Dérive anti-arabe sur Internet

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Le MRAP dénonce la dérive anti-arabe sur Internet
LEMONDE.FR

Les membres du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP) protestent contre "le manque de volonté politique pour mettre fin" aux sites anti-arabes.
Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP) dénonce, dans un rapport établi à l'issue d'une enquête menée pendant deux ans sur une nébuleuse de sites Internet anti-arabes, des "alliances entre l'extrême droite classique et des extrémistes se réclamant du judaïsme". Le rapport de 170 pages, que le MRAP devait présenter à la presse mercredi 16 juillet, tend à montrer que, derrière la nébuleuse de sites "Frema" (France en marche), se retrouvent des groupes d'extrême droite et des "extrémistes juifs".

Le rapport évoque l'année 2000 comme origine du "mélange des genres", des "sites pro-israéliens extrémistes côtoyant des sites conçus par des néonazis". Les sites se sont illustrés par leurs attaques contre les médias, rappelle le rapport, contre le MRAP, et ont revendiqué en janvier 2003 des attaques contre des mosquées.

Parmi les sites racistes mis en évidence, le rapport pointe sosracaille.org, ciblant musulmans et antiracistes (fermé en mars 2003), oumma.org, créé pour s'attaquer au portail musulman oumma.com, mrav.org, francarabia.org et deux sites "extrémistes juifs" : aipj.net et amisraelhai.org.

Derrières ces sites se trouvent des "groupes restreints mais très actifs", affirme l'un des auteurs, Gérard Kerforn. "On retrouve aujourd'hui encore, sur des forums de discussion tout à fait honorables, des propos infamants sortis sur sosracaille, venant de gens qui les ont pris au sérieux." De janvier 2001 à janvier 2003, se sont ouverts près de 30 sites Internet racistes sous la responsabilité d'un seul, liberty-web.net, mis en ligne par le même groupe d'individus.

INJURES RACIALES, MENACES DE MORT

Les auteurs du rapport ont recensé près de 450 000 messages échangés via ces sites racistes durant deux ans, "autant d'injures raciales, menaces de mort et diffamations à l'endroit de particuliers, journalistes, personnages politiques, attaques contre des lieux de culte musulman". Les auteurs des sites utilisent des programmes informatiques qui falsifient l'identité électronique et empêchent de remonter à l'identité réelle de l'auteur (des "anonymiseurs"). "Des dizaines de personnes ayant tenté de protester contre les messages racistes anonymes ont vu leur nom accolé à des écrits dont elles n'étaient pas les auteurs et qui étaient destinés à nuire", affirme aussi le rapport, une des attaques typiques étant de les faire passer pour des pédophiles.

Le rapport dénonce par ailleurs "le manque de volonté politique pour mettre fin à ces sites racistes", citant pour exemple le site abbc.com, tenu par un extrémiste "se réclamant de l'islam", qui "distribue de la littérature antisémite sans être inquiété depuis plusieurs années". Depuis 2000, les attaques contre les personnes ont redoublé d'intensité, en raison de l'impunité dont bénéficiaient les auteurs, précise le rapport. Le 7 mars 2003, tous les sites étaient coupés, "preuve qu'une seule personne avait le pouvoir", constate le rapport, qui explique la fermeture par les dissensions sur la guerre en Irak, entre pro-israéliens et pro-lepénistes. Mais dès la mi-mars, de nouveaux sites se sont ouverts "en catastrophe", réunis sous le nom "Frema", dont la page d'accueil renvoie à une série de sites (refractaires.org, fracarabia.org, occidentalis.org ...).

Marc Knobel, membre de la Licra (Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme) et président d'une association antiraciste dont le sigle a été détourné, a fait part, mercredi, de son scepticisme face aux conclusions du rapport : "Tant qu'on n'a pas arrêté les auteurs, on n'est sûr de rien, n'importe qui peut créer son site Internet (...). Il y a environ 600 sites internet juifs, comment prouver qu'aipj.net est d'origine juive ? (...) Il est vrai qu'il existe toutes sortes de sites racistes anti-musulmans d'une extraordinaire violence, mais je serai prudent sur la "théorie du complot" dans ce domaine."

