[Panda [Meute]]

Voila, je vais surement me faire mal voir, mais ca m'enerve trop. Regulierement, quelqu'un vient poster un sujet et malheureusement, supreme injure à ce lieu saint de discussion, il a déja été evoqué.

Alors un justicier surgit du néant avec cette phrase : La fonction recherche est ton amie.

Oui, alors c'est la que ca m'enerve.

Deja cette fameuse fonction n'est pas disponible en permanence et il faut être insomniaque pour pouvoir l'utiliser. Ensuite, je vois mal quelqu'un zoner pendant 15 pages pour voir si il ne commet pas un sacrilège au panthéon des posteurs. Parce qu'il faut être un habitué et visiter ce forum quotidiennement pour pouvoir être "à jour" sur les sujets traités.

Mais c'est comme tout, j'ai le sentiment que ce forum est devenu un petit lieu pour initiés qui discutent entre eux mais sont peu enclins à discuter avec les autres, un peu comme une élite.

Je ne fais pas de fixette sur un cas particulier mais c'est le sentiment général que j'ai et il me dérange.

Je me trompe ?

Sujet déjà abordé sur ce forum. La fonction recherche est ton amie.

[Serj Tankian]

sur la dernière partie de ton message, oui je pense que tu as raison.

Caepolla, as tu fait une recherche avant d'affirmer de telles choses ?

[Kry]

Citation :

Provient du message de Cæpolla
Sujet déjà abordé sur ce forum. La fonction recherche est ton amie.

Cæpolla

Oui et c'était sur PQS bref pas de quoi en faire un plat, c'est comme ça y aura toujours des gens pour dire ça et toujours d'autre pour dire que c'est mal.

[Mab]

J'ai plusieurs fois ouvert des threads en pensant bien que si je cherchais dans les méandres des archives ou même dans les sujets postés il y a quelques temps, je trouverais sûrement quelque chose de proche.
Sachant, comme tu l'as dit que la fonction n'est pas toujours disponible, notamment lorsque le nombre de connectés dépasse un certain nombre ( c'est à dire 800 je crois ), un nouveau thread se crée.
Lorsque quelqu'un poste à une heure où la fonction recherche est tout à fait possible, et lorsque le sujet est l'un des thèmes maintes et maintes fois abordé, je trouve normal de rappeler à l'utilisateur de se servir de la fonction recherche sans que cela soit pris pour du Newbisme pour l'utilisateur ou un quelconque snobisme de la part de celui qui lui en parle.
Il y a également l'art et la manière de le dire, on peut tout à fait expliquer gentiment qu'avec la fonction recherche il peut trouver son bonheur. Aux premiers abords, on n'est pas censé savoir que cette option existe si l'on n'est pas un posteur régulier.

[Bleiz Tad Koal]

hinhinhin.



la recherche est-elle fonction à son corps défendant, ou bien ... ?

[Bleiz Tad Koal]

joli new avatar, Mabelle.

[Haze/Orcanie]

Panda agree, je ne vois pas en quoi c'est mal de revenir sur un sujet avec une optique différente ou proche, ne serais-ce que pour le proposer à d'autre qui n'était pas là.

Ensuite, agree encore, mais là c'est normal quelque part, c'est une communauté ou ils finissent tous par se connaitre à force, je suppose qu'ils parle pas mal sur msn ou autre donc ca crée des liens, toute personne nouvelle est vu comme un intrus qui doit faire ses preuves pour briser et se faire une place dans ce cercle, c'est un peu pareil partout. D'où la célèbre phrase "C'était mieux avant" ...

Braif...

[37106]

La fonction "Rechercher" est disponible lorsqu'il y a plus de 800 utilisateurs connectés maintenant, non ?

Par contre, je suis d'accord, répondre "juste" par "La fonction recherche est ton amie", j'apparente ça à du flood pur personnellement. De plus, ce n'est pas *très* poli. 'fin bon.

Joy

[Mab]

Certes souvent si tu veux regarder si un sujet se rapproche du tien.
Exemple :
Un problème informatique. Auntant tu peux tomber sur le même problème et donc lire automtiquement les solutions au problèle posé, autant cela peut arriver d'avoir des points communs avec les dits problèmes tout en n'étant pas similaires.
Pour avoir une réponse la plus appropriée et surtout la plus proche de son problème, il est clair qu'il est plus intéressant pour la personne de poster un nouveau Fil.

