[Azanael]

Theoriquement, le homard est immortel ...
Plus il viellit, plus son corps se renforce, de sorte qu'il a moins de chance de mourir de mort naturelle ... Bien sur, eviter les predateur est un autre probleme

[Koto]

Citation :

Provient du message de Loekit
A terme, nous mourions tous d'un accident, de maladie, d'assassinat, de suicide, etc...

Je sais plus où j'avais lu ça, mais la probabilité de vivre jusqu'à 800 ou 900 ans (comme certains bonhommes dans la bible y parait ) est super faible de nos jours à cause de ces trucs justement.

Dans la bible si les gens vive vieux (dans l'ancien testament du moins), c'est parce que ils ne vivent pas dans le péché et ils vivent avec Dieu, tu remarqueras que plus tu avances dans le récit plus les ages diminues.

Le Seigneur est le dieu des sciences, et c'est pour lui que sont préparées les pensées

[crovos]

1)
La mort est programmé dans nos gènes de même que les mécanismes empechant la regeneration d'organes. En theorie si on supprime ces gènes on devrait être immortel (comme un oursin) et avoir la capaciter de se generer cellules et organes (comme un foeutus). Cependant le metabolisme humain n'est jamais stable ou cours de la vie, il est d'abord dans un processus de croissance puis entre dans un processus de dégénération. Il faudrait probablement appliquer la chimie de l'immortalité à un moment précis de la vie avant une certaine echéance tout en contrebalancant les effets de la croissance qui pourraient avoir des consequences mortelles.
La biologie est quelque chose de tellement complexe qu'il faudrait sans doute une quantité de traitements pour parer aux differentes repercutions qu'engendrerait le non-vieillissement.
Même si on ne parvennait pas à une immortalité authentique, il est tout à fait possible que le secret d'une pseudo-immortalité soit découverte très bientot (si ce n'est pas déja fait).

2)
Surpopulation, pénuries à moins d'avoir un régime dictatorial qui balaie des populations avec des rayonnements sterilisant et puis faudrait repenser à un nouveau regime des retraites
En fait je suppose que l'esperance de vie non-lié à la vieillesse et aux maladies (en supposant que l'on possède egalement une super-medecine) devrait à mon avis être d'environ 120 ans. Imaginez que vous avez 20 ans pendant un siecles, vous avez le temps vous vautrer en moto ou d'avoir tte sorte d'accidents.
Par contre si la technologie des voyages stellaires apparaissait en même temps que l'immortalité l'humanitée entrerait alors dans une nouvelle ère puisqu'elle aurait un moyen d'utiliser utilement son expension. (Ca me fait penser à une histoire de Zelazny 'l'ile des morts" dans laquelle le hero, un homme du 21 eme siecle fait le premier voyage vers une proche etoile. Il est en état de cryogénisation, la traversée prend des siecles. Quand il atterit sur la planete il a la surprise de voir qu'elle est déja habité depuis des siecles par l'homme, en effet pendant son voyage la technologie sur terre a evolué suffisement pour permettre les voyages type "hyper-espace". Ca fait rêver non ?)
Consequences sur l'espece : l'immortalité diminuerait grandement voir totalement les chances d'evolution de notre espece. Cela dit ce serait peu etre pas plus mal de figer maintenant notre evolution. Je m'explique : l'évolution autrefois etait conditionné par la selection naturelle, aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas. Je pense que l'espece (surtout en occident) va dégénèrer sur tous les plans. Cela peut paraitre cruel mais l'on doit justement l'evolution de notre espece à la cruauté de la nature. Si aucun type de selection ne remplace la nature l'espece va tout simplement incorporer dans son capital genetique de plus en plus de defaillances. Croire que l'homme va devenir plus intelligent est une grave erreur, en effet rien dans notre monde ne selectionne l'homme intelligent de l'idiot, deja les criteres d'ascensions social ne sont pas des criteres d'intelligence, ensuite de toute maniere se sont les pauvres qui font le plus d'enfants donc qui propagent le plus leur gènes (ce qui est pas plus mal puisqu'ils subissent d'avantage les pressions de la selection naturelle). Quoiqu'il en soit la selection naturelle joue un role de plus en plus insignifiant. Je sais que certains vont me taxer d'eugeniste, d'etre ignoble, mais sans etre certains d'avoir totalement raison je penses que c'est une idée qui se tient.

