Les Hommes et les Femmes avant

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Citation :
Provient du message de The Joy
>De Haze/Orçanie
@Joy : J'accorde plus de crédit à mon environnement qu'à des statistiques basé sur je ne sait quelles stats.

Et si je disais la même chose ? Que dans mon environnement 80% des femmes (pas jeunes filles) sont battues par leur mari ? Tu dirais quoi ? Tu nies la réalité.

>De Haze/Orcanie
Je pense que NUL n'ignore les bien-faits d'une égalité.



Joy
Sois ta un très gros problème d'entourage , sois tu pousse trop.
allez, sois réaliste, 80 % des femmes qui se font batte c'est archi faux et dire des faussetés pareil ca ne peu rien aider.
J'ai abandonné à la page trois.


Citation :
Provient du message de Wolfeyes
J'aimerais savoir en quoi faire un plat de macaroni est plus dégradant que ramasser des patates ?
Aucune idée. D'un autre coté, au moyen-age, qu'un homme parte à la guerre et aille voir les putes en route ou viole la femme du vaincu ça n'a pas semblé choquer l'humanité. Que la femme resté à la maison prenne un amant et la voila brûlée pour adultère. Cette salope n'avait que ce qu'elle méritait dirons nous... D'ailleurs, dans certains pays, être violée est un crime punie de mort.

Citation :
Provient du message de Shagi! GrrOârrr !!
Après à notre époque je pense qu'en effet il ne faut pas trop insister là dessus, (...) et aussi parce qu'en général tout le monde met la main à la pâte dans ces travaux.
On ne doit pas vivre dans le même monde, pendant des années, j'ai vu mon beau père rentrer du boulot et foutre les pieds sous la table, jamais il n'aurait donné un coup de main pour les travaux ménagers, il était trop crevé pour ça. En tant que prof, il faisait 20h par semaine et ma mère le double, fatigue psychologique quand tu nous tiens.

Citation :
Provient du message de Wolfeyes
Comprenez moi bien tous ce que j'essaie d'expliquer ces que les 2 sexe travaillais aussi fort l'un que l'autre
http://elriclegris.free.fr/divers/smilies/mouarf.gif
Ca me rappelle une petite blague.
Une famille regarde la télé, il est 21h et la femme décide d'aller se coucher.
Elle se lève, embrasse son mari, va essuyer la vaisselle, coucher les enfants, préparer la cafetière pour le lendemain matin, range les affaires des enfants, et ainsi de suite. A 23h le mari décide d'aller la rejoindre, il se lève, va embrasser sa femme et va se coucher pendant qu'elle termine "trois bricoles".

Citation :
Provient du message de Wolfeyes
Et désolé si tu croit que les femmes défrichais(ou n'importe quel travaux sur la ferme) avec leur mari avant d'entrer faire le lavage et la bouffe mais informe toi un peu à tes grand parent et chacun avait leur tâche bien définie.
Tu ferais bien de te renseigner, les femmes bossaient dans les champs comme les hommes. Tu crois peut être que les gens étaient suffisamment riche pour se passer de la moindre paire de bras ?

Citation :
Provient du message de Lady-VanXzadar
Euh...non pas vraiment , j'en ai encore besoin
Propose ses mains en remplacement.
Bien entendu, c'est faux. 80% c'est trop, mais 0,0001% c'est toujours trop. Non ?

Ce n'était qu'un exemple pour contrecarrer celui de Haze, ce n'est pas parce que SON environnement est un idylle, que tous les environnements le sont forcément. Ils faut prendre en compte tous les environnements -> statistiques.

Joy
Citation :
Les gens comme moi, il est vrai n'écrivent pas d'ouvrage sur le "Pourquoi" des choses, nous ne manifestons pas notre indignations au cours des scènes publiques, nous ne tenons pas de beau discourt remplis de mots "tendance", nous ne menons pas de croisade avec des vrai bouts de Propagande dedans et nous ne paradons pas en tant qu'adhérant Officiel De L'Idée.


Certes, mais sans ces contestaires aux beaux discours sur la scène publique qui descendent dans la rue avec leur propagande, nous ne serions pas aujourd'hui une démocratie où chacun à le droit de dénoncer l'injustice.
Je ne suis pas partisane de laisser les autres se battre à ma place pour obtenir des droits communs à tous, je ne suis pas de celles qui regardent leur nombril et en me disant que si tout va bien chez moi, il en est de même ailleurs.