Le Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF) condamne, pour sa part, "toute dérive raciste" sur Internet et demande le renforcement de la législation pour lutter contre les sites racistes, a affirmé mercredi le directeur du CRIF, Haim Musicant, réagissant au rapport du MRAP. "Nous condamnons ces appels à la haine, on ne peut trouver de mots assez durs pour les condamner (...). Nous connaissons l'existence de sites extrémistes, qui sont insupportables" et qui se réclament du judaïsme, cités dans le rapport, "mais nous n'avons pas pu remonter à la source". M. Musicant a toutefois affirmé que le CRIF les avait déjà condamnés dans un communiqué en février 2002. Les auteurs, "qui ne sont que des individus et ne représentent aucune institution, (...) peuvent être des extrémistes et nous les condamnons. Mais ils peuvent être aussi des provocateurs, tout le monde peut ouvrir un site", dit-il, rappelant l'existence également "de sites propalestiniens qui font de l'antisémitisme (...). Il faut que tout le monde balaie dans son camp".
Je me demandais qui mettrait cette info sur ce forum, j'ai ma réponse

A noter: un site souvent cité comme source dans la Taverne, fermé car incitant ouvertement à la haine raciale (quelle surprise).

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de Znog

Les membres du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP) protestent contre "le manque de volonté politique pour mettre fin" aux sites anti-arabes.

[...]

Parmi les sites racistes mis en évidence, le rapport pointe sosracaille.org, ciblant musulmans et antiracistes (fermé en mars 2003), oumma.org, créé pour s'attaquer au portail musulman oumma.com, mrav.org, francarabia.org et deux sites "extrémistes juifs" : aipj.net et amisraelhai.org.
Le problème est que (à supposer que ces sites tombent sous le coup d'infractions pénales en France) ces sites sont hébergés par une société (Libertyweb) et des serveurs aux Etats-unis.

La fermeture du site là-bas ou la découverte de l'identité des personnes physiques derrière demande la collaboration américaine. Mais le droit américain, qui a une conception différente de la liberté d'expression, n'y trouve rien à redire. Ce qui fait que la situation reste en l'état.

Un excellent article qui fait très en détail le tour de la question (en anglais) sur un site de droit américain :
http://writ.news.findlaw.com/ramasastry/20030205.html
Ouaip, mais les auteurs principaux de ces sites affichaient clairement la couleur, il n'y avait donc aucun doute sur le caractère illicite du contenu: il était même revendiqué.

J'étais un peu surpris de voir que JoL ne servait plus de relais pour diffuser ce discours haineux, en fait c'est tout bêtement parceque les sites avaient été fermés.

Pourvu que cela doure !

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de LoneCat
J'étais un peu surpris de voir que JoL ne servait plus de relais pour diffuser ce discours haineux, en fait c'est tout bêtement parceque les sites avaient été fermés.
Je comprends pas ton insinuation, Lonecat. C'est pas une agression, c'est une vraie question !!!
Citation :
Provient du message de Loonna
Je comprends pas ton insinuation, Lonecat. C'est pas une agression, c'est une vraie question !!!
SOS racaille servait a quelques joliens dans leur argumentation disons, d'extreme droite, concernant les phenomenes comme la violence, l'insecurite etc ...
Citation :
Provient du message de Serafel

SOS racaille servait a quelques joliens dans leur argumentation disons, d'extreme droite, concernant les phenomenes comme la violence, l'insecurite etc ...
Pour être plus précis: à un point tel que j'ai eu l'impression que c'était une démarche volontaire et organisée pour propager leurs discours à destination d'un public particulier. La disparition des posteurs en question ne fait que confirmer cette impression personnelle, mais ils ont peut-être simplement changé leur pseudo: je n'ai pas vérifié et je m'en fous un peu.

Difficile de voir si une campagne est orchestrée directement ou si l'on voit simplement le résultat indirect d'autres campagnes orchestrées par ailleurs.

En tout cas, ma vision des forums JoL et de leur modération a changé radicalement à cette période.

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de LoneCat
En tout cas, ma vision des forums JoL et de leur modération a changé radicalement à cette période.
Tu soupçonnes la modération de JOL de complaisance ?
Citation :
Provient du message de Serafel
SOS racaille servait a quelques joliens dans leur argumentation disons, d'extreme droite, concernant les phenomenes comme la violence, l'insecurite etc ...
Vu la formulation de ta phrase, on sous-entend qu'SOS-racaille était souvent une source d'inspiration pour certains venant argumenter sur ce forum.
Je suppose donc qu'il ne devrait pas etre difficile d'ettayer ton affirmation par des exemples concrets. Je te souhaite bon courage. A tout casser, tu trouveras peut-etre 2 posts avec sos-racaille dedans en faisant une recherche... Mon dieu.

