Toutes les vérités ne sont-elles pas bonnes à dire ?

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Suite à un débat très intéressant avec une personne qui se reconnaîtra, je voudrais avoir votre opinion, un tant soi peu construite, bien sûr, à ce sujet paraphrasant un torchon national bien connu.

Je m'explique : pensez-vous qu'il y a certaines vérités que l'on doit cacher à nos enfants ou au personnes les plus sensibles ? pensez-vous qu'il est préférable de les préserver de certaines atrocités ? Pensez-vous qu'il y a certaines vérités qui sont trop choquantes pour être exposées ?

Merci de votre participation.
Je dirais que le mieux c'est de ne pas cacher la vérité. La façon de l'apporter (avec tact et diplomatie de préférence) joue beaucoup. Dis toi que si tu caches la vérité, la(les) personne(s) concernée(s) t'en voudraient plus s'ils l'apprenaient autrement que si tu leur avait dit toi-même.

Il est vrai aussi que certaines personnes ne sont pas prêtes à affronter certaines vérités mais je sais pas si c'est leur rendre service que de leur cacher.
Rien qu'hier sur internet plusieurs personnes m'ont encore reproché d'être trop franc et de trop dire ce que je pense. On a même essayé de me faire un procès d'intention là-dessus en déclarant finalement que j'avais un caractère trop difficile même si j'avais des côtés positifs.

Donc à mon avis, certains préfèrent l'hypocrisie et les faux semblants à savoir, même si cela peut être blessant. Chacun son point de vue, personne n'en changera sur la question à mon avis ^^
Je pense que le principal dans cette relation enfance/vérité est d'éviter le traumatisme.

Après, par contre, ce traumatisme possède énormément de paramètres in-généralisables (sujet de la vérité, méthode d'annonciation, nature de l'enfant, éducation, habitude etc ...)

Alors dire que dans tous les cas je suis pour une vérité absolue, ou contre une vérité pleine et entière ? Bah non, pas vraiment possible.

En synthèse, je dirais juste que dans les rapports parents/enfants, il n'y a jamais de recette, mais qu'il faut toujours passer à table à un moment.
Moi,quand un enfant me demande de lui expliquer quelque chose,en general,je l'embrouille.C'est mechant mais je dit la verité .

"Monsieur,est-ce-que il existe le pere noel"
"Et bien,enfait,c'est une metaphore pour exprimer la joie que nous eprouvons a la naissance d'une antité de la religion chrétienne" .
EN general,il arrive pas a suivre.

Pour les bébé,faut leur montrer la video des nuls.
Je pense que toutes les verites sont bonnes a dire mais seulement a des personnes pretes a le supporter. Le probleme reste a savoir si une personne est prete ou non a le supporter. Mais en general, a moins que ce soit criminel, je pense que la verite en question doit etre dite.
Ca peut choquer quelques moments une personne, mais je pense qu'au final c'est benefique, sauf si la personne en question est bornee et n'a pas pour habitude de reflechir.

Et puis il reste a resoudre les problemes de "est-ce bien a moi de lui annoncer ?" ... Et la, a mon avis, tout depends de la verite et de ce qu'elle implique quand elle aura ete revelee.
à mon avis toutes les vérités sont trèèès loin d'être toutes bonnes à dire...

le mieu à mon avis, est d'éviter de dire celles qu'on ne veut pas... d'éluder

un ptit mensonge, une blague/ jeux de mots/rigolade peuvent être utiles aussi !

les garçons naissent dans les choux, et les filles dans les roses... qui a déjà dis que c'était mal de dire cela aux enfants ? ben je pense que cela peut etre applicable à tout le monde, et à tout age... mais bien sur, cela depend de la personne et du mensonge
La vérité, une notion difficile ca.

Avant de se lancer dans la déclaration d'une vérité, il faut d'abord se demander si la personne est apte à accepter la dite vérité.

Si elle ne l'est pas, le lui dire fera plus de mal qu'autre chose, donc n'en sortira rien de bon. Ne rien dire est préférable à un mensonge.

Si elle l'est, il y a toujours une manière de le dire, la vérité nue et balancée comme un steak pas frais n'est pas forcement une bonne chose, si cette vérité peut être dure à entendre, il est toujours bon de l'approcher par des notions un peu plus abstraite avant de l'exposer progressivement.

On ne doit pas non plus préserver par peur du choc, une personne qui aura été sur-protégé n'aura pas les armes sentimentales pour vivre correctement sa vie.
Citation :
Provient du message de Loonna
Je m'explique : pensez-vous qu'il y a certaines vérités que l'on doit cacher à nos enfants ou au personnes les plus sensibles ? pensez-vous qu'il est préférable de les préserver de certaines atrocités ? Pensez-vous qu'il y a certaines vérités qui sont trop choquantes pour être exposées ?
Pour ma part, l'important n'est pas de savoir s'il faut cacher ou non une vérité à un enfant. Aucune vérité n'étant bonne à cacher.

L'important est de savoir si l'enfant est en mesure de l'entendre et de la comprendre. On ne dit pas les mêmes choses à un enfant de 3 ans qu'à un enfant de 10 ou 15 ans.

