pôv'e Juliette

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Eh oui, comme en dit en Ma'tinique, c'est un sujet sur l'homéopathie.


Une question que je me pose depuis un moment : pourquoi lorsqu'on explique à quelqu'un que l'homéopathie ne peut pas marcher, et avec des arguments irréfutables, on nous répond un truc du genre "oui, mais j'en prend quand même on sait jamais"

Bref, pourquoi les gens acceptent de payer très cher des bouts de sucre. Et pourquoi ça contribue au trou de la sécu ?
Il me semble que l'Homéopathie n'est pas remboursée par la Sécu. Me trompes-je ?

Sinon, l'homéopathie, c'est comme la religion selon Rousseau (Prenons l'hypothèse selon laquelle Dieu existe : si nous y croyons et si nous Le révérons, nous allons au Paradis. Si nous n'y croyons pas, nous allons en Enfer. Le fait d'y croire ne nous coûte rien. Donc autant y croire!!)
Moi je suis persuadé que ca marche, en tout cas pour l'arnica.

Au fait, s'il n'a pas été prouvé que cela marchait, il n'a pas non plus été prouvé que cela ne marchait pas, revoit tes sources.
Bah si ca coûte quelque chose puisque c'est payant.

L'Homéopathie m'a toujours doucement fait rire.

Croire qu'un produit dilué dans des milliers (voir plus) de litres d'eau fonctionne encore...
Citation :
Provient du message de Coquette
Bah si ca coûte quelque chose puisque c'est payant.
Le fait que le client paye n'implique pas qu'il va être remboursé!

Par exemple moi aussi, je donne dans l'homéopathie, j'ai le 'don' comme on dit. Moi je transfère la douleur.

Genre on viens me voir pour un mal de tête, ben je suis capable de faire oublier pendant un moment du moins le mal de tête.

L'autre jour j'ai écrasé le pied de mon patient, ben il avait plus mal à la tête!

Et non je ne suis pas remboursé par la sécu.

Guntar homéo-psychopathe
Je me soigne que par l'Homéopathie, et je vais plutôt bien, et d'ailleurs c'est bien mieux que de détruire ses anticorps à la longue avec des antibiotiques..

Et c'est loin d'être cher, de plus c'est pas remboursé par la sécu..

[edit pour le post de Guntar]

Personellement j'arrive à faire disparaitre les rare migraine de ma femme, pas mal de douleur au ventre, et même des coup de soleil (sisi ! elle à une marque de ma main sur une partie du cortp bronzé. )
Citation :
Provient du message de Seiyar/Alucard

Au fait, s'il n'a pas été prouvé que cela marchait, il n'a pas non plus été prouvé que cela ne marchait pas, revoit tes sources.
Je ne suis pas spécialiste, mais dans le domaine des médicaments il me semble que la règle veut qu'une étude approfondie soit réalisée afin de prouver l'efficacité thérapeutique des produits par rapport à un placebo (dont l'effet n'est pas nul dans certains cas, grâce justement à l'effet placebo).

Tous les documents que j'ai consultés à ce sujet concluent que les résultats des produits homéopathiques sont sensiblement les mêmes que ceux d'un placebo (ce qui semble assez logique compte tenu du procédé de fabrication de ces produits), et donc qu'ils sont effectivement inefficaces.

Il me semble qu'il s'agit bien de "croyance", et que le fait d'y croire rend une personne plus "sensible" qu'un mécréant puisque le mécréant ne bénéficiera pas de l'effet placebo. Etant mécréant je n'utilise pas de tels produits.

Je ne sais pas s'ils sont remboursés par la sécu, à quelle condition et à quel taux.

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de LoneCat
Il me semble qu'il s'agit bien de "croyance", et que le fait d'y croire rend une personne plus "sensible" qu'un mécréant puisque le mécréant ne bénéficiera pas de l'effet placebo. Etant mécréant je n'utilise pas de tels produits.
Merde, grillé par LoneCat


Prochain sujet : la mémoire de l'eau.
arnica et homéopathie, pas grand rapport.

