[Rhaitz]

Citation :

Provient du message de Tret Dhunion
Pour en revenir à l'éternel débat sun/moon :baille: ,

oui un moon qui debuff+dd fera plus de dégâts qu'un dd de spé seul
oui le moon a un pbae qui est monstrueux si les ennemis sont au corps à corps
oui le moon est beaucoup plus recherché que le sun
oui le sun a les mêmes inconvénients que les autres nukers du jeu, il se heurte à des résistances parfois énormes

En voyant tout ça, on est très tenté de prendre plutôt un moon.

Mais ...

le sun peut aussi avoir un debuff (15% c'est déjà pas mal)
le sun a appris à être autonome (un moon sans garde et sans healer, il sait rien faire)
le sun a un debuff de vitesse d'attaque utile (si si, quand un tank 1 main n'arrive plus à traverser la bulle de la senti, ça lui fait drôle croyez moi)
le sun ne va pas commencer par MoC. Dès le départ, il peut se prendre des RA pas chères qui vont lui permettre de monter ses dégâts
un moon devient cible numéro 1 du groupe d'en face sitôt qu'il lance ne serait-ce qu'UN pbae (la plupart des fois ou j'ai fait de bons frags, c'est parce qu'on m'avait "oubliée" et que j'ai pu dégommer les membres du groupe adverse presque tranquillement)

Aucune spé n'est meilleure que l'autre, même si la spé moon, de part les chiffres qu'elle peut aligner, semble plus alléchante. Tout dépend de la façon de jouer, il n'y a pas qu'une seule façon de roxer

Pourquoi un moon ne pourrais t'il pas nuke de la meme facon que un spe sun mais en mieux ?

[Nosfara]

Citation :

Provient du message de Rhaitz
Pourquoi un moon ne pourrais t'il pas nuke de la meme facon que un spe sun mais en mieux ?

Je n'ai jamais dit ça, même si ça n'est pas logique que quelqu'un de non-spécialisé puisse faire mieux que quelqu'un de spécialisé.
Le jour ou un mago cognera au bâton plus fort qu'un moine, on en reparlera

Ce que j'ai dit, par contre, c'est que l'enchanteur spé moon peut aligner des chiffres impressionnants, mais ce n'est pas une raison pour le préférer. Tout dépend d'abord et avant tout du style de jeu qu'on veut adopter. Après, ceux qui veulent croire qu'ils roxent, qu'ils prennent moon, ils déchanteront quand Mythic reverra le système des résistances et modifiera la spé pour rééquilibrer la classe.

Je n'ai pas la mentalité "oué! cpa juste, le moon y roxe plus fort ke mwa", ça, personnellement, j'en ai rien à foutre. En tant qu'advisor IG, je ne peux me permettre de penser ça. Et si un petit nouveau me demande la spé de l'enchanteur qui déchire, je lui dit moon, même si je suis sun, mais je le préviens, que un ca sera peut-être pas sa façon de jouer, que deux le moon ca solote bof bof à moins de TRES bien connaître le jeu, que trois il y aura sûrement des modifications dans les prochains mois qui risquent à terme d'envoyer son perso au placard. D'un autre côté, je lui dit également qu'il n'aura pas trop de problème à grouper, qu'il fera des dégâts monstrueux et que la spé est agréable à jouer (et que tout le monde lui dira qu'il est beau, grand, fort et intelligent )

Il y a eu assez de threads sur la guéguerre sun/moon pour qu'on recommence ici. Si tu veux avoir le dernier mot, vas donc flooder ailleurs, il y a d'autres threads inutiles sur ce forum qui se satisferont pleinement de toi. Merci.

[Havilland]

Citation :

Provient du message de Mystiki

Pi ce mago se demerde bien en solo (surtou avec le compagnon du voile qui a un DD plus puissant suivant ta specialisation dans la voie du soleil)

Quelqu'un peut confirmer ça ???