Les jeunes sont en mesure de tout entendre et comprendre à condition que les choses soient expliquées correctement et au bon moment.
Tout comme Haze je pense que ça dépend de l'interlocuteur... Moi je dit la vérité seulement à ceux qui veulent bien l'entendre...
Enfin reste à savoir ce qu'est la vérité quand même... je suis assez fort pour embrouiller et faire douter les gens quand je m'y met...

Comme toute vérité est relative comment dire la vérité réellement objectivement ?

Et puisque nous ne connaissons que des vérités relative et donc subjective n'est-ce pas mentir que de dire que c'est là la vérité ?
Citation :
Provient du message de Haze/Orcanie
Si elle l'est, il y a toujours une manière de le dire, la vérité nue et balancée comme un steak pas frais n'est pas forcement une bonne chose, si cette vérité peut être dure à entendre, il est toujours bon de l'approcher par des notions un peu plus abstraite avant de l'exposer progressivement.

On ne doit pas non plus préserver par peur du choc, une personne qui aura été sur-protégé n'aura pas les armes sentimentales pour vivre correctement sa vie.
On est d'accord. Pour aller plus loin, est-ce qu'on peut juger de quelque chose si on omet intentionnellement les détails sordides ?

Je m'explique : quand j'étais môme, on avait beau m'expliquer que les camps d'extermination était abominable, ce n'était pour moi qu'une idée, un concept. Je ne m'en suis rendu compte qu'en 5ème quand ma professeur d'histoire nous a projeté le documentaire "De Nuremberg à Nuremberg". C'était dur. Choquant. Mais c'est seulement là que j'ai compris l'horreur des camps d'extermination.

Hier, on m'a reproché d'avoir un peu détaillé un viol aggravé car certaines personnes jeunes ou trop sensibles auraient pu être choqué. Comment peut-on expliquer à un enfant que violer et torturer, c'est mal si la notion de viol et de torture reste abstraite ? A quoi bon lui cacher la vérité ? A quoi bon l'aseptiser ?
Citation :
Provient du message de Loonna
On est d'accord. Pour aller plus loin, est-ce qu'on peut juger de quelque chose si on omet intentionnellement les détails sordides ?

Je m'explique : quand j'étais môme, on avait beau m'expliquer que les camps d'extermination était abominable, ce n'était pour moi qu'une idée, un concept. Je ne m'en suis rendu compte qu'en 5ème quand ma professeur d'histoire nous a projeté le documentaire "De Nuremberg à Nuremberg". C'était dur. Choquant. Mais c'est seulement là que j'ai compris l'horreur des camps d'extermination.

Hier, on m'a reproché d'avoir un peu détaillé un viol aggravé car certaines personnes jeunes ou trop sensibles auraient pu être choqué. Comment peut-on expliquer à un enfant que violer et torturer, c'est mal si la notion de viol et de torture reste abstraite ? A quoi bon lui cacher la vérité ? A quoi bon l'aseptiser ?
Et bein en revenant aux anciennes méthodes d'éducation : le bourrage de crâne sans compréhension, pour inculquer le reflexe avant la reflexion.

Cette méthode n'est plus du tout à la mode, a fortement montré ses limites. Mais tes exemples montrent aussi parfaitement (à mes yeux) la limite de l'éducation par la compréhension.

A un moment de sa vie, l'enfant devrait apprendre sans comprendre ?
L'avantage de tout dire quand on a une mentalité basse et vile est qu'il n'y a plus besoin de se forcer pour éloigner ceux que l'on hait. Pour les autres, ben s'ils savent que vous êtes francs, ben ils doivent faire avec, c'est comme si l'ont devait faire avec quelqu'un de mauvaise foi, hypocrite, capricieux, ou dysmorphophobique.

Saucer
Le problème peut être inverse Loona. Il ne faut pas banaliser certains faits en les surexposant. C'est ce qui s'est passé notamment dans les médias avec la multiplication des publicités et contenus graveleux où l'on nous met une paire de seins ou de fesses à toutes les sauces pour faire vendre.
Citation :
Pour aller plus loin, est-ce qu'on peut juger de quelque chose si on omet intentionnellement les détails sordides ?
Ca dépend des gens je pense. Certain seront à même de comprendre l'immondice de certains acte sans avoir forcement besoin de détail, d'autre un peu moins imaginatif en auront besoin.

Le tout reste à savoir encore là, si la personne est prête à entendre ces détails. Je ne me verrais pas expliquer en détails à une petite fille ce qui pourrait lui arriver si elle acceptait des bonbon d'un inconnu, mais plus peut être lui expliquer l'idée général, en lui offrant une notion de la chose plus qu'une vision. La vision pourrait la choquer sans forcement lui faire comprendre, la notion pourrait l'amener à comprendre.