Pour le reste, j'ai l'étrange sensation de faire parti de ces "quelques joliens" dont tu fais référence.
Malheureusement:
1- Je me suis fait ban d'sos-racaille directement après mon premier post ( J'étais trop "socialiste" à leur gout)
2- Les sites du ministère de l'intérieur et de l'AFP sont largement suffisant pour argumenter sur la violence et l'insécurité. (Pour ceux qui l'oublient +4.000.000 de crimes et délits en 2002 constatés et répertoriés par la police)

Donc non, je ne fais pas parti du "complot" extrémiste qui diffusait sur le net les messages radicaux d'sos-racaille venant lobotimiser les masses de la jeunesse moderne sur JOL.

Citation :
La disparition des posteurs en question ne fait que confirmer cette impression personnelle, mais ils ont peut-être simplement changé leur pseudo: je n'ai pas vérifié et je m'en fous un peu
Comme tu le dis toi-meme, tu n'as pas vérifié, et en plus tu t'en fous... Bref tu balances une affirmation fausse venant d'on ne sait ou.
Et non seulement tu balances une anerie, mais en plus tu dis toi-meme qu'elle "confirme" ton impression personnelle.

Ton "impression personnelle" est donc tout simplement sans interet, basé sur du vide. Bref zero absolu.


Voila merci , et à la prochaine
Citation :
Provient du message de LoneCat
Pour être plus précis: à un point tel que j'ai eu l'impression que c'était une démarche volontaire et organisée pour propager leurs discours à destination d'un public particulier. La disparition des posteurs en question ne fait que confirmer cette impression personnelle, mais ils ont peut-être simplement changé leur pseudo: je n'ai pas vérifié et je m'en fous un peu.
Certains des posteurs qui citaient ces sources sont encore là. Et n'ont toujours pas changé de pseudo. Mais tu t'en fous alors...

au fait contente de te voir de retour monsieur Cat... et pis Loo /nna et sha aussi ! roohh
rah Diacre tu ne m'avais pas manqué toi...
Arrow
Citation :
Provient du message de Diacre
Pour ceux qui l'oublient +4.000.000 de crimes et délits en 2002 constatés et répertoriés par la police
Argh, je sors plus de chez moi !


Xeen http://forum.judgehype.com/images/smilies/bisou.gif

edit : oups ! au temps pour moi Hunter, j'avais lu trop vite
Citation :
Provient du message de Diacre

1- Je me suis fait ban d'sos-racaille directement après mon premier post ( J'étais trop "socialiste" à leur gout)
"Trop socialiste"...dur

En même temps il y a des forums plus sympas à fréquenter hmmm.... tu n'aurais pas un lien/copie du message qu'on voit un peu pourquoi tu t'es fait bannir ?
Diacre tu n'es pas obligé de te sentir visé dès qu'on parle d'extrême droite. On a eu notre lot de petits facho qui ont débarqués du jour au lendemain (j'ai même utilisé le terme de petit facho sciemment pour faire dévier un fil à l'époque) et dont l'intérêt n'était manifestement pas les Jeux en ligne.

Oui ce sera très facile de te fournir les liens quand l'option recherche sera de nouveau active.

De complaisance ? Je n'en sais rien, plutôt de grave manque de discernement sur la modération. J'ai même envoyé un email de très grosse colère à Mind, et failli donner des suites judiciaires à 2 reprises.

Mon impression personnelle ne présente aucun intérêt pour toi, quelle surprise . Elle était personnelle et je la gardais pour moi. Evidemment si j'avais eu à la communiquer à quelqu'un , ça n'aurait pas été ici et de cette façon, mais aux personnes compétentes, justifications et argumentation à l'appui.

Vu que les fils putrides ont plus ou moins disparus, j'étais simplement soulagé de ne pas avoir à le faire - communiquer à qui de droit mon impression personnelle. Je suis plutôt intéressé par la communauté des joueurs que par quelques excités.