Bon, j'explique un peu ce qu'est vraiment l'homéopathie.

Le principe est basé sur une vieille observation : l'écorce de quinquina, qu'on utilisait pour soigner le paludisme, lorsqu'il est ingéré par une personne saine, peut donner des symptomes assez proches de la maladie (fortes fièvres...). Le principe de base (douteux, j'en conviens, mais c'est pas moi qui l'ai inventé), C'est que ce qui donne la maladie peut la soigner. Soigner le mal par le mal. Et pour éviter les effets négatifs, on dilue. Curieusement, les effets positifs sont pas dilués. Bref.

prenons un exemple concret : Acidum Phosphoricum 20CH.

Un litre d'acide phosphorique concentré au maximal (solution mère) contient environ 10^25 molécules (soit un 1 suivi de 25 zéros.) Pour obtenir la solution 1CH, on prend un centilitre de cette solution (10^25/100, soit 10^23, 1 suivi de 23 zéros) qu'on met dans 1L d'eau distillée.
Le litre à 1CH contient donc 10^23 molécules. Tout le monde suit ?
Pour passer à 2CH, on refait la même opération à partir de la 1CH.
La 2CH contient donc 10^21 molécules par L.
On continue :

1CH = 10^23
2CH = 10^21
3CH = 10^19
4CH = 10^17 (soit environ 10 microgrammes par litre)
5CH = 10^15
6CH = 10^13
7CH = 10^11 (tout le monde suit ?)
8CH= 10^9 (un million de molécules. Faudrait qu'elles soient vachement actives pour encore faire quelquechose)
9CH = 10^7
10CH = 10^5
11CH = 10^3 = 1000
12CH = 10 molécules par litre !!!!!!!
et on continue :
12CH = 10^-1, soit une molécule pour 10 litres !!!!!
13CH = 10^-3
14CH = 10^-5
15CH = 10^-7
16CH = 10^-9 Une molécule active pour un million de litres d'eau.

bon, vous avez compris ? Les granules d'Acidum Posphoricum sont faites à partir de cette solution et mises en granulés avec du saccharose. Ca fait cher le morceau de sucre.

ma question : comment on peut soigner avec un médicament qui contient rien.

Ah, un ordre de grandeur. On prend une sphère de rayon la distance terre-lune. On met dedans une goutte de teinture mère et on remplis d'eau. On est dans le même ordre de concentration


P.S. ça ne remet pas en cause la phytothérapie, par exemple, qui travaille à des concentration acceptables.
Ah vi mais attention, il faut savoir que la dilution se fait de manière très précise. Avec de gros appareils qui vibrent et qui mélangent pendant des jours. Histoire qu'on ait un electron de la source active de la molécule dans chaque millier de litre.
Citation :
Provient du message de kheelan


Sinon, l'homéopathie, c'est comme la religion selon Rousseau (Prenons l'hypothèse selon laquelle Dieu existe : si nous y croyons et si nous Le révérons, nous allons au Paradis. Si nous n'y croyons pas, nous allons en Enfer. Le fait d'y croire ne nous coûte rien. Donc autant y croire!!)
C'est pas Rousseau, ca c'est le pari de Pascal

sinon bah l'homeopathie, ca me soignait quand j'etais gamin vu que j'etais allergique a certains antiobiotiques.
Alors apres, placebo ou pas, j'en sais rien, mais j'etais gueri ^^

Et puis c'est bon ces ptits bouts de sucre
Citation :
Provient du message de Soroya
C'est pas Rousseau, ca c'est le pari de Pascal

sinon bah l'homeopathie, ca me soignait quand j'etais gamin vu que j'etais allergique a certains antiobiotiques.
Alors apres, placebo ou pas, j'en sais rien, mais j'etais gueri ^^

