gauche, droite, mais encore ?

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Le probleme des PDGs a mon sens, c est que ce n est pas LEUR boite qu ils gerent

Donc au final, ils sont la pour gerer et s en mettre plein les poches

Maintenant les PDGs representent quelle proportion des patrons francais ??

Et oui ...... c est derisoire

Donc dites vous bien qu un employe profiteur et peu scrupuleux mettra dans la merde un petit patron francais qui lutte pour s en sortir et en meme temps creer des richesses qui profitent a TOUS

Qui est donc le plus criminel entre le PDG et l employe peu scrupuleux ??

Et bien ils sont au meme rang pour moi ...... ce ne sont que des egoistes qui ne voient pas toutes les richesses qu ils detruisent et qui contribuent chacun a faire que la france aille de plus en plus mal
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Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
Question
Je crois être de gauche (social démocrate plus précisément) : je souhaite l'augmentation du nombre de fonctionnaires, ainsi que de l'impôt sur le revenu (mais pas de la CSG, à moins d'aider à financer la sécu). Pourtant, je suis aussi pour le projet Fillon sur les retraites...

Sinon, j'ai une petite question qu'aux extrémistes révolutionnaires (et autre anarchistes) : ne trouvez vous pas dangereux de vouloir quelque chose qui pourrait entrainer un immense bain de sang (comme révolution sans tuerie, je n'en connais qu'une seule mais je ne suis pas un spécialiste en Sciences Po) ? Ou pensez vous que ce prix n'est pas trop cher payé pour accéder à une vie tellement meilleure que celle que nous vivons ?
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Le probleme des PDGs a mon sens, c est que ce n est pas LEUR boite qu ils gerent

Donc au final, ils sont la pour gerer et s en mettre plein les poches

Maintenant les PDGs representent quelle proportion des patrons francais ??

Et oui ...... c est derisoire

le chiffre est derisoire, mais l'argent qu'ils gagnent et s'octroient ?
Comment tu peux expliquer qu'un patron gagne a lui tout seul plus que 100 ou 200 ( voir plus dans certains cas ) de ses employés ?
Re: gauche, droite, mais encore ?
Citation :
Provient du message de Alamankarazieff
Quand on est comme moi, économiquement libéral mais anticapitaliste, où doit-on s'asseoir ?
Pourquoi Madelin qui est un extrémiste économique est-il supposé être centriste ?
Madelin n'est PAS centriste.

Et pour ce qui est de toi, tu pourrais définir ce que tu appelles le libéralisme économique ?
Citation :
Provient du message de Serafel
C'est pas vraiment pareil. Par ailleurs il est normal que la loi protege plus le travailleur que le patron (par ailleurs ca deveint de moins en moins vrai mais passons) puisque le travailleur qui perd son emploi est dans la merde, vraiment dans la merde. Un patron qui fait un peu moins de benefice, parce qu'il doit payer une amende, peut etre un peu injuste, excuse moi, mais je ne vais pas le plaindre.
T as deja ete patron ou un des membres de ta famille qui l est ??

Si ce n est pas le cas....... tu ne sais absolument RIEN de comment est la realite de cette tache, et je comprends que tu ne plaignes pas le patron

Moi j ai l avantage de connaitre les 2 cotes, et jamais je ne manquerais de respect au travail que fournit un patron ...... le proprietaire de la boite ( les managers, PDGs et autres gestionnaires, c est different ), car c est un travail ereintant et de tous les jours pour au final pas grand chose de plus

Ah si ...... tu es "chez toi", et quand tu decideras de partir tu auras des biens materiels qui te resterons

Mais c est tellement ingrat, tlm te "pisse" dessus malgres que tous profite de toi, et forcement tu es l "ennemi

Tu parles que c est normal que le travailleur soit plus defendu ??
Et pourquoi STP ?
Il est defendu au mepris de la loi ..... et ca c est une realite dont je n ai pas arrete d etre le temoin
Pourquoi est ce "normal" ?

