (groumpf), la France n'est certainement pas le pays le plus écrasé par les impôts. Reste à savoir si on accepte de vivre en communauté ou non.

Je ne verse donc pas une larme sur ses déboires avec le fisc.

A Teenage Anger · 28/12/2003, 18h20

Pour ceux qui parlent des méthodes de défiscalisations, et juste pour mon info perso : existe t'il une manière de soutenir l'art en France, de la même manière qu'on peut soutenir les vignobles et vieux châteaux comme l'a décrit grenouillebleue?

panda · 28/12/2003, 18h40

Citation :

Provient du message de Snoopy
Franchement c'est connu que quand on a des sous c'est pas en france qu'on vit car les impots sont parmi les plus importants... certes c'est normal que quand on soit riche on participe d'avantage aux frais divers et variés scolarité, blabla... mais faut pas etre bete si dans un pays on te dit on te prend tant en impot et dans un autre on ten prend 2fois moins... presque tous le monde irait ds le second pays alors leur jetez pas trop la pierre.... qui ne voudrait pas vivre mieux ? les multimiliardaires ca courre pas les rues...

HAHA ca c'est faux, quand on a des sous, je veux dire bcp de sous la France est l'un des pays les plus interessants (hors paradis fiscaux qui vivent gracent a la mort des ch'tites n'enfant du bout du monde, comme ca je reduit la question ?)

Pour etre conci en France les revenus du travail sont lourdement taxe, donc si vous tirez bcp de pognon de votre emploi ( honoraires, salaire) ben vous l'avez dans l'os (sportifs de 1 er plan, artistes a succes, avocats d'affaire, fiscalistes et autres prof liberales de haute volee)

Mais en fait les gens vraiment riches ne le sont quasiement jamais par les revenus du travail, essentielement il s'agit de fortunes construites de generations en generations.

En France les revenus du capital sont peu impose, les dividendes d'actions sont meme je crois les moins imposees des grand pays riches.
Pour ces personens vraiment riches, qui ont de telles sources de revenu etre en France peut etre plus interessant fiscalement qu'etre en angleterre ou aux EU.

Citation :

Provient du message de Snoopy

En France y a pas de contre-pouvoir contre les impots.

Ds un autre genre jai vu un controles fiscales pour une entreprises moi ca ma fait mourrir de rire jy croyais pas tellement jai cru voir des fouilles ******* jai quand meme vu les gars du fisc affirmer que l'entreprise etait dans lilegalite sur certains points.... alors le patron a sorti les textes de loi et la les inspecteur ont avoués setre trompe.... jai peut-etre pas vu le fleuron de cette administration mais ceux la etaient bien ridicules... de nos jours ils taccusent detre ds le tord alors qu'ils ne connaissent pas la loi et c'est a toi de prouver que cest pas vrai...

Et alors personne n'est parfait ! On ne t'accuse pas on te demande des explications sur certain point parceque des elements tendent a prouver qu'il y a eu fraude. C'est pas des douaniers, ils operent rarement au hazard.

Que dire de l'inspecteur tout seul, generaliste, qui lorsqu'il controle une grosse entreprise se retrouve face a une demi douzaine d'avocats specialises (avec assistants) chacun dans un domaine qui lui presente des masses de constructions financiere d'une complexite delirante ?

Cruel le Mago · 28/12/2003, 19h19

J'ai eu des problemes avec le fisc, deux ans de galere, oblige d'avancer des fonds que je n avais pas, donc credit, quiter mon appartement, vendre ce que j avais à l epoque, c'est a dire voiture et PC (à 20 ans on a pas grand chose)... De travailler au "black" la nuit, en plus de mon emploie...

Bref, deux ans de problemes, harcellement, avocats, cabinet d'experts, banque, pour recevoir au bout de deux ans une lettre d'excuse en disant qu il y avait eu effectivement une erreur...

Si je n'avais pas eu une famille proche qui a pu m'accueuillir, si je n'avais pas eu un patron comprehensif (saisies sur salaire et autres lettres desagreables a mon employeur...), si j'avais été seul, une balle dans la tete ou une noyade aurait ete la solution...

J'ai perdu beaucoup d'argent, de temp... Je n'aimais pas Pagny, mais depuis cette chançon, je l apprecie beaucoup plus.

Je prefere un Pagny en Pathagonie, qu'un Seliere à Paris...
Un pagny en Pathagonie, qu'un Monegasque...
Un Pagny en Pathagonie, qu'un Depardieu qui touche le chômage...
Un Pagny en Pathagonie, qu'une Adjanie en suisse (d'ailleurs je trouve exellent les suisses qui ont viré Prost depuis sa faillite...)

Au fait, c est pas parce que les impos en avaient apres lui qu il a fait cette complainte, c'est juste parceque comme il etait intouchable, le fisc s'est attaque a sa famille, pour une histoire de voiture qu'il aurait offerte...

Grenouillebleue · 28/12/2003, 19h19

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune
Pour ceux qui parlent des méthodes de défiscalisations, et juste pour mon info perso : existe t'il une manière de soutenir l'art en France, de la même manière qu'on peut soutenir les vignobles et vieux châteaux comme l'a décrit grenouillebleue?

Les oeuvres d'art ne sont pas assujetties à l'ISF. A ce titre, tu peux les utiliser pour le déplafonner.