3)
Les consequences sur l'individus seraient variables. A mon avis la plupart des gens dans le désir de proteger leur immortalité auraient peur de la vie, ils s'enfermeraient pour s'eloigner de tout ce qui pourrait les blesser. Ils sombreraient dans la depression, le degout de la vie, la vacuité de toute chose, ils finiraient presque tous par se tailler les veines à un moment ou un autre.

Conclusion : en ce qui me concerne l'immortalité seule ne m'interesserait pas. En outre si l'on faisait un super homme immortel qui n'aurait plus à subir les alienation de la survie, invulnerabilité aux maladies, n'ayant plus besoin de manger ou très peu (photosynthese ou autre) bref devenir une entité totalement autonome ca me plairait bien.

[37106]

• Est ce possible, et si oui quand. C'est là une question regardant d'abord les scientifiques. Certains organismes vivant sont immortels (bactéries, par exemple) : le vieillissement est une fonctionnalité, permettant d'accélérer l'évolution des espèces. Peut on (pourra t-on) rendre l'humanité immortelle (par modification génétique) ? Peut on rendre un individu immortelle (régénération, cyborguisation...) ? Quand ces techniques seront elles au point ?

Je crois, si je me rappelle bien, que des études sont en cours pour rallonger considérablement l'espérance de vie (des tests sur des drosophiles démontraient que les insectes génétiquement modifiés vivaient en moyenne 40% de temps en plus que les mouches normales), mais pas encore de tests prévus sur l'homme, ni même sur le mammifère. Ce qui m'inquiètes le plus, c'est surtout l'état du cerveau : les cellules-souches du cerveau n'ont pas de mitose, ce qui fait que le cerveau se dégrade sans possibilité de rattrapage. Il faudrait réactiver les cellules-souches par une sombre manipulation génétique pour ne pas vivre 1000 ans de sénilité...

Pour l'immortalité, on va attendre longtemps à mon avis.

• Quand l'une de ces techniques sera disponible (notez : je viens en partie de répondre à la question 1...), quel seront les conséquences pour la société humaine ? Guerres pour la possession de la pilule d'immortalité ? Dictateur immortel avec statut de Dieu vivant ? Caste d'Immortels ? Surpopulation ? Bouleversement religieux ? Incitation à l'exploration spatiale ?

J'espère plus de calme, plus de réflexions... Là on pourra dire : "Tu as toute la vie devant toi."

• Quel seraient les conséquences pour l'individu ? Imaginez que vous deveniez immortel : que deviendrait votre vie ? Votre vision du monde changerait elle ? Vos but ?

Ma vision du monde changerait sûrement. En quoi ? Bonne question... Peut-être plus de patience et de tempérance, peut-être.

Joy

[- Fine Wytt -]

L'immortalité c'est un truc qui dépasse les bornes des limites.

[YaPaDeSouci]

• Est ce possible, et si oui quand. C'est là une question regardant d'abord les scientifiques. Certains organismes vivant sont immortels (bactéries, par exemple) : le vieillissement est une fonctionnalité, permettant d'accélérer l'évolution des espèces. Peut on (pourra t-on) rendre l'humanité immortelle (par modification génétique) ? Peut on rendre un individu immortelle (régénération, cyborguisation...) ? Quand ces techniques seront elles au point ?

Tout etre vivant est destine a mourir. Ceci est code genetiquement. Cependant, les scientifiques prevoit le corps humain capable de vivre 150 ans et plus. La robotisations du corps humain pourraient etre une solution mais on sera tous morts quand cela sera arrive a maturite.

