>Ta longue liste d'affirmations gratuites est certes sympathique, mais malheureusement il s'avère qu'elle ne résiste guère à l'analyse.
Roh c'est trop bête de 3 mots tu casses tout là.
Euh comme tu disais dans un autre fil si j'avais voulu parler sérieusement, faire un discours construits et béton, et si j'avais du démontrer chacune de mes phrases avec toutes les précautions que cela nécessite j'aurais plutot choisi autre chose qu'un forum
(en fait je serai plutot aller me coucher en méditant)
Je commence par du second degré, puis je parle de singe et de banane, et je finis par pondre une loi absolue sur l'immuabilité des forums...tu ne trouves pas que ça ne cadre pas ? non je n'ai pas la prétention de vouloir en une phrase réduire la diversité des posteurs. Ne serait ce que parce toi dino tu vas trouver que c'est mieux avant alors que d'autres dinos trouveront que non. Par contre, le fait qu'il y a ait des dinos qui trouvent que c'est mieux avant et d'autres non c'est effectivement un invariant que j'ai constaté sur plusieurs forums. Et quand bien même ta subjectivité prévaudrait sur la mienne (ce qui ne m'aveugle pas au vu de ta contribution), j'ai l'excuse de la roture
>Déjà le caractère public n'a strictement rien à voir avec le changement des sujets de la Taverne.
Je dois être con-con (oui je sais tu vas me quoter en disant "surement") mais je vois betement : taverne, forum généraliste, et ce dont on parle me semble cadrer parfaitement avec la couleur annoncée, tout en prenant en compte la population joueuse. Pour consulter les archives...JOL doit avoisiner quelques millions de messages...tu es sérieux quand tu me dis d'aller les consulter ? tu crois que je t'ai pas vu avec des défis infaisable de dinos
>Il existe des dizaines de forums consacrés à des sujets aussi divers et variés qui sont tout aussi publics que la Taverne mais n'ont PAS subi de dérives.
Mais des dérives il y en a toujours. ça va, et ça revient, et ça repart de nouveau. On sort de 6 mois de guerre en irak qui ont pourri les milliards de forums intitulés "taverne" qui existent sur le web. On passe à autre chose maintenant. Sur tous les forums ou je vais tout le monde en a marre de la guerre en irak (et par extension je note une baisse générale des threads a teneur politique suite a saturation). Tu passes complétement a coté de l'aspect "renouvellement des posteurs".
>Ensuite, le nombre d'intervenants n'a rien à voir non plus pour les mêmes raisons.
je suis d'accord, mais je l'ai dit plus bas dans une phrase avec le mot "statistiquement" (c'est marrant de forcer l'autre à chercher dans la page ^^)
>Ils ont des objets précis, et s'y tiennent relativement bien.
Oui effectivement mais tu comprendras qu'il est plus facile pour un modo de modérer un forum dédié au montage de carte mère que de modérer un forum généraliste. Dans le deuxième les amplitudes des dérives sont FORCEMENT plus élevées. Et alors ? j'aurais tendance a dire qu'on est moins rapidement gonflé sur un forum aux dérives de plus grandes amplitudes.
>Pour les jeux en ligne, on a pas assisté seulement à une croissance, mais à une profonde mutation de la communauté (tu me crois ou pas, je m'en cogne: il est trop tard pour que je te le démontre). A cause de cette mutation, et contrairement à ce que tu crois, de NOUVEAUX sujets sont apparus. Je ne tiens pas à développer.
Pourquoi te cogner alors que je te crois ...ne va pas chercher des désaccords là ou il n'y en a pas. Encore faut il préciser ce que tu entends par mutation. Je pense qu'a l'instar d'internet le monde du jeu touche un plus large public, et les premiers gamers commencent à vieillir. Oui la communauté mute, parce qu'elle grossit, parce qu'elle vieillit, parce qu'elle n'est plus constituée que d'informaticiens. Pour toutes ces raisons des nouveaux sujets sont apparus. Mais bon sang tu te rends bien compte que dire "c'était mieux avant" c'est d'une subjectivité sans bornes ! Regarde, avant j'étais pas la
J'ai comme dans l'idée qu'un des trucs que tu dénonces c'est le fait que les gens aient l'impression qu'un tel forum peut apporter des solutions (je suis dans la continuité du fil sur la lettre romantique) or je suis loin d'être persuadé que les posteurs aient aussi peu de recul par rapport au forum, et surtout j'ai du mal à voir en quoi avant c'était vachement mieux, mais je suppose que c'est mon jeune âge qui veut ça.
Tu peux trouver "normal" ou "logique" de discuter des émissions à la con de TF1 ou de M6 dans la Taverne, comme d'autres pourraient trouver "normal ou logique" de considérer la Taverne comme un lieu de drague, ou de petites annonces, ou de sous traitance des devoirs scolaires, ou d'échange de mp3 ou de DivX, de discussion du foot ou des courses équestres ou de n'importe quoi d'autre: au final c'est toujours l'équipe de modération qui encadre le Forum.
Hormis le fait qu'effectivement l'eau ça mouille et que je n'ai pas l'impression que la taverne soit tellement un lieu de drague de petites annonces ou de sous traitance des devoirs scolaires (bien moins que n'importe quel forum de philo et ce de manière intemporelle), oui, je trouve ça normal d'aborder tous les sujets sur un forum intitulé "forum généraliste".
Je trouve que ta réponse est assez caractéristique de la Taverne version "actuelle": instantanée, agressive et au final complètement stupide. Tu ne cherches pas à savoir sur quoi se base mon point de vue, tu préfères balancer tes propres clichés avec un argumentaire inexistant.