Le débat dévie donc aussi sur le fait d'un acceptation ou d'un rejet d'une nouvelle personne arrivante.. Je n'ai pas eu cette impression, mais il est toujours de bon ton pour certain de montrer qu'ils sont anciens, qu'ils savent donc mieux que les nouveaux et qui, par delà testent et mettent à l'épreuve les plus jeunes arrivés.
Cela dit, j'ai pu m'apercevoir d'une manière bien plus marquée l'appartenance à une certaine communauté plutôt fermée que celle que l'on peut voir sur la Taverne, donc, peut être que ceci ne me choque pas, si je n'avais pas connu plus marqué auparavant.

Citation :

Provient du message de Bleiz Tad Koal
joli new avatar, Mabelle.

Merci

[Deirdre]

J'ai cru remarquer en effet cet effet décrit par Panda.
Notamment quand une personne poste au mauvais endroit et qu'une série de 4-5 utilisateurs postent uniquement pour dire que le sujet n'est pas au bon endroit.

Après c'est vrai aussi que facilement 90% des sujets sont pollués par du flood, des privates jokes, des public jokes, etc... (cf ce post pour s'en persuader), et que de ce fait, repartir sur un sujet tout beau tout neuf, ça fait envie.

En général, sur les forums plus spécialisés de JOL, j'ai cru remarquer qu'en cas d'ouverture de nouveau post sur un sujet déjà existant, les utilisateurs qui signalent la chose, se donnent la peine de donner le lien du premier sujet. Leur contribution devient très utile pour celui qui a ouvert "à tort" le nouveau sujet, et c'est tant mieux pour la bonne marche du forum.

[Molosba]

un truc aussi c'est qu'on sait pas toujours sur quoi chercher...
Imaginons que je veuille demander quel type de musique vous aimez ou quels livres vous aimez lire... Je me vois mal faire une recherche sur "musique" ou sur "livre" pour savoir quoi :/

Ou encore si je veux parler montrer une vidéo marrante style la vidéo avec le gars qui joue à un jeu d'arcade jap avec de la musique, je saurais vraiment pas sur quoi chercher ("Japonais"? "arcade"? car si je met les 2 il trouve pas le post et si je met "jeu" c'est un mot trop court)

Donc oui c'est bien beau la fonction rechercher mais avec plus de 4 millions de posts, c'est surtout la merde cette fonction rechercher...

[Teddy]

Citation :

Provient du message de Panda Mc Keen
Mais c'est comme tout, j'ai le sentiment que ce forum est devenu un petit lieu pour initiés qui discutent entre eux mais sont peu enclins à discuter avec les autres, un peu comme une élite.

Je ne fais pas de fixette sur un ças particulier mais c'est le sentiment général que j'ai et il me dérange.

Je me trompe ?

J'ai pu remarquer le même genre de comportement... Difficile de se faire entendre quand on ne fait pas partie des "initiés".
C'est surtout frustrant de poster une remarque, d'être ignoré et de s'apercevoir qu'un autre (plus reconnu lui) dit exactement la même chose et est pris en considération.

Mais ne soyons pas misanthrope, mettons ca sur le dos de la profusion des réponses et de la difficulté de faire un tri...

[Panda [Meute]]

Ce qui m'enerve le plus, c'est le ton condescendant employé. Vous savez, ce ton faussement amical avec un petit air superieur. C'en est limite vexant, je me mets evidemment à la place du mec qui debarque. On lui dit que la fonction recherche est son ami avec ce ton qui semble dire :

"Allons, emplissons nos coeurs de compassion pour faire face à cette terrible épreuve et montrons à notre ami mongolien comment cliquer sur la fonction recherche afin de ne pas polluer notre lieu saint par ses propos inintelligibles."

Et j'exagere à peine. On croirait que certains n'ont rien d'autre à foutre que de faire remarquer aux autres une erreur genre : Tu faisais ptet ton caid sur ezboard, mais ici, mon petit gars, t'es sur jol, alors fais pas chier, c'est la cour des grands ici !

Il faut reconnaitre que ce n'est pas accueillant mais il semble que c'est le lot de tous micro groupe quels qu'ils soient que de faire remarquer à quelqu'un qu'il n'est pas le bienvenu à moins qu'il se soumette immédiatement. D'un autre coté, je comprends l'utilité d'instaurer des règles de bon fonctionnement et dans ce cas, pourquoi pas un fil persistant avec un titre évocateur pour bien expliquer les "règles de bonne tenue" sur ce forum.

Pour en finir, si on regardait avec attention, l'heure de la création d'un fil, on remarquerait que la fonction recherche n'est pas un ami disponible à ce moment là. Faut-il pour autant attendre quatre heure du mat pour poster un sujet ?