Egalement tu parles de quelqu un qui perd son travail et est "dans la merde"

Tu sais ce qui arrive a un patron qui fait faillite ?? ..... Lui c est une balle qu il peut se tirer

Alors personnellement j ai le plus grand respect pour les patrons ....... je doute en etre un, un jour tellement je trouve cette tache ingrate et peu valorisante........ mais je dit a tous ceux qui ont le courage de l etre : Bravo
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Citation :
Provient du message de Rollback

Sinon, j'ai une petite question qu'aux extrémistes révolutionnaires (et autre anarchistes) : ne trouvez vous pas dangereux de vouloir quelque chose qui pourrait entrainer un immense bain de sang (comme révolution sans tuerie, je n'en connais qu'une seule mais je ne suis pas un spécialiste en Sciences Po) ? Ou pensez vous que ce prix n'est pas trop cher payé pour accéder à une vie tellement meilleure que celle que nous vivons ?
Pour ma part, je base ma pensée de l'anarchie sur la Commune de Paris qui a été le plus formidable expansion anarchiste et communautaire que la France ai connu, malgré le bain de sang de la semaine sanglante ordonnée par les gentils Versaillais.
La commune : egalité entre tous ( hommes et femmes, au XIXeme siecle c'etait enorme ), delegation du pouvoir en un comité qui pouvait sauter n'importe quand si ca deplaisait...

Je me base aussi sur les differentes utopies telles les Phalansteres et autres communautés egalitaires qui ont existées avec plus ou moins de reussite.
Citation :
Provient du message de Soroya
le chiffre est derisoire, mais l'argent qu'ils gagnent et s'octroient ?
Comment tu peux expliquer qu'un patron gagne a lui tout seul plus que 100 ou 200 ( voir plus dans certains cas ) de ses employés ?
Et donc ce genre de patrons ultra minoritaires devraient etre representatifs de tous les autres patrons ??

Donc le petit employeur qui te paye a le droit a votre mepris a tous a cause des gros PDGs qui s en mettent plein les fouilles ??

Pourquoi devrais je expliquer quoi que ce soit ..... ces "patrons" profitent a une echelle plus elevee..... c est tout

Comprends que je ne meprise pas les employes........ je meprise les profiteurs de tout bord: qu ils soient employes ou patrons
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Je suis de droite car je crois en cet homme qui annonce une nouvelle ère de sécurité en France. Cet ancien client de prostituée qui lutte contre la vermine qui grouille dans nos rues.

Je suis d'extrême gauche car je crois en la lutte communiste sponsorisée par les entreprises pharmaceutiques de France. Au lavage de cerveau et à l'endoctrinement militaire d'un parti Libre !

Je suis d'extrême droite car je crois en ce leader torturé durant d'anciennes guerres et en sa croisade de vengeance. Ce grand seigneur armé de sa seule tolérance dans un monde de danger.

Je suis écolo car j'aime voir le mal en chacun. Persuadé que l'homme n'est qu'un parasite sur cette superbe planète bleue.

Je suis de gauche car je crois encore à la lutte syndicale. Je manifeste à tout va contribuant ainsi à rendre notre belle république un peu plus chaotique chaque jour.

Je suis libéral car je crois en l'argent...
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
on arrive a une dictature des employes
Je te prierais de ne pas dire n'importe quoi. Dans une entreprise bien gérée, les gens compétents qui la dirigent (je rappelle que créer une entreprise ne doit pas se faire sans profonde réflexion ) mettent les moyens en oeuvre nécessaires pour que les relations dirigeants-dirigés et l'ambiance entre le personnel en général soient au mieux possible.

"Employé content, employé présent"

A grande échelle, ça s'appelle la GRH...
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
mais je dit a tous ceux qui ont le courage de l etre : Bravo

Merci


En tant que patron, j'aimerais quand même te dire, si je puis et sans offense, que je te trouve quand même hyper vachement agressif quand tu t'adresses aux autres.

Fais-en ce que tu veux.

Mais un patron se doit d'être sympa !
Citation :
Provient du message de baai
Merci


En tant que patron, j'aimerais quand même te dire, si je puis et sans offense, que je te trouve quand même hyper vachement agressif quand tu t'adresses aux autres.

Fais-en ce que tu veux.

Mais un patron se doit d'être sympa !
Je ne suis pas patron ...... ma mere l est depuis 28 ans deja

Et je suis profondement triste de constater que malgres sa profonde gentillesse, toutes ses employes recentes n ont cherche qu a profiter d elle

Je suis profondement degoute de voir que les lois ne sont pas suivis du tout lorsqu il s agit de sanctionner les employes qui se mettent en situation illegale

Et donc je suis profondement enerve de voir cet amalgame "patrons = pourris", "employes = innocent"

Citation :
Je te prierais de ne pas dire n'importe quoi. Dans une entreprise bien gérée, les gens compétents qui la dirigent (je rappelle que créer une entreprise ne doit pas se faire sans profonde réflexion ) mettent les moyens en oeuvre nécessaires pour que les relations dirigeants-dirigés et l'ambiance entre le personnel en général soient au mieux possible.
Ma mere ne t a pas attendu pour monter sa boite et survivre toutes ses annees ........
Mais actuellement je dirais que plus tu cherches a te montrer agreable avec tes employes, plus ces derniers chercheront a profiter de toi, sauf rares cas
C est un etat d esprit que j ai d ailleurs du mal a comprendre
Ou alors c est un cas particulier a certaines branches de metier