Ah zut. En même temps à me faire traiter d'abruti non seulement je sens que mon agressivité ne va pas dans le bon sens mais en plus j't'empathe un peu plus difficilement. Surtout que c'est pas comme si t'avais pas dans tous tes posts rappellé que tu ne voulais pas développer. ça fait un peu brouillon tout ça, tu ne veux pas développer, tu trouves qu'un forum n'est pas un endroit pour discuter serieusement (j'eugri avec toi sur cette dernière) mais en meme temps tu te dis que bon un petit bottage de train de bezoar, chevalier arrogant et peremptoire, ça fait pas de mal pour entretenir les griffes. Ce n'est pas en m'envoyer bouler dans les archives que tu vas me plus me faire comprendre ton profond désarroi pour ce qu'est devenue la taverne. Alors dis moi, vu que j'ai du mal a cerner, la taverne, tu l'envisages comment ? faudrait la supprimer ? rajouter en rouge "attention vous n'apprendrez rien ici" ? la modérer a l'extrême ? (tu sembles pourtant habitué de l'auto-modération par le flammage...je trouve ça très sain par contre)
>Si je n'ai pas souhaité le faire c'était pour éviter le genre de contribution comme la tienne.
Tu aurais préfére quoi ? une thèse, avec statistique a l'appui ? un clone de ton opinion ? Attention si je devais me noter en terme de démonstrativité je me colle zéro pointé, en plus je n'ai meme pas la légitimité pour mettre en perspective ce qu'il s'est passé sur ce forum. Je suis en train de me demander ce qui t'a fait sortir de ta réserve pour poster ? l'abyssale connerie de mes propos ? Comment me faire comprendre à moi, encore grelotant et à peine sorti du ventre de ma mère, que bon sang, la taverne, mais c'était vachement mieux avant quoi. Bref, il y a quelque chose qui me gêne dans tes propos, tu refuses à ce forum la possibilité d'être le lieu de débats et pourtant tu viens mettre ta pierre, et parfois de manière construite alors qu'apparement ça n'en vaut pas la peine. Alors soi tu estimes que ça vallait la peine de discuter de ça avec moi, soit mes idées sont tellement saugrenues qu'il te
fallait corriger le tir, dans les deux cas ta vision précedemment exposée du forum n'est qu'une pétition de principe. Oh putain j'ai trop bu moi.
>Encore une fois, je ne peux que t'inviter à regarder attentivement les archives et à réfléchir.
Arrête ton char ben-hur ne botte pas en touche avec les archives, j'ai fait des recherches sur 10 sujets au pif je n'y vois rien qui ne puisse être redébattu de la même manière aujourd'hui. Des nouveaux sujets ? soit. Et alors, c'est grave docteur ?
En particulier, ce qui m'intéresse c'est le fait de savoir s'il est utile d'aborder certains sujets sur la taverne, et notamment si le traitement de ces sujets est correct ou pas. Après réflexion mes réponses sont Non et Non. Il m'a fallu pas mal de temps pour me poser ces questions et pour y répondre.
Moi il me faut 3 secondes: non et non, d'ou je ne me foule pas plus que ça pour mes posts (toi non plus tu me diras vu qu'il faut se démener pour te faire développer). Mais ça fait passer le temps, et les gens ne sont pas si cons que tu le sous entends (du moins je pense pas que grand monde ne soit dupe sur un forum). Les gens recherchent beaucoup de choses sur un forum: des infos, des coups de latte, de quoi passer une soirée improductive, des nouveaux mots, des suggestions de musique, de quoi se fritter verbalement. Bref, à la rigueur on va dire que le degré d'expertise de chaque sujet dépend du degré de spécialisation du forum qui détermine sa communauté. En l'occurence plus un forum est généraliste plus un sujet est baclé car moins on dispose d'expert et d'assise commune pour une discussion saine. Mais a mon avis tu regrettes quelque chose qui n'est pas la faute de la taverne. A vrai dire j'ai toujours du mal a comprendre comment tu envisages le forum généraliste idéal.
En particulier également, n'y a-t-il pas des risques à faire croire le contraire, ou bien à faire croire que tous les sujets peuvent être abordés ou que la Taverne peut répondre à tout ?
Les-gens-sont-moins-cons-que-tu-ne-sembles-le-penser.
J'apprécierais grandement que tes futures contributions à ce fil relèvent plus de l'argumentaire construit, faute de quoi je répondrai avec un fond comparable au tien mais avec une forme nettement moins politiquement correcte
Affirmation gratuite suivie d'une menace vaine, tu sembles prendre très à coeur ce sujet qui n'a au final pas grande importance. On parlerait d'un sujet sensible comme la peine de mort je serai de tout coeur avec toi (encore que bon, parler de la peine de mort ici bof) mais là j'ai du mal a être écrasé par l'enjeu de la conversation, et donc j'ai du mal a developper plus loin que ce que j'ai fais jusqu'à présent. Au pire je me trompe et ce forum a vraiment changé, à vrai dire je m'en fous, cette discussion je l'ai eu déjà 36 fois sur d'autres forums que j'ai fréquenté suffisament longtemps pour savoir qu'ils n'avaient pas tant changé que ça.
(ce qui me vaudra un bannissement immédiat en accord avec la pratique de la modération politiquement correcte qui semble si bien te convenir si j'en crois ton message).
Je suis contre la modération sur les forums, ici comme ailleurs. Comme quoi y'a des trucs qui passent pas bien par écrit
(et hop le petit smiley qui enerve) En plus il n'y aucune attaque personnelle, tu considères que toutes mes réponses sont stupides et mal construites mais je suis sur que moi tu me trouves tout gentil et bien construit (bien qu'un peu concon)(si si avoue)
y'a quelque chose qui me chiffonne tout de même. ça doit être la despé. j'irai mieux demain.