Quand tu me dis qu'il faut laisser le temps au temps je te répondrais seulement qu'au contraire, à l'heure de la conquête de l'espace il est largement temps que certaines injustices qui ont trop durées, cessent.
Que si personne ne fait rien, les choses resteront telles qu'elles.




SanDra


PS: Il est vrai que mon image de gâteau n'est peut-être pas bien choisi, mais en considérant que ce gâteau appartient à tous, je ne vois pas pourquoi je devrais me justifier d'avoir droit à une part égale à celles des autres.

Et en ce qui concerne les statistiques, ne t'en déplaisent si elles sont ainsi, mais elles reflètent la réalité, peut-être pas celle de ton foyer, ou de ton quartier ou encore de ton entourage, mais celles de la France et du monde.
Citation :
Provient du message de Elric




Aucune idée. D'un autre coté, au moyen-age, qu'un homme parte à la guerre et aille voir les putes en route ou viole la femme du vaincu ça n'a pas semblé choquer l'humanité. Que la femme resté à la maison prenne un amant et la voila brûlée pour adultère. Cette salope n'avait que ce qu'elle méritait dirons nous...
[/i]
Bha je crois pas qu'un fort % d'homme pense comme ca, mais si tu le crois c'est ton problème.



Citation :
Provient du message de The Joy
Bien entendu, c'est faux. 80% c'est trop, mais 0,0001% c'est toujours trop. Non ?

Ce n'était qu'un exemple pour contrecarrer celui de Haze, ce n'est pas parce que TON environnement est un idylle, que tous les environnements le sont forcément. Ils faut prendre en compte tous les environnements -> statistiques.

Joy
Justement essai donc de changer ton environnement pour qu'il te convienne , Mais ne vient pas dire que c'est comme ca partout.
Tu as dit Mon environnement est un idylle et c'est bien parce que je le veut , chaque personne dois choisir son environnement et les femmes qui ont un homme con qui reste assis sur son cul sont toujours libre de le larguer et de trouver mieux. Quand c'est homme vont se retrouver seul pendant des année alors il comprendrons qu'il doive aider dans les tâches journalières.

C'est pas en disant les homme son ci et son ca qu'il vont comprendre, au contraire ca va toucher plus les homme qui eux travail autant que la femme dans une maison.
Citation :
Provient du message de The Joy
Wolfeyes : Je sais pas si tu as lu mon message. Des oeillères ?
Je crois que comme l'ironie, ça lui passe au dessus de la tête.

Citation :
Provient du message de Wolfeyes
les femmes qui ont un homme con qui reste assis sur son cul sont toujours libre de le larguer et de trouver mieux.
Superbe raisonnement ; tu l'appliques aux femmes battues aussi ?
Citation :
Provient du message de Elric
Je crois que comme l'ironie, ça lui passe au dessus de la tête.


Superbe raisonnement ; tu l'appliques aux femmes battues aussi ?
Absolument et avec les ressources et l'aide qu'elles ont à leur disposition elles le peuvent et je sais de quoi je parle ma copine est intervenante dans un herbergement de femmes battue.
Citation :
Ce n'était qu'un exemple pour contrecarrer celui de Haze, ce n'est pas parce que SON environnement est un idylle, que tous les environnements le sont forcément. Ils faut prendre en compte tous les environnements -> statistiques.
Mon environnement n'est pas un idylle, bien au contraire, cependant je ne trouve aucun plaisir à m'entourer de cons, je sais pas, je doit être un peu bizarre parfois.

Un environnement ne te plaid pas, changes en. C'est une des liberté qu'on ne peut pas t'enlever, celle de choisir.

Les statistiques font le tour de tous les environnements ? J'en doute très fortement. C'est un léger échantillon basique, au mieux.

Citation :
Quand tu me dis qu'il faut laisser le temps au temps je te répondrais seulement qu'au contraire, à l'heure de la conquête de l'espace il est largement temps que certaines injustices qui ont trop durées, cessent.
Alors attend toi à de sombres déceptions. On ne change pas si facilement ces choses là, encore moins avec un ton impérieux et un doigt vengeur pointé sur les intéressés, qui selon vous, sont du bon coté de la barrière.