Je ne suis pas partisan d'un monde aseptisé, mais je vois d'abord l'utilité des choses. Cacher la violence, les horreurs de ce monde à un enfant ne le préservera pas c'est certain, mais les lui faire regarder en face ne l'aidera pas non plus, mieux vaut qu'il découvre par lui même au cours de son apprentissage de la vie, se sera beaucoup plus bénéfique pour lui (Je parle pas de subir, le rôle des adulte est de les préserver de tout ca, mais de découvrir, ce qui implique qu'il s'interroge sur le sujet)
Citation :
Provient du message de vabroi
A un moment de sa vie, l'enfant devrait apprendre sans comprendre ?
C'est de cette façon que tout le monde à appris ses tables de multiplication il me semble non ?
On te dit 5 fois égal 25 et tu apprends...

Remarque que maintenant je n'ai toujours pas compris pourquoi 5 fois 5 devait obligatoirement faire 25 donc si j'avais du comprendre avant d'apprendre je ne les connaîtraient toujours pas...

Il existe donc des choses qu'il faut commencer par apprendre sans comprendre et d'autres qu'il vaut mieux faire comprendre pour mieux les apprendre...

Concernant la "vérité cru" il en est de même, tout est une question de circonstance et de récepteur... par exemple je ne décrirai pas un rêve érotique de la même manière à mes parents qu'à un psy je pense...
Quand on pense à ce que recouvre la prétendue "vérité", ça pourrait presque faire sourire

Pour comprendre un fait difficile, en tirer un enseignement et en comprendre la signification, il me semble utile qu'il soit placé dans son contexte et que la façon même de le présenter ne soit pas baclée. C'est la fonction d'un professeur d'histoire, et le film que tu cites a aussi été conçu dans ce sens. Ca me semble un exemple de bonne présentation d'un fait aboutissant à sa compréhension.

En revanche, et en prenant un exemple trivial, ce n'est pas pour rien que les films porno sont interdits aux mineurs: ils pourraient leur donner une image biaisée (.|.) de la sexualité et des relations amoureuses, alors que des adultes sont a priori plus aptes à comprendre que les modèles proposés dans ces films sont artificiels (c'est un euphémisme).

Une question que l'on peut alors se poser, serait donc: qui est en droit de décider quand et de quelle manière aborder certains sujets avec des enfants ou des préadolescents ?

Pour en revenir à l'exemple trivial, que penser de parents qui comme seule éducation sexuelle montreraient à leurs enfants des cassettes porno ? En ce qui me concerne, je n'en pense pas grand chose: c'est leur affaire.

La question qui se pose, selon moi, est plutôt la suivante: est-il acceptable qu'une personne impose ses propres principes d'éducation sans tenir compte de ceux que les autres peuvent avoir ?

Toujours pour en revenir à l'exemple trivial: est-il acceptable que quelqu'un décide de faire l'éducation sexuelle des enfants des autres en leur projetant des cassettes porno ?

Maintenant projetons le tout dans le virtuel, et appliquons le à l'Internet. Le fait que je sois particulièrement sensible à un sujet quelconque m'autorise-t-il à poster à tout bout de champ des messages sur ce sujet, avec des exemples volontairement extrêmes pour "montrer la Vérité" (sans aucune mise en perspective ou replacement dans un contexte), sur des forums publics dont ce n'est a priori pas le sujet ? Et une fois que de tels messages ont été postés, quelle réaction doit-on avoir ?

En ce qui me concerne, je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel débat. Sachant que de toute façon ce sont les différentes équipes de modération de chaque forum public qui décident de ce qu'elles acceptent ou pas, il me semble que c'est à ces équipes de l'avoir en interne. Les posteurs auront de toutes façon toujours des avis divergents sur la questions, et il suffit d'une seule personne qui ait un avis divergent en la matière pour que la question se pose

Ciao,
LoneCat
Pour repondre a la question du thread, je dirait Oui.

Pour repondre a la question implicite, ce n'etait pas forcement mal d'en parler, mais pas necessaire non plus.
(qui plus est, on ne peut pas forcement dire qu'il s'agissait la de dire la Verite : en effet, et dieu merci, tes exemples n'etaient pas representatifs de tous les viols. Ce n'est donc pas forcement la verité, mais une realite, plutot...)
Je viens de réaliser avec horreur que le titre du sujet me fait penser à ce chef-d'oeuvre télévisuel présenté par les deux idiots du village de TF1
HONTATOI Loona de plagier de telles choses...
Il faut dire la vérité, mais pas n'importe comment.

Le plus important, c'est la manière de le dire et de l'expliquer, surtout avec les enfants.

Avec les enfants, il faut prendre des pincettes afin de ne pas les choquer, comme pour les camps de concentration et les atrocités des agressions sexuelles.
Citation :
Provient du message de Laya de Malkesh
Je viens de réaliser avec horreur que le titre du sujet me fait penser à ce chef-d'oeuvre télévisuel présenté par les deux idiots du village de TF1
HONTATOI Loona de plagier de telles choses...
Oui, mais le titre est bien choisi.

Si l'on a le choix de ne pas regarder ce chef d'oeuvre télévisuel, est on forcément condamné à subir son équivalent sur des forums ?

Ciao,
LoneCat
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