• Quand l'une de ces techniques sera disponible (notez : je viens en partie de répondre à la question 1...), quel seront les conséquences pour la société humaine ? Guerres pour la possession de la pilule d'immortalité ? Dictateur immortel avec statut de Dieu vivant ? Caste d'Immortels ? Surpopulation ? Bouleversement religieux ? Incitation à l'exploration spatiale ?

Si l immortalite au sens large du terme aparait un jour il faudra surement regle d autres problemes : les ressources, la nourriture, l eau et les maladies. Une solution serait de faire d enorme progres en robotique et de creer des exosquelettes identiques a nos enveloppes charnelles mais ne necessitant pas autant de ressource pour fonctionner. Cela resoudrait en parti le probleme de la surpopulation.

• Quel seraient les conséquences pour l'individu ? Imaginez que vous deveniez immortel : que deviendrait votre vie ? Votre vision du monde changerait elle ? Vos but ?

Sans ressource necessaire pour survivre, aucune raison de travailler pour subvenir a ces besoins de bases. La connaissance, la recherche et les distractions seraient a nos portes.

[Ghislain]

1/ aucune idée
2/ espérons que cela ne deviendra pas comme dans le livre Quantex. C'est a dire immortalité pour les puissants et les autres bossent comme des esclaves.
3/ En gros c'est un planning en 2 parties avec un cycle dans la 2eme. Partie 1: amasser assez d'argent pour être tranquille durant le reste du temps ( source peu importante, c'est la rente qui sera primordiale ). Partie 2: un cycle comprenant "apprentissage", "vie pépère", "déconnade". Pour exemple : apprendre le kung-fu, vivre quelques décennies tranquille, tenter un truc con ( devenir parrain de la mafia, grand banditisme, Jackass ).

[Khorram]

en tous cas il n'y aura pas de castes vu qu'il ne peut en rester qu'un...

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Provient du message de Koto
...

Sortir l'argument ontologique sur un forum ou des gens ont fait plusieurs fils sur Kant fallait oser...
Alors je m'attaque à la réfutation rapidement avec Kantounet comme allié donc...

Dans le chapitre de la Dialectique de "La critique de la raison pure", Kant démontre que l'existence n'est pas une question de logique mais de fait. En conséquence elle se "montre" et ne se "démontre" pas.
De même que l'on ne peut extraire le prédicat de l'existence de l'analyse d'un concept, car un tel prédicat est l'aboutissement de la synthèse d'un jugement fondé sur l'expérience et non et non pas d'une analyse a priori (qui ne dépend pas de l'expérience).
Enfin le concept d'être absolument parfait n'est ni clair ni "positif", en effet, l'unique existence que nous connaissons est l'existence du phénomène, dont les êtres sont conditionnés et non parfaits.
Voilà pour l'existence de Dieu, mais Kant n'en reste pas là dans "la critique de la raison pratique", il se voit obligé de postuler l'existence de Dieu et démontre aussi que l'homme agit selon une "loi morale"... Mais je ne vais pas faire la démonstration, à moins que vous trouviez cela vraiment nécessaire, ce serait un peu long et ennuyeux à lire...

Quand à l'immortalité j'espère vraiment qu'elle ne sera jamais possible... bien trop de problème en découlerait je pense, élitisme des "immortels" et des "mortels", surpopulation possible, dégoûts de vivre à un certain moment, etc.

[Haze/Orcanie]

Citation :

Est ce possible, et si oui quand. C'est là une question regardant d'abord les scientifiques. Certains organismes vivant sont immortels (bactéries, par exemple) : le vieillissement est une fonctionnalité, permettant d'accélérer l'évolution des espèces. Peut on (pourra t-on) rendre l'humanité immortelle (par modification génétique) ? Peut on rendre un individu immortelle (régénération, cyborguisation...) ? Quand ces techniques seront elles au point ?

