[Zangdar MortPartout]

Citation :

Provient du message de Stanirsh
Oui en gros un magos remis au niveau des autres quoi.

Vu que un enchan moon blastait plus fort qu'un enchant soleil grace à son débuff chaleur, il n'y avait aucun interêt à monter autre chose que moon.

A tu regardé de pres l'eldricht moon?
DD&snare (valeur 40)
DD&debuff vitesse d'attaque (valeur 40)
Maladie en AE (180sec)
Debuff For/const en AE (73)
Pbae

Maintenant l'enchanteur moon
FS
Debuffs chaleur/froid/matière.
Pbae.

Les DD de l'eld sont de très bas dommages, mais il comprennent un snare (jusqu'à present donné par le pet sun et qui va disparaitre) et un debuff speed (ligne spé sun enchant).
Si on supprime FS et debuff à l'enchateur, effectivement il ne reste plus que son pet.
Ce n'est pas ce que j'appelle une mise à niveau, mais un enterrement de la spécialisation.
Ensuite les plaintes se porteront sur l'eld moon, et on en aura fini des magos dans ce jeu.

Heureusement y'aura D&L d'ici là.

[Alakhnor]

Citation :

Provient du message de Malgaweth
Mais bien sûr

Tu as déjà soloté avec un enchanteur moon ? Et bien, c'est aussi rapide qu'un ranger à monter en xp (et encore, pas sûr).

Un nécro qui connaît bien son truc peut monter aussi vite à 50 qu'un groupe FS. Cite-moi une autre classe qui peut soloter à 50 dans un temps proche.

PL avec un nécro, c'est niv 50 en 3 jours de played. PL avec un enchanteur moon, il faut 4 comptes (enchanteur, druide, empathe moon avec crack 5 et PL) et un enchanteur monté spécifiquement pour ça (sérénité 5, mcl, RP) pour arriver au même résultat.

Si on cherche l'efficacité à tout prix, le plus rapide pour xp, c'est le pbae multi-groupes.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Provient du message de Alakhnor
Tu as déjà soloté avec un enchanteur moon ? Et bien, c'est aussi rapide qu'un ranger à monter en xp (et encore, pas sûr).

Ranger, c'est très rapide à monter en solo.
Bien plus rapide qu'un mooneur qui se paye des DT affolants à partir du 40, injouable en solo, le mooneur est une classe de groupe.

[Felix de Nerzh'ul]

il restera aussi intéressant qu'un tank qui flood son taunt , qu'un toto feu qui flood son dd , qu'un druide qui jongle avec ses heals , il aura son pbae , son speed , ses debuff ( dont personne ne sait comment ils seront impactés) , son pet , son stun etc.. etc.. , par contre oui , il ne pourra plus enchainer les viovio par 4 avec un grp de 4 , ce n'est pas pour ça qu'il devient ininterressant ( question de point de vue ) .

J'ai profité de l'aura d'echo pour ding 50 à l'époque et je trouvais ça super , pour lvler , mais je me souviens aussi de l'impression d'etre un robot , de ne pas me servir de mon pbae ( que j'adore utiliser , en pvm ) , et d'avoir connu des moments ou le grp , dans sa recherche éperdue d'xp , refusait du monde .
J'ai un autre enchant sur pvp lui , pas encore 50 , que je pourrai tres bien faire monter en FS TEAM , mais je sais pas pkoi , je n'y trouve plus d'interet , a la fs team . Par contre , je trouve beaucoup d'intêret à mon enchanteur , en pvm et en pvp , et pourtant il n'est pas 50 ( donc pas le dernier debuff , ni le dernier dd de base , ni le dernier pbae ) , et je prends beaucoup de plaisir avec, et je n'ai pas particulierement de mal a le faire lvler .

[Cloak]

vous en avez pas un peu marre de vous batre? moi si donc je ne posterai plus sur ce post qui se resume a defendre l'enchant lune ou alors faire ouais vivement le nerf c'est tres con chacun campe sur ses positions .
bye.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Provient du message de Hojosan
et d'avoir connu des moments ou le grp , dans sa recherche éperdue d'xp , refusait du monde .

Pas avec moi alors

[Alakhnor]

Citation :

Provient du message de Hojosan
il restera aussi intéressant qu'un tank qui flood son taunt , qu'un toto feu qui flood son dd , qu'un druide qui jongle avec ses heals , il aura son pbae , son speed , ses debuff ( dont personne ne sait comment ils seront impactés) , son pet , son stun etc.. etc.. , par contre oui , il ne pourra plus enchainer les viovio par 4 avec un grp de 4 , ce n'est pas pour ça qu'il devient ininterressant ( question de point de vue ) .