Mais foncierement je considere maintenant qu il faut etre ferme avec ses employes et ne pas faire de cadeau qu ils n ont pas merite au prealable
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Citation :
Provient du message de Soroya
Pour ma part, je base ma pensée de l'anarchie sur la Commune de Paris qui a été le plus formidable expansion anarchiste et communautaire que la France ai connu, malgré le bain de sang de la semaine sanglante ordonnée par les gentils Versaillais.
La commune : egalité entre tous ( hommes et femmes, au XIXeme siecle c'etait enorme ), delegation du pouvoir en un comité qui pouvait sauter n'importe quand si ca deplaisait...

Je me base aussi sur les differentes utopies telles les Phalansteres et autres communautés egalitaires qui ont existées avec plus ou moins de reussite.
Donc le massacre (qu'il soit exécuté par les révolutionnaires ou les opposants ou les deux à tour de rôles) est donc un prix acceptable selon toi pour accéder à ces utopies ? Améliore t elle tellement la vie de la majorité des gens par rapport à ce qu'ils ont aujourd'hui pour que cela se justifie ? Vivons nous à ce point une vie si intolérable qu'il faille la changer de force, en renversant le système actuel ?
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Et donc ce genre de patrons ultra minoritaires devraient etre representatifs de tous les autres patrons ??

pas plus que les profiteurs minoritaires du systeme social
Mis a part que les employés qui profitent honteusement des ASSEDIC, ca se compte en centaines d'Euros, et pour les patrons en millions d'Euros ( voir dizaines de millions d'Euros )

Y a des pourris partout, mais un patron pourri fera beaucoup plus de mal aux finances de sa boite et de l'etat qu'un mec qui profite des assedic.

Je crache pas sur les patrons, y en a quelque'un de bien
Mais j'ai constaté que plus la boite etait beneficiaire, plus l'equart de salaire entre le patron et l'employé de base est enorme, c'est ca qui m'enerve le plus
Citation :
Provient du message de Rollback
Donc le massacre (qu'il soit exécuté par les révolutionnaires ou les opposants ou les deux à tour de rôles) est donc un prix acceptable selon toi pour accéder à ces utopies ? Améliore t elle tellement la vie de la majorité des gens par rapport à ce qu'ils ont aujourd'hui pour que cela se justifie ? Vivons nous à ce point une vie si intolérable qu'il faille la changer de force, en renversant le système actuel ?
la mise en place de la Commune s'est passée avec tres peu d'effusions de sang. Les Communards n'ont pas demander a qu'on vienne les massacrer ( plus de 100 000 assassinats dont 90% de gens qui n'etaient pas armés, vieillards, blessés, bébés, femmes... ).
Le massacre n'est pas acceptable, mais ce n'est pas la faute des anarchistes...
Je peux te dire que j'aurais aimer vivre sous la Commune, et oui la vie etait nettement ameliorée pour les gens qui y vivaient.

Pour ta derniere question, je repondrais simplement : oui. Le monde actuel ne me convient absolument pas et si j'en avais le pouvoir, je le changerais, de force s'il le faut.

[edit] Erf, desolé pour les deux messages a la suite, je pensais que quelqu'un aurait posté entre temps
Citation :
Provient du message de Soroya
Pour ta derniere question, je repondrais simplement : oui. Le monde actuel ne me convient absolument pas et si j'en avais le pouvoir, je le changerais, de force s'il le faut.
Donc tu penses que ta vision du monde est meilleure que celle des autres et qu'elle devrait être imposer par la force ?
Sur ce forum gauche = baba cool anti flic et droite = cynique réactionnaire. D'ailleurs, c'est un argument qui vient quand on ne sait plus quoi dire.

Perso, je suis de gauche mais ne me sents pas représenté par les partis dits de gauche, ce qui ne m'empeche pas de voter mais c'est toujours pour le moins pire, pas pour le meilleur
Citation :
Provient du message de Racen
Je suis politiquement non politisé.
Pareil au final

Un pour tous ...... et tous pourris

Par contre je ne suis pas anarchiste ......... je crois profondement en la loi
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Pour Dread euhm.. je ne vois pas pourquoi un patron (La culpabilité de l'échec ? Avoir entrainé dans sa chute tout ces collaborateurs ?) se mettrait - lui - une balle dans la tête, et un ouvrier qui a bossé trente ans dans même boîte et qui se fait virer sans raison, supporterait mieux le choc. Faudrait lancer une étude sociologique sur les méthodes selon les responsabilités. AAAHHHhhhhh mais c'était pour ça que l'autre là - à la chaussette trouée - il a reçu un salaire et des indemnités énoooormes ? La pression de la responsabilité en cas d'échec ? eeuhm... le sujet c'était quoi à l'origine ?