Cela reste très possible en effet. Notre organisme met un effort tout particulier à nous faire crever, par la réduction des télomères, par l'action des radicaux libre s'acharnant sur les mitochondries afin de faire mourir les cellules, et même si on règle tout cela, on deviendrait de gros légume suite à la dégénérescence cérébrale. Donc le but du jeux étant de stopper le processus de vieillissement des cellules dans un premier temps. Cependant, il y a d'autres alternatives, comme par exemple la cybernétique. Il est possible à l'heure actuelle de faire dessiner un cerveau de rat, en séparant le corps et le cerveau, l'un est un bras mécanique, l'autre une culture de neurone provenant du cerveau de ce rongeur. Donc on peut supposer que dans quelques années, nous seront en mesure de "Mapper" des plan cérébraux et peut être même de pouvoir les reproduire. Rendant ainsi à l'individu cybernétisé son intelligence, ses acquis, ses souvenir, etc. Même principe pour le clonage ce qui serait plus élégant et moins coûteux, qu'un corps mécanique.

Citation :

Quand l'une de ces techniques sera disponible (notez : je viens en partie de répondre à la question 1...), quel seront les conséquences pour la société humaine ? Guerres pour la possession de la pilule d'immortalité ? Dictateur immortel avec statut de Dieu vivant ? Caste d'Immortels ? Surpopulation ? Bouleversement religieux ? Incitation à l'exploration spatiale ?

Je pense que l'immortalité ou l'éternité pour l'homme résoudrait beaucoup de problème lié à lui même, la suppression de bon nombres de "peur" réglerais énormément de maux. L'immortalité certes, mais combien d'entre nous serais prêt à tenter le coup ? Sur ce % combien serait prêt à l'assumer et pour combien de temps ? Sans parler d'une éventuel conquête spatiale. Cela nous donnerais la possibilité de choisir de vivre ou non, et pas une vie courte mais réellement une Existence. Serieusement, l'homme songerait enfin à long terme, et travaillerait ensemble afin de construire leurs bonheur.

Citation :

Quel seraient les conséquences pour l'individu ? Imaginez que vous deveniez immortel : que deviendrait votre vie ? Votre vision du monde changerait elle ? Vos but

Une vie d'expérience ininterrompue, de testes, de loisirs et de réflexions. Pouvoir prendre le temps de vivre en s'améliorant soit même, et améliorer les autres.

HS : Pour les elfes de Tolkien, ils sont certes éternel mais sont également frappé d'un "destin" qu'ils doivent accomplir, c'est de là que provient la mélancolie de certains, pas de leurs longue vie.

[Orravan]

Si je peux me permettre d'ajouter une donnée supplémentaire à la réflexion :

Le Temps.

J'ai vu que beaucoup raisonnaient en terme de siècles, c'est ridiculement infime.
Pour ma part, je chiffrerai plutôt en millions, puis en milliards d'années, puis...

Oublions le facteur "folie", "lassitude éternelle" ou encore "limites technologiques" et pensons plutôt à la durée de cette immortalité.
Car est-il possible de ne pas imaginer de fin à votre immortalité ? Pas de fin à l'Univers ? Pas de fin au Temps ?

Essayez donc réellement de vous imaginer à vivre une existence éternelle, dans le sens premier du mot, ça peut facilement être terrifiant.
Au delà des limites techniques et psychologiques, l'existence éternelle est-elle possible, vis à vis du Temps ?

[Ligeia Zenox]

Citation :

La mort est programmé dans nos gènes de même que les mécanismes empechant la regeneration d'organes.

C'est exactement ce que j'ai entendu dans une émission télé sur le sujet. Des scientifiques cherchent à bloquer le processus de vieillissement mais il est clair que la solution au problème n'arrivera pas demain la veille.