J'ai profité de l'aura d'echo pour ding 50 à l'époque et je trouvais ça super , pour lvler , mais je me souviens aussi de l'impression d'etre un robot , de ne pas me servir de mon pbae ( que j'adore utiliser , en pvm ) , et d'avoir connu des moments ou le grp , dans sa recherche éperdue d'xp , refusait du monde .
J'ai un autre enchant sur pvp lui , pas encore 50 , que je pourrai tres bien faire monter en FS TEAM , mais je sais pas pkoi , je n'y trouve plus d'interet , a la fs team . Par contre , je trouve beaucoup d'intêret à mon enchanteur , en pvm et en pvp , et pourtant il n'est pas 50 ( donc pas le dernier debuff , ni le dernier dd de base , ni le dernier pbae ) , et je prends beaucoup de plaisir avec, et je n'ai pas particulierement de mal a le faire lvler .

Bah, où sera l'intérêt de l'enchanteur mana sans FS et avec un DD pourrave en comparaison de l'eld mana ? le pet ? bof. Le speed ? bof. Je n'aime pas non plus l'xp au FS, c'est ce qu'il y a de plus ennuyeux. Pourtant, quand tu n'as pas la possibilité de trouver un groupe suffisant, c'est bien pratique pour farmer un peu de cash.

Et ça ne me gêne pas que certains s'en servent pour leveler rapidement.

[Boobha]

Enfaite je vois pas trop ou est le pb !
L enchant Moon a un sort ki permet a son pet de garder l aggro ... certe ... il a tjrs besoin d autre joueur pour xp correctement.
Les tanks sont laises ? Dans ce genre grp je dirais oui mais c pas non plus la mort du tank plein d autre grp jouent "normalement".
En RvR, lol envois ton super pet avec l aura .. il reviendras jamais lol donc ...
Si l enchant moon n a plus son SuperPet ... Ke lui reste il ? un pbae ? autant faire un eld moon alors ...

Personne je trouve le PL, 100000000 fois plus chiant que l enchant moon serieux ... ca polu ML et now les fins ... et y aura plus de place pour de vrai grp ... Et si ya autant d ombre now c bien grace au PL ... ss koi c bien trop chaint a monter :/

Pour le debat Mago/Tank qui est le plus fort, C est bien simple a mon gout :
Magos a de gros sort ki font tres mal mais se font detruire au cac.
Tank tres resistant au coup "physique" mais reagi mal qd une grosse boule de feu lui arrive sur la tronche.

Apres tout est un pb de resistance "feu,froid etc...".
Les RA et le SC a tt exagere je trouve ...
La limite de resiste est ptete trop haute ... je c pas mais c surement a revoir.

Voila petit avis d un petit joueur ^^

[Felix de Nerzh'ul]

Citation :

Provient du message de Alakhnor
Bah, où sera l'intérêt de l'enchanteur mana sans FS et avec un DD pourrave en comparaison de l'eld mana ? le pet ? bof. Le speed ? bof. Je n'aime pas non plus l'xp au FS, c'est ce qu'il y a de plus ennuyeux. Pourtant, quand tu n'as pas la possibilité de trouver un groupe suffisant, c'est bien pratique pour farmer un peu de cash.

Et ça ne me gêne pas que certains s'en servent pour leveler rapidement.

j'ai aussi un eld moon uhuh ( pas 50 non plus , 37 ) .

Ben c super sympa a jouer ya pas a dire , mais le speed me manque beaucoup , et c'est encore moins autonome qu'un enchanteur moon en pvm . Le pet oui j'adore avoir un pet : avec mon eld , je prend un aggro , g que le qc stun et mes jambes pour courir , j'ai pas de garde du corps qui me recup l'aggro ., et que je peux tranquilement finir apres .