Ciao,
LoneCat
Citation :
Heureusement que tu es là pour nous éclairer
oui heureusement... Que devriendriez-vous sans moi ???

La masse populaire a tjr besoin de quelques lumières.
Citation :
Provient du message de The Rainbow Waltz
Dès les premiers post, ce thread part en HS.
Désolé au posteur, mais je ne donne pas une grande espérance de vie contextuelle au sujet.
Heu, il n'y a pas de sujet, juste une "information" donnée brute de fonderie.

Ca ne me semble pas HS de rappeler que certains ici utilisaient ces sites comme "sources" pour leurs allégations, sans que cela ne gène beaucoup de monde, en utilisant JoL comme une caisse de résonance.

C'est même le titre de l'article: Dérive anti arabes sur Internet. Tu peux remplacer Internet par JoL et voir si ça te semble toujours autant HS. Tu peux aussi considérer que JoL ne fait pas partie de l'Internet ou bien considérer que ce sont des sources parfaitement légitimes victimes d'un quelconque complot.

Ciao,
LoneCat
Le problème c'est que ça tourne autour de Diacre là, et plus vraiment autour des dérives racistes sur le net...
Comment ça c'est directement lié?

Mais je m'avance, je ne connais que très peu le posteur...

Edit pour cause de lapsus.
Citation :
Provient du message de Diacre
oui heureusement... Que devriendriez-vous sans moi ???

La masse populaire a tjr besoin de quelques lumières.
Les lumières noires n'éclairent pas.

Pour le thread initial: C'est malheureux de voir la bétise humaine dans sa plus grande gloire, mais c'est bien heureux de voir que nous humains ne sommes pas tous des abrutis, et qu'au fond ceux qui geulent le plus sont les moins nombreux.

Allez, on prend tous nos kalachnikov et on va fragger du rasciste

P.S. Xième degré la conclusion.
Citation :
Provient du message de The Rainbow Waltz
Le problème c'est que ça tourne autour de Diacre là, et plus vraiment autour des dérives anti racistes sur le net...
Comment ça c'est directement lié?

Mais je m'avance, je ne connais que très peu le posteur...
Je ne sais pas si le lapsus est révélateur, mais il ne s'agit pas de dérives anti-racistes.

Ce n'est pas directement lié avec Diacre sauf pour lui et ça le regarde.

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de The Rainbow Waltz
Le problème c'est que ça tourne autour de Diacre là
Et qu'y "puit"-on s'il a ce besoin égotique de se mettre en avant ? que pouic !


De toute façon je veux bien confirmer, diacre c'est un espèce de socialiste, cuvée 1870 courant je sais plus trop quoi.
Autant dire qu'il a peu de chance de supplanter les 4 permanents et 5 satellites auxquels Lonecat faisait allusion
Citation :
Provient du message de Khronos
"Trop socialiste"...dur

En même temps il y a des forums plus sympas à fréquenter hmmm.... tu n'aurais pas un lien/copie du message qu'on voit un peu pourquoi tu t'es fait bannir ?
Euh... non.

mmmh sais tu qu'on peut etre nationaliste et socialiste à la fois ?
Non ? Hé bien si, c'est tout à fait possible.

Le socialiste Roger Salengro, député et ministre, fit meme voter une loi en 1937 visant la préférence nationale dans l'emploi, le service publique et le logement.
Tout ceci sous le règne du gouvernement populaire.

On trouve également énormément d'écrits post 1840-1940 de grands penseurs socialistes qui condamnaient l'immigration.

Tout ceci pour dire que le socialisme est historiquement nationaliste, l'immigration ayant surtout été une arme patronale visant à réduire des couts de main d'oeuvre.
Et ce n'est que depuis l'ère mitterandienne (qui n'était socialiste que de nom) que le PS a pris pour cheval de bataille le droit à l'immigration...

Donc oui je suis socialiste dans l'ame et il n'y a pas d'opposition avec le nationalisme.

Cela étant, j'ai été banni du forum pour avoir défendu des thèses communistes. Le moderateur ramenait toute la discussion sur Staline et les boucheries qu'il a engendré.
Et quand j'ai prétendu que le communisme est à Staline ce que la république est à Robespierre... je me suis retrouvé "persona non grata".

Sos-racaille était un site anti-état, anti-immigration, pro-patronat et pro-américain.
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