[Askerat]

Citation :

Provient du message de Horns
Mon perso est bidon si je compren bien

Loin de là. Moi j'ai un enchant moon que je vais respe en sun/moon en utilisant le template de yuriel avec 27 moon pour le premier debuff chaleur qui doit tourner a -15, -20%. De ce fait avec 27+15 moon et les 45+ en sun joré un petit pbaoe un gros DD une multitude de debuff resist/hast/dps. ( dici 48h en 1.62 l'enchant ds sa spe sun aura un debuff dps de l'ordre de 20% il me semble ) En rvr si tu debuff tlm hast/dps a mon avis les spe 2m vont pleurer surtout si tu compte la bt 6sec ds ton gpe. Enfin bon c'est mon avis pour moi l'enchant moon reste viable ms lassant sauf pour ceux qui aiment. De plus la DD de base bouffe enormement de mana et si on compare les dmg par sec du DD de spe et du DD de base ( il me semble que yuriel avait fait le calcul ) tu es loin avec celui de base pour un cout de mana nettement supérieur. A quoi bon avoir de la mana qd on est mort ? c'est vrai que mago t'aggro vite des tanks ou fufu ou archers qui souvent te two/tri shot ms un sun bien joué qui snipe les mago d'en face ainsi que les heals et classes mezeuses etc peut etre tres efficace. Reste spe sun c'est la voie de la reussite

L'important c'est que tu aime jouer ton perso. J'étais sun lvl 1-40 j'ai aimé puis lvl 40 j'ai respe moon pour xp vite puis en fait une fois 50 j'ai pu trop joué mon enchant sauf pour PL occasionel ou sorties pvm ms j'ai fait tres peu de rvr car pour rvr avec un moon il faut un bon gpe et a moins d'un gpe fixe sur 20 gpes je doute que tu en trouve plus de 1 ou 2 qui soient valables. Tu finiras tres vite au tapis a moins de debuff+DD ms la le sun reste bcp + efficace couplé avec les debuff. Pour moi il y a pas ambiguité je respe sun et j'admire yuriel qui defend jusqu'au bout son opinion. Au debut je me demandais ce qu'il avait but pour autant defendre l'enchant sun car qd on y pense tu as juste un DD et des debuff le pet et speed le moon l'a aussi ainsi que la DD ms il faut savoir que les 500(+200) ca va plus etre possible en spe moon on pourra plus decendre en dessous de 0% de resist du coup les DD seront bcp + souvent proches de 300-400 que du cap qui doit etre a 540 a peu pres. Or un sun qui DD a 600 si on compte le debuff 15% chaleur a 27 en moon on limite les resist a 9% ce qui donne des DD a 550 pour bcp moins de mana. On two shot facil un mago/heal avec un petit critique ainsi. Evidemment avec les buff resist et RA on comble a peine les buff ce qui ferait plutot des DD a 450-500 ms ca reste tres bon si on compte les degats du zelote et les debuff qui aident énormement.
Rien a dire reste spe sun.

( par contre c'est pas tres construit tout ca j'ai écrit au fil des idées si c'est trop illisible MP moi jreexplique )

[Throdo]

Perso j'ai fait comme toi, j'ai fait un Enchant Soleil et bien pour Xp sans matos et sans Argent, c'est nickel et arrivé au Val, je pourrai toujours faire quelques choses alors qu'en version lune, il te faut un groupe (et un bon, pas des mecs qui font n'importe quoi).

Donc Enchant Soleil, c'est tres sympa, je trouve

Tu n'as pas bcp de choix dans tes sorts par contre, c'est dommage

La Version Mid (Pretre de Hell Tenebre) possède plus de sorts differents quand même

Mais bon, quand on voit le DD qu'on a, c'est vraiment sympa surtout avec le Pet qui Caste

[Havilland]

Citation :

Provient du message de Askerat
j'admire yuriel qui defend jusqu'au bout son opinion.

/Agree Askerat.

[Sorry]

slt

perso j'ai respec moon au lvl 20 avec mon enchant sun , ok j'ai un sort puissant pbaoe , un dmg shield , mais bon

des la 1,62 je respec sun moinss de dégât mais j'évite le CaC , le stun est plus stable (enfin je crois) et surtout avec un pet caster en rvr , je pouvais tourner autour d'un grp ennemi en cherchant le bon shoot , enfin c mon style de jeu , rester le moin de temps o même endroit

mais j'avoue que la spe moon est terrible (avec un bon grp et une bonne garde )

Edit : puis j'ai bien aime en rvr "jaspe ok " voir qq1 me rush et se prendre un stun et dd de spec enfin ct a jaspe pas trop difficile la

[Obeah]

Juste pour apporter une correction a ce que dit Yuriel vu que Raitz ne l'a pas fait

Citation :

Arretez d'ecouter Raithz... il n'a aucunement fait un enchanteur mais un eldritch lune alors il est tres mal placer pour donnez des leçon...

Raitz a bel et bien un enchant 50 lune , (pas sun , pas fou le bougre hin )
C'est moi qui ai un eld lune et pas un enchant

Citation :

celui qui a monter, jouer et connais son perso à 100% ou celui qui n'en a jamais monter et n'a vu que des resultat de teste stupide qui montre tres bien que les variance de DD son enorme et que la force de la spe lune reside uniquement dans son PBAE.