Ensuite le compagnon dd/snare va bien garder son snare non ? ( j'ai vu nulle part qu'il le perdrait ) , et c'est aussi une excellente corde a mon arc , pvm et pvp solo .

c'est deux magots différents , l'enchanteur garde tout de meme , une certaine autonomie , grace a ses pets , pas de quoi lvl tt seul , mais de quoi etre en securité , plus qu'un mage seul .

bref, le speed est indispensable pour moi , et je supporte quasiment plus de jouer une classe sans speed , trop habitué .

le pet est un atout que tout le monde néglige mais qui assure la survie du mage dans bien des cas et lui donne une très grande autonomie , esperance de vie , quand on est dans des coins aggros. en ce moment qd je trouve pas de grp sur pvp , je farme les sceaux a df avec mon enchant moon 41 , avec mon compagnon , il pull au dd snare , je stun en mm temps , debuff , dd à deux , bien équipé(double focus , serenite II) je m'en sors tres bien jme pleins pas .

En grp je reste un énorme dmg dealer.

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Hojosan

Ensuite le compagnon dd/snare va bien garder son snare non ? ( j'ai vu nulle part qu'il le perdrait ) , et c'est aussi une excellente corde a mon arc , pvm et pvp solo .

En effet il n'y a aucune modif de prévue a ma connaissance concernant le compagnon ( DD + snare )
pas mal de personnes ont confondus le compagnon et le zelote du coup quand mythic a annoncé que le zelote allais DD + debuff chaleur en 1.62 ils ont crus que s'en etait finis du DD + Snare du compagnon.

[stanirsh]

Citation :

Provient du message de Linkounet
A tu regardé de pres l'eldricht moon?
DD&snare (valeur 40)
DD&debuff vitesse d'attaque (valeur 40)
Maladie en AE (180sec)
Debuff For/const en AE (73)
Pbae

Maintenant l'enchanteur moon
FS
Debuffs chaleur/froid/matière.
Pbae.

Les DD de l'eld sont de très bas dommages, mais il comprennent un snare (jusqu'à present donné par le pet sun et qui va disparaitre) et un debuff speed (ligne spé sun enchant).
Si on supprime FS et debuff à l'enchateur, effectivement il ne reste plus que son pet.
Ce n'est pas ce que j'appelle une mise à niveau, mais un enterrement de la spécialisation.
Ensuite les plaintes se porteront sur l'eld moon, et on en aura fini des magos dans ce jeu.

Heureusement y'aura D&L d'ici là.

Je ne vois pas en quoi c'est un enterrement de la classe voir de la spécialisation.
Je joue un SM et je le compare à l'enchant moon et que vois je?
1 à un pet qui dd/snare u n débuff super utile. ( caper ses dd qd on a 20 en light) c'est plus que fort, une RA carrément exagérée, et un pbaoe ds le type de magie le plus difficile à caper par les buffs.
A coté de cela tu as le SM qui un débuff const/force de zone mais bon faut aimer casser les mezz pour le placer, un mezz simple, un débuff de cadence et un PBAOE ds le type de magie le plus facile à caper.
Ah oui, il va vraiment être à plaindre l'enchanteur.
En gros, si le nerf est ce qui est indiquer ici,il gardera le plus gros PBAOE( pas sur le papier mais niveau résistances moyennes rencotrées), un bon DD vu qu'il aura tjs un débuff et à ce que je lis sur ce poste un de ses pet qui dd snare.
oula merde, je vais ts vous plaindre.

Et sinon oui, j'ai regardé de près l'eld moon vu que c'est surement la classe qui me plait le mieux sur hib mais tt le monde est bien d'accord pour dire que l'ench moon est meilleur que l'eldr a cause de ce débuff chaleur qui permet de caper tes dd.

[Stop]

Citation :

Provient du message de Malgaweth

Tout simplement parce que le jeu est voué à la recherche d'un équilibre... Le but est de rechercher la complémentarité maximale entre les classes de manière à ce que chacun ait besoin des autres et que de ce fait personne ne domine les autres. Les mages sont des damages dealers et les tanks les protègent pendant qu'ils font parler la poudre.

A l'heure actuelle, hormis un mage pbaoe, aucun mage n'arrive a ateindre les damages infliges par les tanks/hybrides...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Provient du message de Stop
A l'heure actuelle, hormis un mage pbaoe, aucun mage n'arrive a ateindre les damages infliges par les tanks/hybrides...

Ils tapent moins vite il faut le reconnaitre (encore que ça dépend vraiment), mais il y a nettenement plus de tanks qui dépassent les 600 que de mages (sur un pbae faire un 600 c'est rarissime).
Est-ce normal? il faut croire que oui.