Citation :
Et en ce qui concerne les statistiques, ne t'en déplaisent si elles sont ainsi, mais elles reflètent la réalité, peut-être pas celle de ton foyer, ou de ton quartier ou encore de ton entourage, mais celles de la France et du monde.
Encore là, utopie. Analyse les rapports d'études statistiques, tu y verras d'énorme trou qui rendront les chiffres de conclusion... dérisoire. Mais si il te plaid de penser que la femmes est brimée et exploité, je n'y peux rien.

Débat sans fin ou la mauvaise foi prendra toujours le pas sur le bon sens, malheureusement...
Citation :
Provient du message de The Joy
N'empêche, j'aimerais bien savoir, et je m'adresse à Galogan et Haze, vous qui avez l'air si respectueux... Que faut-il faire à votre avis pour changer ce constat (oui, oui, les femmes sont encore bien moins considérées que les hommes, bla bla, lire les statistiques) ? Laisser faire le temps ?

Joy
Eduquer correctement nos enfants.
Citation :
Provient du message de Haze/Orcanie
Mon environnement n'est pas un idylle, bien au contraire, cependant je ne trouve aucun plaisir à m'entourer de cons, je sais pas, je doit être un peu bizarre parfois.

Un environnement ne te plaid pas, changes en. C'est une des liberté qu'on ne peut pas t'enlever, celle de choisir.

Les statistiques font le tour de tous les environnements ? J'en doute très fortement. C'est un léger échantillon basique, au mieux.



Alors attend toi à de sombres déceptions. On ne change pas si facilement ces choses là, encore moins avec un ton impérieux et un doigt vengeur pointé sur les intéressés, qui selon vous, sont du bon coté de la barrière.



Encore là, utopie. Analyse les rapports d'études statistiques, tu y verras d'énorme trou qui rendront les chiffres de conclusion... dérisoire. Mais si il te plaid de penser que la femmes est brimée et exploité, je n'y peux rien.

Débat sans fin ou la mauvaise foi prendra toujours le pas sur le bon sens, malheureusement...
C'est toi qui y voit un doigt vengeur , tu prêtes des intentions aux femmes qui ne sont pas les leurs, là encore tu te permet de penser et d'interpréter à leur place .


Tu me taxes de mauvaise foi car je préfère regarder des statistiques sans me contenter de croire que si tout va bien chez moi il en est de même partout. Je ne sais pas qui en fait preuve si tu te contentes de prendre ton propre foyer pour exemple et généralité.

Et bien moi, même si je n'ai pas un gros boulet de macho à la maison, ce n'est pas pour cela que je nie le fait que d'autres subissent encore le sexisme et la discrimination.
Parfois même la violence simplement parce qu'elles sont femmes. ( ex: les femmes fusillées pour adultère, ou celles condamnées à la peine de mort parce qu'elles ont étés violées ).


SanDra.


Ps: Tu n'es peut-être pas entouré de cons mais tu ne peux nier qu'ils existent.
Citation :
C'est toi qui y voit un doigt vengeur , tu prêtes des intentions aux femmes qui ne sont pas les leurs, là encore tu te permet de penser et d'interpréter à leur place
Je ne fais que lire le texte que tu as posté.

Citation :
Tu me taxes de mauvaise foi car je préfère regarder des statistiques sans me contenter de croire que si tout va bien chez moi il en est de même partout. Je ne sais pas qui en fait preuve si tu te contentes de prendre ton propre foyer pour exemple et généralité.
Je ne te taxe pas spécialement toi de mauvaise foi. Je ne vois pas cette misère féminine comme tu peux la décrire, et pour avoir vécu dans beaucoup d'environnement, j'interprète ca comme un fer de lance. Quand on demande aux femmes de quoi elle se plaignent on retrouve : "Les femmes battues, les inégalité salariales, le rôle de la femme dans le couple". Ce n'est pas parce qu'on ne pleure pas forcement avec vous qu'on est macho, de mauvaise foi, misogyne...

Citation :
Et bien moi, même si je n'ai pas un gros boulet de macho à la maison, ce n'est pas pour cela que je nie le fait que d'autres subissent encore le sexisme et la discrimination.
Cela existe oui, mais ce n'est pas ce qui se passe dans la majorité des cas. Une cause est plus facile à défendre lorsqu'on a de la matière pour oui, et qu'il est plus aisé de mettre en avant des cas comme ceux là.