Voila , cette affirmation n'engage que toi et vu les bourdes dont tu nous a habitués sur ce forum concernant l'enchant permet moi (stp ;p ) de douter de ta connaissance a 100% de ton enchant.
Concernant la derniere phrase ou tu dis que la force de la spé lune reside uniquement dans son Pbae , tu n'as vraiment rien compris

Maintenant je pose une question a l'initiateur de ce post , est il vraiment utile de remettre 100 fois le debat sur la table sachant que tous les 3 jours ou presque une question similaire revient continuellement.C'est juste pour foutre la m.... une fois de plus sur ce sujet bien epineux ?
Surtout que ca a deja été debattu 1 milliard de fois il aurais suffit de faire un peu de recherche

Edit : Stop les affirmations sur le fait que les resists vont etre a capées a 0% Pour l'instant en 1.62 et dans les release note de la 1.63 IL N Y A RIEN mais alors STRICTEMENT RIEN , et cette modification ne viendra jamais seule , il y aura certainement une refonte complete des resists.Tout ca c'est du vent pour le moment donc W8 & See

[Falckor]

Stop les enchant moon, yen a déjà asses non ?

Maintenant pour info: un spé sun qui blaste une cible débuffé par un enchant moon touche son cap et ne vide pas sa mana.

Oui le DD de base est plus rapide mais il coute plus de mana. ( il n'en reste pas moins utile dans certaine situations mm pour un spé sun )

L'enchant sun debuff haste, mange ta bubulle. et Debufferas les dps si j'ai bien compris dans la prochaine version.

Pour le solo en rvr un spé sun se débrouille tres bien.

Tu ve fair des gros DD, fait un spé sun.

[Nosfara]

Le capage des résistances magiques interviendra certainement en 1.64, voire en 1.65 effectivement. Et si ce n'est pas un capage des résistances, ça sera autre chose.

Beaucoup se réfèrent à un post des VN ou une enchanteresse lune avait testé ses debuffs pendant la 1.63A et avait "découvert" un avant-goût de ce capage qui n'a jamais été documenté et qui n'était pas et n'est toujours pas d'ailleurs complètement implémenté.

Toutes ces histoires sont pour l'instant dans les mains des développeurs et pas ailleurs.

D'ici là, les intégristes sont priés d'aller voir ailleurs pour continuer leur guerre et essayer d'avoir le dernier mot sur un débat clos depuis belle lurette.

On verra bien ce que nous réserve l'avenir. On a l'avantage de savoir avant les américains ce qui va nous tomber dessus et on a quelques semaines/mois pour voir venir, pas eux. D'ici là, autant jouer avec la classe/spé qu'on aime sans penser au nerf qui nous tombera forcement dessus d'ici la version 2.00.

[Aloiris Dooley]

Citation :

Provient du message de Reginald
La Version Mid (Pretre de Hell Tenebre) possède plus de sorts differents quand même

La spé du pbae c'est affaiblissement

[Amrael_Wae]

Accessoirement....

Un enchant moon qui joue au sniper avec son debuff chaleur est oom sur une cible hein ....(debuff+ stun (rahh 9vrai sec + DD +DD + DD = cible dead mais oom )

Mais bon ...on a pas toujours le temps ou la possibilité de se placer pour PBAE...

Je sais de quoi je parle j'ai un mooner depuis assez longtemps maintenant merci.

PBAE c'est ubber dans certaines situations, au keeper surtout,en prise de fort vers le gardien de la porte pour les incs de renforts de défenseurs, en plaine dans un group aware (et pas toujours ave un spé bouc au cul)...

Essaye sun, si çà te plait restes sun sinon rejoins la masse de mooner...mais on est déjà trop...

[Horns]

...

[Throdo]

Citation :

Provient du message de Gaudevin le vilain
La spé du pbae c'est affaiblissement

Prochaine fois, on lit bien le sujet, on lit bien les questions et on tourne 7 fois ses doigts sur son clavier avant de répondre.