[Haze/Orcanie]

Pour l'homme (ou la femme) qui c'est perdu dans les méandres sombres et tortueux des très obscures VNboards, JoL c'est un camp de vacances Un lieu sans smiley, sans texte, sans fonction rechercher pour les radins, sans jolie couleur... La Sibérie des forums ^^

Mais je comprend parfaitement ce que tu veux dire Panda, mais les gens sont bien attaché à leurs reconnaissance et sont très heureux de faire partie du "cercle", ce que tu évoques et une façon de le montrer.

[Marine]

Il y a du vrais dans ce que tu dis Panda.



Je n'aime pas non plus le ton condescendant utilisé dans ce genre de situation, pas plus que je n'aime les remarques faisant référence aux "petits grades" des posteurs. D'une manière général, je n'aime pas le bizutage.

[Teddy]

Exactement, certain d'entre nous seront d'éternels arrivants

[Eltsyr]

Je suis assez d'accord avec toi, j'avais déjà évoqué le sujet qui s'exprime aussi sous la forme du mode [déjà vu], cet evil sidekick de LaFonCtioNreCherCheIsThyFriEnD, qu'on voit surtout au bar eu égard à l'odeur d'alcool qui règne en ces lieux.

Tout est bien entendu question de mesure, de comprendre qu'un nouvel arrivant n'est pas au courant de tout (quand on voit des posteurs qui sont la depuis plus d'un an et qui découvrent la notion de titre....), ou alors que la fonction recherche n'était pas disponible, mesure dont le posteur éclair (le mauvais, il lit et paf il poste....par opposition au bon posteur ^-^ ) ne dispose pas, étant donné qu'il arrive à poster avant que son cerveau ne traduise en termes intelligibles ne serait ce que le titre du thread. Par ailleurs force est de constater que le débutant à la taverne est relativement mal guidé...peut être est ce que parce qu'on ne vient à cette taverne que par un forum d'un autre mmorpg.

Citation :

Provient du message de Panda Mc Keen
D'un autre coté, je comprends l'utilité d'instaurer des règles de bon fonctionnement et dans ce cas, pourquoi pas un fil persistant avec un titre évocateur pour bien expliquer les "règles de bonne tenue" sur ce forum.

Je suis allé il y a peu refaire un tour sur le forum DAoC: ils ont enfin crée un persistant Charte de bonne conduite. Sur tous les forums sur lesquels je suis allé il y a soit une FAQ, soit une Charte, soit des règles, visible sur la premiere page du forum et non pas une liste tellement rouge qu'on ne la lit même pas et seulement visible quand on poste. C'est évidemment un must, et ça manque à la taverne (et au bar mais bon ils peuvent repeindre les murs de ce lieu de dépravation avec du sang, je m'en fous, je ne le fréquente que pour aller cloper à l'occasion)(mais c'est très égoiste tout ça).

A la rigueur aux perfectionnistes je dis qu'il faudrait plus qu'une charte. Une charte à la mesure de la grandeur de ce forum *s'agite un peu sur son rotin*
Une charte qui d'emblée projette le débutant dans les arcanes du forum, non seulement ses règles explicites (et il faut le dire, communes à tous les forums), mais aussi ses règles implicites, la souplesse de la modération, les questions récurrentes, les posteurs à éviter, les posteurs à adorer, les débats ayant déjà occasionné plus de 300 posts, ayant saigné et transformer à leur contact toute la roture participante en vétéran de cette grande guerre qu'est JOL *est carrément à la masse* . Bref, ce qu'on acquiert en plusieurs mois, il faudrait le macher. Si on sauve 1 homme, alors on sauve l'humanité.

Quand je parlais de perfectionnisme, c'est que ce travail ne doit pas spécialement échoir à un modo, toute personne qui veut travailler pour JOL (je dis ça pour les futurs ambitieux qui rêvent d'un post de modo) pourraient dores et déjà s'attabler à leur plus belle prose pour sortir une charte agréable, concise et dont la principale tâche serait de faire ressortir ces règles tacites en plus des classiques "pas flood pas troll et pas pleur" (le dernier est pour ma fille, qui pleure systématiquement en voyant l'avatar d'Urian et en lisant les posteurs qui sont fièrement pour la peine de mort)

Noble tâche que voilà.

Khro

[Loekit]

Citation :

Provient du message de Panda Mc Keen
Mais c'est comme tout, j'ai le sentiment que ce forum est devenu un petit lieu pour initiés qui discutent entre eux mais sont peu enclins à discuter avec les autres, un peu comme une élite.

Je ne discute pas avec la plèbe.


Et pis les gens qu'on déjà vu, ils ont qu'à se taire. Nan mé ohhh, bande d'égoïstes...