Et puis c'est bon ces ptits bouts de sucre
Mea culpa

Ca m'apprendra à faire l'intéressant sans vérifier mes sources.
Homéopathie cours magistral !
HOMEO=SEMBLABLE PATHOS=SOUFFRANCE

"La légitimité de l'homéopathie est croissante, puisqu'en décembre 1997, le Conseil National de l'Ordre des Médecins a reconnu celle-ci comme une méthode thérapeutique à réserver aux médecins.
Le Conseil de l'Ordre des Médecins propose, notamment, la création d'un diplome universitaire permettant de décerner la mention "homéopathie" au médecin, et souhaite le developpement d'une formation médicale continue spécifique à l'homéopathie." (Session 213, 11 et 12 décembre 1997).

Le Conseil de l'Ordre des Médecins ce ne sont pas des charlots et ils ne prendraient pas ce genre de décisions couteuses pour des placébos il me semble.

L'hoéopathie c'est quoi ?

C'est une thérapeutique qui traite la maladie par des substances médicinales ayant la propriété de produire des symptômes semblables à cette maladie.

L'homéopathie tient compte de 3 élémentd fondamentaux : le principe de similitude, l'infinitésimalité et la notion de globalité.

En premier lieu, elle repose sur l'application d'une relation de similitude : un médicament provoque chez un sujet sain et sensible des symptômes identiques à ceus qu'il est susceptible de guerir chez un sujet malade.

Pour matérialiser cette relation, il faut utiliser le médicament à doses infinitésimakles, prendre en compte la notion de globalité et donc considérer l'ensemble des symptomes présentés par le malade pour préscrire le médicaments.

L'homéopathie repose sur 3 regles générales qui peuvent s'appliquer isolément ou simultanément selon les médicaments ou les indications cliniques. il faut en conséquence :
- retrouver le principe de similitude, en mettant en correspondance les symptomes du malade et les symptomes provoqués par la substance,

- utiliser la substance sous forme de médicament homéopathique, soit diluée et dynamisée,

- tenir compte de la globalité, en observant le malade dans son intégralité, en se préocupant ainsi de sa maladie, de ses réactions individuelles et de son environnement.

je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je voudrais simplement faire comprendre que quand on ne connait pas et qu'on se permet simplement de dire ça marche pas parce qu'un jour on a eu la grippe et acheté en pharmacie des doses d'ocilococinum et que ça n'a rien fait, c'est franchement débile comme réaction.

L'homeopathie est une médecine naturelle qui s'applique au nourrissons, bébés, enfants, femmes enceintes, personnes agées, alors que souvent la médecine conventionnelle n'a pas les moyens de le faire puisque ce qui lui est reproché c'est de détruire d'un côté pour guérir de l'autre : on appelle ça des effets secondaires, et ça en homéopathie ça n'existe pas.
Par contre c'est une médecine naturelle comme je l'ai dit et la nature n'est pas pressée, certains effets ne sont pas spectaculaires comme avec des antibiotiques, mais il sont là quand même avec moins d'effets destructeurs.

Il est aussi notoire que l'homéopathie est de plus en plus utilisée dans les hopitaux pour accompagner des traitement de médicaments conventionnels lourds, pour soulager le malade d'effets secondaires etc.....

Renseignez vous vraiment avant de dire des bétises, au lieu de répéter les foutaises de gens qui critiquent sans savoir ou sur des on dit !
__________________
Vous pouvez tromper tout le monde un certain temps ; vous pouvez même tromper quelques personnes tout le temps ; mais vous ne pouvez pas tromper tout le monde tout le temps.

Abraham Lincoln (1809-1865) -
C'est bien beau Louve de ressortir ton blabla préparé, mais reste comme l'a démontré Grugnita, qu'une molécule active parmis des litres d'eau, ce n'a objectivement aucun effet.

Reste l'effet placebo, c'est tout.
Message supprimé par son auteur.
Ca marche que pour les gens intelligents.