Le sujet du post, l'Enchanteur Soleil donc je reponds au sujet et je dis que le Pretre de Hell Tenebre (pendant de l'Enchant Soleil) sur Mid possède une plus grande diversité de Sorts Même si son DD est moins puissant

Donc avant de penser à flammer et faire l'interrssant, on apprend à lire les réponse

Sans rancune

[Nosfara]

Moins puissant certes, mais le dd de l'enchanteur ne le soigne pas, lui Le drain de vie n'a pas l'air bien méchant, mais un cabaliste altération ou (dans ce cas) un prêtre de Hel spé ténèbres qui moc, on peut toujours se brosser bien fort pour le tuer, il y a là un petit effet de Bogdar pas dégueulasse, la puissance et la vitesse du DD en plus

D'ailleurs MoC pour un nuker c'est bien aussi, pas essentiel, mais bien.

Mais je dérive un peu ...

[Siran]

Citation :

Provient du message de Tret Dhunion
Je n'ai jamais dit ça, même si ça n'est pas logique que quelqu'un de non-spécialisé puisse faire mieux que quelqu'un de spécialisé.
Le jour ou un mago cognera au bâton plus fort qu'un moine, on en reparlera

Ce que j'ai dit, par contre, c'est que l'enchanteur spé moon peut aligner des chiffres impressionnants, mais ce n'est pas une raison pour le préférer. Tout dépend d'abord et avant tout du style de jeu qu'on veut adopter. Après, ceux qui veulent croire qu'ils roxent, qu'ils prennent moon, ils déchanteront quand Mythic reverra le système des résistances et modifiera la spé pour rééquilibrer la classe.

Je n'ai pas la mentalité "oué! cpa juste, le moon y roxe plus fort ke mwa", ça, personnellement, j'en ai rien à foutre. En tant qu'advisor IG, je ne peux me permettre de penser ça. Et si un petit nouveau me demande la spé de l'enchanteur qui déchire, je lui dit moon, même si je suis sun, mais je le préviens, que un ca sera peut-être pas sa façon de jouer, que deux le moon ca solote bof bof à moins de TRES bien connaître le jeu, que trois il y aura sûrement des modifications dans les prochains mois qui risquent à terme d'envoyer son perso au placard. D'un autre côté, je lui dit également qu'il n'aura pas trop de problème à grouper, qu'il fera des dégâts monstrueux et que la spé est agréable à jouer (et que tout le monde lui dira qu'il est beau, grand, fort et intelligent )

Il y a eu assez de threads sur la guéguerre sun/moon pour qu'on recommence ici. Si tu veux avoir le dernier mot, vas donc flooder ailleurs, il y a d'autres threads inutiles sur ce forum qui se satisferont pleinement de toi. Merci.

Il y a justement 2 débats différents :

- Celui sur "la meilleure spé" (si on peut dire ca comme ca, m'enfin quand je lis le sujet, j'ai l'impression que c'est ce que tlm veut démontrer )

- Celui sur la manière de jouer


Qui sont complètements différents, et a ne pas mélanger.

Perso j'ai un enchant sun 50, je m'amuse énormément avec et j'en changerais pas. Mais j'hésite pas a dire que le moon dans sa version actuelle fait bien plus mal, que ca soit en sort ciblé ou de zone.


@Yuriel :
Tu te ridiculise a défendre ta spé de la manière dont tu le fait...
"Pfff, t'as jamais joué c'te classe, tu sais pas ce que ca vaut, sun c'est pas d'la merde, et pi c'est tout !"
Je vois rien de constructif la dedans.
Défendre sa spé oui, mais pas :"Moi j'ai raison, toi tu as tord"

Et puis quand on sort que la force de l'enchant moon réside uniquement dans son pbae...Ah oui au fait, tu as joué cette classe/spé pour en parler ainsi ?

[NaosuGM]

c kler je me ridiculise...

Je demontre par A+B tous se que j'avence et je me fait encore traiter de nb ?

Moi j'en ai raz le bol que dé qu'on parle des enchanteur spe sun on dit direct c de la merde !!!

surtout que ceux qui le dise n'on jamais jouer un spe sun de leur vie et avence des chose baser sur des teste fait il y a longtemps...

Il ya peut Othon ma fourni lui meme des teste sur les DD (debuff+DD).

sur se teste on y voit que le DD varie de 70 a 100 de degat sur 3 DD.

alors que les DD de spe sun coupler a un debuff 15% font des degat constant et ne varie que de 5 a 10 de degat !

alors chui desoler mais tous se que j'avence son prouvez embalez peser et expedier et confirmer !

Alors je defend ma spe de la facon que je veut et j'ai aucun lecon a recevoir de personne sur ma maniere de jouer et de conseiller.

Et quand je dit que j'ai raison et lui tord pcq meme preuvent a l'appui certaine personne se voile toujours la face et ne veulent po admettre les fait !!

Et c sa qui me fiche en trogne !!