[Sepuko]

Je suis assez d'accord. Ce que les gens viennent chercher ce sont souvent des avis personnels sut tel ou tel sujet. On observe le même comportement rabâcheur avec une réplique comme:
"Demande à Dieu" = Google.
C'est assez insupportable. Google, lui, ne dit pas ce qu'il pense, ce n'est pas un être humain. Certaines personnes l'ignorent pour le simple plaisir de bâcher le pauvre posteur...
Bref...
Militons pour que ce forum ne se transforment pas en une bonne grosse FAQ.

[Aras Lap]

Amusant, moi le comportement que j'ai remarqué c'est que lorsqu'il y a un thread dans ce genre tout le monde est d'accord et dès qu'on en sort tout le monde semble avoir oublié ses bonnes paroles

[Valldieu LaFouine]

Citation :

Provient du message de Panda Mc Keen
Mais c'est comme tout, j'ai le sentiment que ce forum est devenu un petit lieu pour initiés qui discutent entre eux mais sont peu enclins à discuter avec les autres, un peu comme une élite.

Je me trompe ?

Si tu te trompes, je dois me tromper aussi alors. Pour ma part, quand j'ouvre un thread j'ai l impression d'ouvrir un courrier qi ne m'était pas destiné ou de m'insérer dans une conversation où je n'était pas convié.

Mes visites suivant la courbe décroissante de l'intérêt de ce genre de "private-post" . Je sais que tout le monde s'en tape, mais moi je trouve ça dommage, c'était très bien il y a quelque temps.

Enfin, il y à toujours des gentils posteurs qui feront des posts interessants, marrants, instructifs, ... et d autres moins gentils qui en feront de méprisants, affligeants, exclusifs, ...

Tiens, on dirait un post ouin-ouin. Ben oui, un peu de constatation, un peu de ouin-ouin mais c'est pas grave demain je pends ma crémaillère et je fais la fête donc : let's stay cool and let's party

[Yeril]

J'avais fait une charte à l'époque, finalement, elle marche pas mal j'ai l'impression

Tout à fait d'accord Panda, je crois que la cerise sur le gâteau, c'est ceux qui postent une réponse du style "Déjà vu, c'est nul/pas drôle en plus", permettant au sujet de remonter et ainsi de faire lire ce message par quelqu'un qui va poursuivre en disant "oui, déjà vu aussi saitrémal" faisant aussi remonter le sujet , etc, etc...

[Davesweb]

Citation :

Provient du message de Sepuko
Je suis assez d'accord. Ce que les gens viennent chercher ce sont souvent des avis personnels sut tel ou tel sujet. On observe le même comportement rabâcheur avec une réplique comme:
"Demande à Dieu" = Google.
C'est assez insupportable. Google, lui, ne dit pas ce qu'il pense, ce n'est pas un être humain. Certaines personnes l'ignorent pour le simple plaisir de bâcher le pauvre posteur...
Bref...
Militons pour que ce forum ne se transforment pas en une bonne grosse FAQ.

c'est sûr que cette histoire de Google c'est assez énervant aussi, ça se rejoint

Si quelqu'un poste un sujet où il demande des avis ce n'est pas pour être renvoyé sur Google à priori...

ça se rejoint avec Molosba : on ne sait pas toujours quoi chercher

Citation :

A la rigueur aux perfectionnistes je dis qu'il faudrait plus qu'une charte. Une charte à la mesure de la grandeur de ce forum *s'agite un peu sur son rotin*

ça serait bien, la mettre lorsque les gens créent un compte ou la mettre en évidence sur la Taverne (pas dans quatre sous-options )

[Kéné(dha) Daiken]

Bon et bien j'y vais de ma petite contribution perso:

En arrivant sur ces forums je ne me suis pas sentis mal acceuilli, cependant il m'a fallu un certain temps d'adaptation, pour comprendre toute la subtilité de certaines remarques (Si vous imaginiez à quel point "SAITRAIMAL" m'a fait bûcher!) et autre "private joke".

Il m'a par contre fallut quelque temps avant que mes remarques ne soient pris en compte et qu'on y réponde (Voire même qu'on les lisent.) mais ce n'est pas grave, c'est au nouvel arrivant, je suppose, de montrer qu'il est bien civiliser et jeune disciple de la "Sainte Charte".

Donc là, modeste petit écuyer, je suis disons dans la période intermédiaire, ou je ne me fait plus snober, mais ou on ne va pas s'embêter non plus à me répondre trop longuement.

Voilà pour mes impressions.

Amicalement,
Chap'