Voyez à gauche ? C'est ma porte de sortie. Je ne trouverais jamais un Pierre Rabbi qui me représente aux élections présidentielles, alors j'ai choisi le moins pire.

LooSHA ; Alaman est un tendre ami de Charlotte, Madelin, il l'aime autant qu'elle c'était censé être de l'ironie (enfin je crois)
Citation :
Provient du message de Xeen
Pour Dread euhm.. je ne vois pas pourquoi un patron (La culpabilité de l'échec ? Avoir entrainé dans sa chute tout ces collaborateurs ?) se mettrait - lui - une balle dans la tête, et un ouvrier qui a bossé trente ans dans même boîte et qui se fait virer sans raison, supporterait mieux le choc.
Parce que un ouvrier licensie, l etat lui tend la main ....... il a des indemnites, et plein d autres choses pour l aider

Un patron en faillite lui ......... il n a RIEN, juste ses yeux pour pleurer et tlm qui s essuie les pieds dessus

Donc il a le choix entre crever dans le caniveau, ou se mettre une balle dans la tete

Enfin heureusement beaucoup de patrons sont des gagnants et se relevent ....... meme a partir de rien

Encore une difference entre les employes et les patrons qui m impose le respect pour ces derniers

Enfin j en veux a personne de penser que les patrons sont des loups a abattre .......... ce n est que la propagande socialo-communiste qui vous a rentre ca dans le crane
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Citation :
Provient du message de Xeen
[message plus haut][/i]
Un patron engage sa responsabilité et ses biens face à son entreprise.

Le patron ( note Dread parlait du patron de PME et surtout en fait de petite entreprise ) qui tombe en faillite il perd souvent tout, l'ouvrier il va "juste" avoir la difficulté de gérer ses frais à l'avenir et de retrouver un emploi.

On parle souvent du patron comme celui des grandes entreprises, mais dans tout les pays capitalistes du monde de grande importance ( ou du moins France, USA et Japon ), les PME sont le principale moteur de l'économie et les plus grands créateurs d'emplois ( il y a un an en tout cas aux USAs, les grandes entreprises ont détruit plus d'emplois qu'elles n'en ont crée alors que le contraire fut vrai pour les PME )
Voici une citation de Winston Churchill que j apprecie particulierement et qui resume parfaitement ce que je pense du fosse entre employes et ouvriers :

"On considère le chef d’entreprise comme un loup à abattre, ou une vache à traire. Peu voient en lui le cheval qui tire le char"

C est tellement vrai malheureusement
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M'enfin faut pas exagérer non plus quoi
Je ne suis pas du genre à médire sur les patrons... mais diaboliser les employés comme ça, c'est un peu lourd
Dread, chaque cas est particulier non ?
Citation :
Provient du message de Xeen
M'enfin faut pas exagérer non plus quoi
Je ne suis pas du genre à médire sur les patrons... mais diaboliser les employés comme ça, c'est un peu lourd
Dread, chaque cas est particulier non ?
Non tu ne medis pas sur les patrons ....... mais comme tout les gauchistes qui n ont pas vu l "autre cote de la barriere", tu as tendance a montrer plus de consideration pour les employes que pour les patrons

Hors ces derniers meritent tout autant que n importe qui qu on les considere......... car sans eux, il n y aurait rien ...... pas de richesses, pas de travail, pas d economie

Voila

Maintenant je ne diabolise pas les employes, je n ai fait que te parler que de quelques cas reels que je connais

Foncierement beaucoup de gens ont ce reflexe de profiter d une situation qui est a leur avantage ........ et comme actuellement les lois ainsi que les instances sensees les appliquer ( ex prud hommes ) sont entierement devouees aux employes, beaucoup profitent de cet etat de fait

Cela n a rien a voir avec le fait d etre employe ou patron ......... c est juste humain

C est la ou les socialistes pechent par manque de lucidite ......... pour eux tout le monde il est beau tout le monde, il est gentil ....... sauf les patrons

La droite aurait tendance a proner l inverse

Je suis donc pour une solution ferme visant a controler rigoureusement tout un chacun pour eviter les abus ......... patrons comme employes, les profiteurs se trouvent dans toutes les categories et nuisent a tous

En gros on peut dire que je suis Loyal Neutre si on cherche un alignement plutot qu un parti politique
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