Alors vos leçon sur ma facon de defandre la spe sun vous les garder !!

[Pheb]

Les dd du spé sun sont un peu plus performant, mais à coté de tout ce que le moon a en plus ca ne vaut plus vraiment la peine de faire sun.

@Obeah sont pas tous fous les sun

[Horns]

Bon tout d abor merci pour les reponse de tous

J ai fai kelke teste sur carnac avec kelkun de ma guilde ki est enchanteur moon du meme level et voila les resultat
(je pose pa les equation et le theoreme de pithagore)

bon sur 3 duel (je sai c pa grand chose)

Le moon debuff froid et cast dd de base il obtien : 152 , 151 , 249 , 157 de degat et boom chu mort

On a tout les 2 du matos de merde je presise , je sais c pas comme sa kon test mai sa donne 1 idee

Ensuite je cast : 270 , 273 , 271 , et boom mort
Resultat similaire sur les 3 duels

La spe sun tape plu fort ici mai c vrai ke c est cher payer comme spe vu ke le moon pbae et debuff

En moon on doi taper legeremen moin fort mai par contre la mana de mon pote a diminuer de moitier sur 4 cast alors ke moi j avai rien bouffer

Bon chu pa 1 specialiste mai aparemen le vrai snip c est le sun et pi sa doi etre bien relou de debuff chak cible ke tu veu dd

[Horns]

Citation :

Le moon debuff froid et cast dd de base il obtien : 152 , 151 , 249 , 157 de degat et boom chu mort

il debuff chaleur pardon

[Pheb]

Citation :

Provient du message de Horns
Bon tout d abor merci pour les reponse de tous

J ai fai kelke teste sur carnac avec kelkun de ma guilde ki est enchanteur moon du meme level et voila les resultat
(je pose pa les equation et le theoreme de pithagore)

bon sur 3 duel (je sai c pa grand chose)

Le moon debuff froid et cast dd de base il obtien : 152 , 151 , 249 , 157 de degat et boom chu mort

On a tout les 2 du matos de merde je presise , je sais c pas comme sa kon test mai sa donne 1 idee

Ensuite je cast : 270 , 273 , 271 , et boom mort
Resultat similaire sur les 3 duels

La spe sun tape plu fort ici mai c vrai ke c est cher payer comme spe vu ke le moon pbae et debuff

En moon on doi taper legeremen moin fort mai par contre la mana de mon pote a diminuer de moitier sur 4 cast alors ke moi j avai rien bouffer

Bon chu pa 1 specialiste mai aparemen le vrai snip c est le sun et pi sa doi etre bien relou de debuff chak cible ke tu veu dd

De tout facon si tu t'attaques à un tank qui a monté ses resist magie niveau 3+ et qui a une SC, meme en etant sun tu debuff avant, sinon tu enleves rien

[Siran]

Citation :

Provient du message de Yuriel
surtout que ceux qui le dise n'on jamais jouer un spe sun de leur vie et avence des chose baser sur des teste fait il y a longtemps...

Il ya peut Othon ma fourni lui meme des teste sur les DD (debuff+DD).

sur se teste on y voit que le DD varie de 70 a 100 de degat sur 3 DD.

alors que les DD de spe sun coupler a un debuff 15% font des degat constant et ne varie que de 5 a 10 de degat !

alors chui desoler mais tous se que j'avence son prouvez embalez peser et expedier et confirmer !

1 : Je joue 1 enchant spe sun

2 : Oui, c'est clair que 270 275 275 c'est mieux que 500 570 500...

[op op op]

G un enchant moon 49 en train de monter vers le ding ultime et je me demandais si je nalai pas respec ma ligne moon pour la ligne sun. Mais apres avoir arrché un zerk o stun pbae je ne sais pas si o lieu de respe sun je devrai rester moon et utilisé debuff chaleur + dd?

J'atten votre avis

[NaosuGM]

Citation :

Provient du message de Siran
1 : Je joue 1 enchant spe sun

2 : Oui, c'est clair que 270 275 275 c'est mieux que 500 570 500...

Tu passe un debuff chaleur avant ?

Pcq chui dsl je defonce un MA en 5 DD sans debuff et encore il etait buffer resist par un moine alors bon 270, 275 275 dsl je faisait sa au lvl 35 moi .... je fait 450 470 de degat moi constament alors bon ...

[Horns]

j ai croiser 1 tank alb vio dans df ki ma poutrer bien sur mai avan j ai eu le temp de caster 1 dd de spe ki a toucher a 195(-10)
c pa mal deja non ?