[Stop]

Ce que j'espere concernant ce patch, c'est qu'ils nous laisseront suffisament de degats à distance (debuff/dd sun) pour ne pas tuer la classe, parceque honnetement, sans les RAs I WIN, le pbaoe hib n'est pas viable hormis en prise/defense de fort...

Et mis a part le pbae et dd sun, on a pas grand chose d'utile en rvr...

[-Valedryian-]

Citation :

Provient du message de Alakhnor
Bah, où sera l'intérêt de l'enchanteur mana sans FS et avec un DD pourrave en comparaison de l'eld mana ? le pet ? bof. Le speed ? bof. Je n'aime pas non plus l'xp au FS, c'est ce qu'il y a de plus ennuyeux. Pourtant, quand tu n'as pas la possibilité de trouver un groupe suffisant, c'est bien pratique pour farmer un peu de cash.

Et ça ne me gêne pas que certains s'en servent pour leveler rapidement.

le probleme c'est que par rapport au SM, et bien c'est un juste retour des choses, le sm ne possede pas non plus son FS en spé suppr, mais en spé pet.
Ca remettrai un peu a égalitée les classes sur le fs.

[Stop]

Qu'ils nerfent le FS s'ils veulent, qu'ils le suppriment meme ! Les enchants n'en ont pas besoin pour le rvr final, c'est du superflu, pas autre chose...

Mais s'ils nerfent severement le debuff heat + dd sun, a ce moment la, les enchants moon deviendront putrides et sans aucun interet...

[Zangdar MortPartout]

Le FS c'est pas le plus important.
Dans un sens ça fera même un certain bien même si j'adore m'en servir, il y a trop d'abus liés à la bêtise humaine.

Maintenant il convient de rééquilibrer le spé moon par rapport à la spé sun.

Quand on regarde la spé sun, on voit que le dd de base est lvl 50 et le dd de spé lvl 45 avec une différence de dps somme toute assez faible (179.5 dps pour la base, 209.5dps pour le spé).
Le fait de débuffer chaleur permet au dd de base d'atteindre celui de la spé. Mais ce n'est pas nerfer sauvagement ce debuff qui va améliorer les choses. Les spé sun seront toujours autant resist et feront toujours aussi peu de dégats.

l'idéal serait pour moi de réduire le lvl du dd de base, d'augmenter le lvl du dd de spé (à 48 par exemple comme le dernier pbae) ainsi que son dps, de réduire également la puissance du debuff (30/40% ?) sans pour autant le nerfer abusivement, de telle sorte que le spé moon conserve un dd potable, dont la puissance est soumise à un temps d'utilisation relativement long. Ce qui aurait pour effet de remettre les sun à niveau sans détruire les moon par rapport aux elds.

[Stop]

Citation :

Provient du message de Linkounet
Le FS c'est pas le plus important.
Dans un sens ça fera même un certain bien même si j'adore m'en servir, il y a trop d'abus liés à la bêtise humaine.

Maintenant il convient de rééquilibrer le spé moon par rapport à la spé sun.

Quand on regarde la spé sun, on voit que le dd de base est lvl 50 et le dd de spé lvl 45 avec une différence de dps somme toute assez faible (179.5 dps pour la base, 209.5dps pour le spé).
Le fait de débuffer chaleur permet au dd de base d'atteindre celui de la spé. Mais ce n'est pas nerfer sauvagement ce debuff qui va améliorer les choses. Les spé sun seront toujours autant resist et feront toujours aussi peu de dégats.

l'idéal serait pour moi de réduire le lvl du dd de base, d'augmenter le lvl du dd de spé ainsi que son dps, de réduire également la puissance du debuff (30/40% ?) sans pour autant le nerfer abusivement, de telle sorte que le spé moon conserve un dd potable, dont la puissance est soumise à un temps d'utilisation relativement long. Ce qui aurait pour effet de remettre les sun à niveau sans détruire les moon par rapport aux elds.

Parfait ! Voila une idee qu'elle est bonne et bien concue dis donc


A mon avis Linkounet tu met le doigt sur un compromis de nerf/equilibrage de spés/classes qui serait pas mal pas du tout

Perso, ca me plairais bien, j'accepte de perdre un peu de ma combo debuff/dd, tant que ca reste viable.

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Linkounet
Le FS c'est pas le plus important.
Dans un sens ça fera même un certain bien même si j'adore m'en servir, il y a trop d'abus liés à la bêtise humaine.

Maintenant il convient de rééquilibrer le spé moon par rapport à la spé sun.