Suffit de prendre les bonnes doses et ça marche, j'ai eu que des petites maladies, la pire doit être un rhume qui à durée une semaine, mais toujours soigné à l'Homéopathie depuis tout petit.

C'est comme le Shiatsu, ou le soin par énergie, suffit d'y croire pour que cela marche sur soi-même. Quelqu'un de borné n'aura qu'un résultat borné..
Re: Homéopathie cours magistral !
Citation :
Provient du message de Louve
HOMEO=SEMBLABLE PATHOS=SOUFFRANCE

Le Conseil de l'Ordre des Médecins ce ne sont pas des charlots et ils ne prendraient pas ce genre de décisions couteuses pour des placébos il me semble.

noooooooon, c'est pour ça que les placébos se vendent en pharmacie. C'est aussi pour ça que certains médicaments se sont vus retirés du commerce pour avoir montré des efficacités inférieures aux placebos
Citation :
L'hoéopathie c'est quoi ?


L'homéopathie tient compte de 3 élémentd fondamentaux : le principe de similitude, l'infinitésimalité et la notion de globalité.
3 principes non vérifiés, totalement absurdes.

Citation :
En premier lieu, elle repose sur l'application d'une relation de similitude : un médicament provoque chez un sujet sain et sensible des symptômes identiques à ceus qu'il est susceptible de guerir chez un sujet malade.
maisbiensur. Quand j'ai pas mal au crane et que je prends de l'aspirine,...

Citation :
Pour matérialiser cette relation, il faut utiliser le médicament à doses infinitésimakles, prendre en compte la notion de globalité et donc considérer l'ensemble des symptomes présentés par le malade pour préscrire le médicaments.
en plus d'être stupide, cette théorie préconise de soigner les symptomes et pas les causes. bravo !


Citation :
- utiliser la substance sous forme de médicament homéopathique, soit diluée et dynamisée,
logique : plus on en prend moins c'est efficace...

-
Citation :
je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je voudrais simplement faire comprendre que quand on ne connait pas et qu'on se permet simplement de dire ça marche pas parce qu'un jour on a eu la grippe et acheté en pharmacie des doses d'ocilococinum et que ça n'a rien fait, c'est franchement débile comme réaction.


bon, manque de bol pour toi, mais je connais. J'ai le recul et les connaissances nécessaires pour juger. Je prends donc ça comme une attaque perso. Le pauvre Lavoisier doit se retourner dans sa tombe

Citation :
L'homeopathie est une médecine naturelle
je le répète, je n'ai rien contre la phytopathie par exemple
Citation :
on appelle ça des effets secondaires, et ça en homéopathie ça n'existe pas.
mis à par les allergies au saccharose, ça m'étonne pas

.....

Citation :
Renseignez vous vraiment avant de dire des bétises, au lieu de répéter les foutaises de gens qui critiquent sans savoir ou sur des on dit !
sans savoir. Pfffff. Bac+8 en chimie, spécialisé en synthèse pharrmaceutique, c'est suffisant pour toi ?
parce que toi tu t'y connais ?
Tu saurais expliquer le principe de dilution infinie ?
Tu as entendu parler d'Avogadro ?
Et l'effet placebo, ça ne te dit rien ?

l'homéopathie c'est un superbe placebo, et c'est tellement facile à prouver que tes insinuations me font doucement rire.
Citation :
Provient du message de Romuald
[s]suffit d'y croire pour que cela marche sur soi-même.

exactement.
Soit, en 3 syllabes : PLA-CE-BO

et au fait, on ne parle pas de quelques molécules. RELIS MON POST : on parle d'une molécule pour plusieurs milliards de litres d'eau !!!!!!!
Re: Homéopathie cours magistral !
Citation :
Provient du message de Louve

Le Conseil de l'Ordre des Médecins ce ne sont pas des charlots et ils ne prendraient pas ce genre de décisions couteuses pour des placébos il me semble.
Encore heureux que ce soit des médecins qui décident quand une pathologie nécessite un traitement avec principe actif et quand on peut se permettre de donner un peu d'eau sucrée au patient pour qu'il s'en aille content.