Par contre, pour quelqu'un qui ne paie pas l'ISF, je ne crois pas qu'il y ait de régime d'exonération particulier. Je crois par contre que les oeuvres d'art comptent comme "meubles meublants" dans le cas d'une succession, donc les droits ne sont pas aussi importants que sur la trésorerie.

Prends tout ce que je te dis avec des pincettes, je ne suis pas sûr à 100%...

TyMor · 28/12/2003, 19h32

Citation :

Provient du message de Samsagace
Attention une erreur se retrouve dans pas mal de messages: en s'exilant en Patagonie Pagny n'échappe pas à l'impôt en France puisqu'il retire l'essentiel de ses revenus d'une activité exercée en France et qu'il a le centre de ses intérêts économiques en France il est imposable en France.
Si Pagny s'est acheté une maison en Patagonie c'est juste que c'est pas cher et beau...

Bref, son foyer fiscal est en France.
Il s'acquitte donc à ce titre de l'IRPP, de la CSG, de la CRDS et de l'ISF au titre des impôts sur le revenu et le capital. A mon humble avis, il doit laisser une ardoise plus que conséquente au fisc mais là n'est pas le sujet.

En l'espèce il a juste cherché à dissimuler des revenus et des biens pour faire baisser artificiellement l'impôt dû. Mais il faut toutefois bien reconnaître à ce pauvre chanteur une chose, il a choisi de rester en France pour payer ses impôts. D'autres ne s'embarrassent pas d'autant de sentiments.
D'ailleurs contrairement à ce qui a été dit, des procédés d'optimisation fiscale existent pour permettre à des gens dans sa situation d'être imposables dans un pays beaucoup plus clément fiscalement.

En résumé mon avis sur la question : il est bête d'essayer de magouiller comme un sagouin, il devrait partir.

Ourukai Alpha & Oméga	Qu'entends-tu par solidarité ? envers qui ?
28/12/2003, 14h46

Ourukai Alpha & Oméga	Je ne crois pas que les "pauvres" (je n'aime pas ce terme) soient vraiment laissés pour compte en Suisse, et il me semble qu'il y en a largement moins que dans les autres pays
28/12/2003, 14h53

Peyton Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Vlad Drakov le truc déjà, c'est que c'est pas lui qui écrit les chansons. Donc c'est certaines personnes qui lui donnent cette image, et lui s'en sert. En gros on appelle ça un guignol. Pas faux.
28/12/2003, 15h34

Menz0 [Flaw] Bagnard	Citation : Provient du message de Vlad Drakov le truc déjà, c'est que c'est pas lui qui écrit les chansons. Donc c'est certaines personnes qui lui donnent cette image, et lui s'en sert. En gros on appelle ça un guignol. C'est pas lui qui les écrit, on est d'accord. Mais c'est lui qui les a inspirés, et je suppose que c'est à sa demande qu'Obispo a composé ma "liberté de penser".
28/12/2003, 15h37

Snoopy Oracle	@Saucer : jy connais rien mais jai remarquer qu'une chose : Les rumeurs sont souvent deformées amplifiées et répétées Citation : Mais c'est lui qui les a inspirés, et je suppose que c'est à sa demande qu'Obispo a composé ma "liberté de penser". A moins qu'il l'ait dit tu peux pas en etre sure et ca se trouve c'est Obispo le vilain petit canard de l'histoire
28/12/2003, 15h50

Menz0 [Flaw] Bagnard	Citation : Provient du message de Snoopy A moins qu'il l'ait dit tu peux pas en etre sure et ca se trouve c'est Obispo le vilain petit canard de l'histoire Citation : Je suppose
28/12/2003, 15h53

Le Grand Cesarac Bagnard	Citation : Provient du message de LooSHA J'en parlerais à Pinault, Bolloré, Naouri, Dassault, Lagardère et à mon cheval. Et Chirac.
28/12/2003, 16h04

Snoopy Oracle	Citation : Provient du message de Menz0
28/12/2003, 16h41

Lucifuge Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Le Grand Cesarac Et Chirac. c'est pas le pire, y en a plein d'autre et toujours en liberté.
28/12/2003, 16h52

Pumpelup Alpha & Oméga	question en passant ,c'est quoi le dernier titre de la chanson qu'on peut voir passer soit pendant les pubs soit en clip ?
28/12/2003, 17h21

Menz0 [Flaw] Bagnard	Citation : Provient du message de Strik question en passant ,c'est quoi le dernier titre de la chanson qu'on peut voir passer soit pendant les pubs soit en clip ? Demandez à mon cheval
28/12/2003, 17h24

Sermon Bishop Alpha & Oméga	C'est vrai que aller en Patagonie c'est montrer un esprit rebelle, puisque c'est le nouveau beverly Hills.....je l'aime pas ce type.
28/12/2003, 17h27

Le Grand Cesarac Bagnard	Citation : Provient du message de Louis Le Dodu C'est vrai que aller en Patagonie c'est montrer un esprit rebelle, puisque c'est le nouveau beverly Hills.....je l'aime pas ce type. En plus il est ridicule avec ses cheveux blond et son pancho
28/12/2003, 17h30

A Teenage Anger Bagnard	Pour ceux qui parlent des méthodes de défiscalisations, et juste pour mon info perso : existe t'il une manière de soutenir l'art en France, de la même manière qu'on peut soutenir les vignobles et vieux châteaux comme l'a décrit grenouillebleue?
28/12/2003, 18h20

Florent Pagny et son message

Connectés sur ce fil