Quand on regarde la spé sun, on voit que le dd de base est lvl 50 et le dd de spé lvl 45 avec une différence de dps somme toute assez faible (179.5 dps pour la base, 209.5dps pour le spé).
Le fait de débuffer chaleur permet au dd de base d'atteindre celui de la spé. Mais ce n'est pas nerfer sauvagement ce debuff qui va améliorer les choses. Les spé sun seront toujours autant resist et feront toujours aussi peu de dégats.

l'idéal serait pour moi de réduire le lvl du dd de base, d'augmenter le lvl du dd de spé (à 48 par exemple comme le dernier pbae) ainsi que son dps, de réduire également la puissance du debuff (30/40% ?) sans pour autant le nerfer abusivement, de telle sorte que le spé moon conserve un dd potable, dont la puissance est soumise à un temps d'utilisation relativement long. Ce qui aurait pour effet de remettre les sun à niveau sans détruire les moon par rapport aux elds.

je suis d'accord avec toi

ceci dit si ils augmentent le dd du spé sun ils devront le faire pour tous les spé sun d'hib et par voie de consequence sur tous les mages spé DD du coup les tanks prendrons cher en RvR contre les mages spé DD et Whinerons sur les vnboards et les dd seront nerfés etc etc ..
perso je ne trouve pas abusif qu'un mage colle des claques a 500 sur un dd sachant qu'un zerk fait de meme au corps a corps, actuellement le seul mage capable de coller du 500 par DD de façon régulière quelque soit la cible est l'enchant moon grace a son debuff. a mon avis il suffirais qu'ils revoient sérieusement les resists, je pense meme que supprimer les buffs de resists afin de caper les resists a 25% comme pour les resists cac mettrait deja les mages spé dd sur un pied d'égalité, cela rendrais le debuff moins "ubber" tout en permettant au spé moon/sun de continuer de faire des dégâts potables a distance sans pour autant egaler la puissance de feu d'un spé moon.
mais la encore les tanks crierons au nerf

[Stop]

Je connais des zerks qui collent des quiches a 1000....

Il serait normal que les mages fassent du 500+ REGULIEREMENT sur un dd, ils ont pas non plus les memes pdv et la meme armure que les tanks, faut pas deconner.

Mais bon, tout ceci n'est que pure utopie, comme je disais plus haut, rerollez tank ou changez de jeu...

Mais il est vrai Romix, que si reéquilibrage du dd sun par rapport au dd sun de spé il y a, alors TOUS les mages devront s'aligner... a mon avis, ce se fera pas, par contre un nerf single de l'enchant moon est tellement plus simple a instaurer...

Je veux pas etre pessimiste, mais c'est ce qui semble le plus logique...

allez on y croit encore...
<serre les fesses>

[Barnabé]

Juste une comparaison... le prêtre de hel à le damage shield dans la spé invocation... et le cabaliste lui il l'a dans la spé manip... y a pas un truc qui cloche là dedans?

[Malgaweth]

Citation :

A l'heure actuelle, hormis un mage pbaoe, aucun mage n'arrive a ateindre les damages infliges par les tanks/hybrides...

:baille:

Continuez a raisonner en dommages fait et uniquement par rapport à ça C'est une fixation ou quoi ?

[Vilecomtesse Mana]

L'enchant sun restera un damage dealer du pauvre , allumant une cible après l'autre en assist sous peine de ne tuer personne .

Non mais sérieusement, aucun sort de dégâts de zone, un dd d'une resist capée par tout le monde, mais lol le super tueur .

Yuriel est de plus assez mal placé pour représenter le mouvement sun , étant régulièrement full buff en rouge, c'est assez simple de tuer , mais ca n'est pas le cas de tout le monde .

La ligne mana de l'enchanteur peut être réduite a un seul sort si on veux, la ligne soleil restera une ligne de soutient mais pas de tuerie .

[Crapok]

JE peut savoir pourquoi a chaque fois tout le monde se met sur le dos de Yuriel en le critiquant ? ( a 10 contre 1 c'est un peu facile ^^)
Et puis arreter de dire que la spé sun c'est la spé du pauvre, monte toi un enchanteur sun et tu verras....

Vive les enchanteurs Sun !!!!!!

[Crapok]

Au fait, va regarder la vcideo de Yuriel en RvR et tu verras qu'il n'est deja pas buffé rouges comme tu le dit et qu'il arrive a se faire ^mein de gars en solo...