Citation :
L'homéopathie tient compte de 3 élémentd fondamentaux : le principe de similitude, l'infinitésimalité et la notion de globalité.
Ha ouais, bon ok là j'ai rien à ajouter.

Citation :
je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je voudrais simplement faire comprendre que quand on ne connait pas et qu'on se permet simplement de dire ça marche pas parce qu'un jour on a eu la grippe et acheté en pharmacie des doses d'ocilococinum et que ça n'a rien fait, c'est franchement débile comme réaction.

on appelle ça des effets secondaires, et ça en homéopathie ça n'existe pas.
Par contre c'est une médecine naturelle comme je l'ai dit et la nature n'est pas pressée, certains effets ne sont pas spectaculaires comme avec des antibiotiques, mais il sont là quand même avec moins d'effets destructeurs.

(...)
Renseignez vous vraiment avant de dire des bétises, au lieu de répéter les foutaises de gens qui critiquent sans savoir ou sur des on dit !
Bon écoute, tu as la foi, c'est bien et personne ne t'empêche de bouffer tes pilules et de boire ton eau que je sache, pardonne nous d'être des mécréants et basta. Ce n'est vraiment pas la peine de t'énerver.

Pour ce qui est de l'absence d'effets secondaires, c'est relativement logique vu qu'il n'y a pas de principe actif. D'ailleurs c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas non plus d'effet primaire (selon moi pauvre mécréant).

Enfin en ce qui concerne la médecine naturelle et la nature pas pressée et tout: c'est TRES juste. Mais en France on a pris la facheuse habitude de considérer nécessaire d'avoir plein de trucs à ingurgiter pour se sentir soigné. Autant donner un truc dont on est sur qu'il ne fera pas de mal.

Pour avoir vécu aux Pays Bas, je peux te dire que la bas, c'est très différent. Quand tu as un rhume ou un truc du genre, le médecin te dit d'aller au pieu, de te reposer et de boire du jus d'orange. Si ça empire ou si ça ne passe pas en 5 jours on retourne le consulter. La nature chez eux aussi fait bien les choses que chez nous, et ils guérissent du rhume à la même vitesse.

Ciao,
LoneCat
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Provient du message de Steffan

Alors on peut arrêter tout de suite les études qui tendent à vérifier son efficacité alors, puisque c'est de pure tromperie.

On peut aussi virer tous les médecins-homéopathes, puisque ce ne sont que des charlatan, car ils ne font que donner des placebos.

Avant de dire que l'homéopathie est un placebo, j'aimerai bien voir où sont les preuves.
Car ce n'est pas parce qu'il y a une quantité faible que c'est inefficace.
Soit ce sont des études qui visent à prouver leur efficacité et dans ce cas, elles sont clairement orientées soit ce sont des études relativement objectives et tu trouveras sans peine tout ce que tu cherches.

L'effet Placebo est reconnu, et le médecin peut parfaitement l'utiliser sans être un charlatan.

En revanche il y a une erreur dans ton dernier paragraphe : il ne s'agit pas d'une quantité faible, mais d'une quantité infinitésimale c'est à dire en pratique nulle. C'est le principe même de l'homéopathie.

Dès qu'il y a une quantité faible de quelque chose dans un produit, c'est sensé être un principe actif et ça n'est plus de l'homéopathie.

Ciao,
LoneCat
ben franchement moi je pense que ca doit bien marcher un ptit peu quand meme , puisque avant les homéopates n'etaient pas reconnu et maintenant ils le sont ... donc ...
et puis moi quand je me suis cassé le petit orteil on ma soigné a l'homeopathie et c'est passé ...
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