Citation :
Parfois même la violence simplement parce qu'elles sont femmes. ( ex: les femmes fusillées pour adultère, ou celles condamnées à la peine de mort parce qu'elles ont étés violées ).
Et oui la violence. Mais je te rassure, dans ce cruel monde ou nous vivons nous rencontrons aussi "La violence auprès des enfants, La violence auprès des gens de couleurs, La violence auprès d'une religions, La violence auprès d'une apparence, La violence auprès d'une opinions" Pioche une violence, et tu auras toujours un combat à mener. Ce problème n'est pas lié à la femme, mais à la violence en elle même. Là est le problème et il sort du combat féministe.

Citation :
Ps: Tu n'es peut-être pas entouré de cons mais tu ne peux nier qu'ils existent.
Oui, et comme on ne peut pas les tuer, j'ai le choix de vivre avec sans par la suite avoir le droit de chialer si ils me gâche l'existence, ou de m'en éloigner afin de les isoler et de peut être leurs faire prendre conscience qu'ils agissent d'une façon qui peut déplaire.
Citation :
[...] Nous ne voulons en aucun cas faire ce que vos ancêtres ont fait aux notres pendant des siècles...[...]
Si elle ne veut pas se venger, pourquoi elle rappelle comment la femme a été "martyr" ?
Mais regarde comme elle est finaude, elle ne dit pas "martyr", elle ne dit pas clairement qu'elle a la haine sur les hommes pour ça... par contre pas assez finaude pour s'empêcher d'en parler.
Ca l'obsède, elle le sort et elle ne le remarque même plus.
Ou est-ce encore plus pervers en manipulation... ne pas dire clairement le fond de sa pensée tout en s'assurant le soutien des modérées en leur rappelant ou en les convainquant que la femme a été ou est opprimée... oh mais pas en le disant clairement, non non laisser le temps que l'idée se fasse dans le cerveau de l'autre femme ; si cette femme modérée réfléchit et comprend ce que la féministe veut dire, avec un peu de chance elle va même s'accaparer cette pensée en étant convaincue que c'est elle qui le voit d'elle-même comme ça. Alonzo a compris qu'elle perdait le soutien des modérées, qui demandaient juste le minimum et elle veut aller jusqu'au bout... elle sait que le temps n'est plus au combat en "clair", que les partisanes diminuent en volume alors elle change de tactique. Et en se posant comme victime, elle a même le soutien de certains hommes qui tombent dans son piège du fait de leur âme chevaleresque.

C'est une vicieuse.

Et tu crois sincèrement qu'on va faire confiance à son discours ?
Tu crois sincèrement que ce genre de personne vise l'égalité ?
Tu prends ce qu'elle dit pour du pain béni sans regarder derrière ?

Alors soit tu es naïve, soit tu es de mauvaise foi.
Et ce n'est pas en m'assénant sans cesse le mot "paranoïaque" que qui que ce soit pourra me convaincre du contraire.

(et mince, je suis revenu dans le débat )
Citation :
Provient du message de Wolfeyes
Absolument et avec les ressources et l'aide qu'elles ont à leur disposition elles le peuvent et je sais de quoi je parle ma copine est intervenante dans un herbergement de femmes battue.
Sois gentil, laisse le clavier à ta copine alors.
Citation :
Provient du message de Elric
Sois gentil, laisse le clavier à ta copine alors.
Oui elle à lus le post et ma dit se quelle en pensait et ca ne ferais pas plaisir à Alonzo, ni à toi d'ailleurs. si elle veut vous le partager elle vous le partageras , elle ne fréquente pas les forum et ne lis que les posts quand j'attire son attention.

Quand c'est la 10 iem fois que la même femme retourne à leur centre elle est sois maso ou elle veut vraiment pas s'aider car les femmes battu qui veulent s'en sortir et sont prête à s'aider aussi eu même s'en sorte. Maintenant je suis pas un spécialiste dans la matière et le sujet n'est pas les femmes battu.Ont ne peut pas aider quelqu'un qui ne veut pas s'aider.

Moi bizarrement je vois toujours des filles au resto , dans la rue , au magasin , partout quoi, avec de gros sourire et heureuse alors faut croire que les filles sont pas ci opprimé que vous dite ou alors je suif naïf.
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