L'emission était passionnante mais par contre elle ne parlait en aucun moment du problème morale que l'immortalité implique. Et je me pose aussi des questions sur les conséquences psychologiques. Comment réagirent les "immortels"? Vu comme le monde est fait, pour moi c'est clair que seulement une minorité de privilégiés y auraient accès. J'ai peur d'imaginer ce qu'ils deviendraient une fois dotés de ce pouvoir... L'homme mortel a tendance à la mégalomanie et est extrêmement ambitieux... J'aimerais penser qu'il utiliserait sa longévité pour mettre son expérience extraordinaire et sa sagesse au bénéfice de l'humanité... mais je suis incapable de le croire. Cette possibilité me fait donc peur (non par peur de l'inconnu, mais à cause de ma vision pessimiste des hommes).

Personnellement j'aimerais vivre plus longtemps mais je pense qu'au bout d'un moment on aurait tous l'instinct de chercher à finir notre vie. Ce code d'autodestruction serait toujours dans notre conscience. On peut changer certains aspects biologiques mais je ne crois pas que l'on puisse modifier si facilement notre esprit.

[Maugz]

Regardez l' homme bicentenaire avec Robin Williams
Apres avoir vu ce film, on se rend bien compte que l' immortalité ... enfin moi j' en voudrais pas.

[Anax la Pixie Liche]

Citation :

Provient du message de Critias
L'immortalité n'existe t'elle pas déjà dans la transmission des gènes à nos enfants ? Et aussi dans le souvenir que l'on garde de nous une fois mort ?

Je n'ai jamais aimé cette idée de pseudo immortalité qui existe en transmettant ses valeurs et ses gènes à ses enfants. Pour la bonne et simple raison que cette transmission ne va pas plus loin que deux ou trois générations au grand maximum. Mais qui peut se targuer de connaitre bien ses arrières arrières grand-pères? Voire même de connaitre leurs prénoms? Pour être honnête je ne sais même pas qu'ils faisaient dans la vie.
Un immortel, impossible de l'oublier puisqu'il traverse les âges.

Sinon je ne peux pas répondre aux questions que tu poses sur les possibilités techniques de "créer" un immortel, je n'y connais rien en génétique, ou en médecine en général, je n'ai pas envie de dire n'importe quoi.

Maintenant pour ce qui est de la façon dont l'individu réagirait face à cela, je pense que l'on ne peut pas vraiment le savoir... il n'y a pas de règles générales...
Certains seraient peut-être émerveillés au début de pouvoir enfin savoir ce que va devenir l'Humanité dans plusieurs siècles, mais la perspective que tout cela n'aura jamais de fin (à moins de se supprimer) aurait quelque chose d'affreusement angoissant je trouve. Toute notre vie est basé sur le fait qu'il faut meubler le temps pour profiter de la vie, puisqu'il y a la mort à échéance. Si la mort n'est plus là pour mettre un terme à nos existences, plus besoin de se presser pour faire quoique ce soit finalement.
Avec une population d'immortel, la stérilisation deviendrait la seule et unique solution pour éviter la surpopulation, ou alors effectivement une expansion vers l'espace, mais pour l'instant aucune planète susceptible d'accueillir des êtres vivants n'a été découverte (ou alors je n'ai pas entendu parler d'une telle découverte, qui ferait parler d'elle pourtant).
Dans le cas d'une seule personne immortelle, toujours entourée de "vivants" (oui parce qu'un immortel serait vivant dans le sens où il vivrait, mais il serait en dehors du système "vie/mort"), tout dépend du tempérament encore une fois, bien que voir mourir un à un tous ses proches peut avoir un effet dévastateur sur la capacité de se socialiser je pense.

Personnellement si on me proposait d'avoir l'immortalité, je ne saurais pas trop quoi répondre: d'un côté l'idée de voir ce que va devenir notre monde m'attirerait, d'un autre côté cette même perspective me ferait peur...

[Silx]

pour moi l'immortalité ça serait de rêver éternellement.
Errance sans fin dans le monde de l'inconscient où tout est possible.
voilà une immortalité sympa...