[Gen]

Milgram décrit une situation ou des gens (des étudiants, hommes et femmes) ordinaires sont dans une situation non-ordinaire.
Il prend des Personnes normales, sans histoire, Bref des Humains Ordinaires
Ils les met dans une situation de Stress.
1) Obéir à l’autorité (l’autorité c’est la force qui a le pouvoir et l’utilise) et rester dans le moule
2) Désobéir et prendre un risque social et physique.

Milgram a « montré » que l’immense majorité préférait ne pas prendre de risque et se soumettre à l’autorité, dans le cas de Tarcid l’autorité est représenté par le groupe qui oportunait la jeune fille.

La réaction de Tarcid n’en est que plus admirable.

Citation :

Provient du message de Khronos
Justement non. Milgram décrit une situation dans laquelle, sous l'influence d'une figure autoritaire, une personne qui en l'absence de cette figure n'aurait pas fait de mal à une autre, le fait en présence de cette figure. Or l'autorité n'est pas synonyme de peur, mais juste d'influence, la peur est un de ses outils, mais le respect, la discipline, le sont tout autant.

Donc Milgram c'est une action qui se fait sous l'effet de l'autorité (car les sujets étaient bien ceux qui appuyaient sur le buzzer)

Or là, on parle bel et bien de peur uniquement, à la rigueur de mimétisme car, n'osant briser le silence, on agit comme les autres. On parle donc de peur qui empêche de faire une action.

Non franchement je ne vois pas le rapport, à la rigueur l'aspect "présence ou non d'action" est facultatif, mais pas l'aspect "cause de l'influence", et en aucun cas la peur, principal cause à mon avis du silence d'un wagon, n'est présente dans l'expérience de Milgram.

Khro

[Tann]

Je te félicite Tarcid.

Je me suis toujours dit que dans une telle situation je réagirais pareil, mais bon, l'occasion ne s'est jamais présentée (et j'espère pas... quoi que s'il y a le numéro d'une jolie fille à la clé ) et si elle se présentait je ne sais pas du tout comment je réagirais car je ne suis pas du genre 1m90 110kg.

Bravo en tout cas.


Tann - 1m77/50kg

Vi bien joué, c'est des réflexes citoyens que tout le monde devrait avoir, ça en découragerait quelque uns ... C'est inquiétant de voir tant de gens esclaves de ces petits guignols qui à part utiliser la peur des autres ne savent pas faire grand chose ... Sauf de jolis tag parfois Mais pas tout le temps hein

[Gross E-roar]

Citation :

Provient du message de Bezoar
Sans vouloir te vexer pour avoir longtemps pris le métro/RER dans la capitale je n'ai jamais entendu parler d'un fait avéré de viol dans une rame avec les gens à côté qui font semblant de pas trouver la solution de leurs mots croisés. ça fait très légende urbaine pour promouvoir l'insécurité. Qu'une nana se soit fait entrainer dans un coin et que personne n'ait bougé, soit, ensuite, le film porno sur la route du boulot avec 50 personnes dans la rame...

(les violeurs auraient ils leur pudeur ? )

Sa généralisation est abusive et légèrement exagéré, le nombre de gens dans la rame de RER devait plus approcher la douzaine et les violeurs ont trainés la jeune fille vers les toilettes de la rame après l'avoir battue pour la violée.
Les passagers présent n'ont eux qu'a subir le son et pas l'image, mais le cas c'est effectivement produit une fois il y a quelque mois de cela.

Citation :

Provient du message de Adau
je sais pas trop. tout ce que je sais, c'est que les personnes de + de 30 ans n'interviennent jamais

Amusant(?), j'ai plutôt remarqué le contraire.

[AstharoZ]

j'applaudis ton courage a 2 mains ..

[Arc des Haut-Elfes]

Tu as été courageux , tu as superbement agis , pour ta question , je dirais que l'homme que nous connaissons est ainsi , mais qu'en faisant des efforts il peut changer , donc pour moi les lâches sont aussi des fainéants .

[Seiyar]

Tu as pris compte de ma remarque. Bien.

Sinon la batte de base ball, c'est considéré comme une arme ?

Enfin même, je ferais bien du base ball moi.

[Kaga]

Bien joué.
J'aurais hésité, c'est sur.. J'pense que je l'aurais fait.. Que ce soit une vieille ou une jeunette.
Mais on dit qu'on l'aurait fait, sur le vif c'est plus pareil.

Sinon je viens de penser un truc en m'imaginant avec 3 kit poussins en train d'emmerder une minette..
Demander aux passagers de venir te suivre. A 5 ou 6 ils font moins les fierots. faut il que les passagers soient d'accord, mais si tu leur demandes dans les yeux, déterminés, y'a pas de raisons qu'ils repondent negativement, surtout si vous etes a plusieurs..

Limiter les coups au maximum pour eviter les mauvais coups.
Preferer la facade au fond.

Tarcid > tu peux te mettre au karaté, c'est un très bon sport. mais malheuresement ne t'imagine pas en moins de 1o ans de pratique pouvoir sortir les katas que tu sors en cours pour terrasser trois Kits poussins habitués au combat de rue.
Manque de place, vetement pas adapté, trouille, combat reel, expérience des adversaires, tout ca fait que tu te souviens plus de ce que t'a appris ou que tu es dans l'incapacité de le faire. Les arts martiaux d'aujourd'hui sont vraiment des sports avant d'etre un moyen de self defense.
Mais le karaté est un très beau sport.

Je poursuis le raisonnement dans ma tete, et me dis que le meilleur moyen contre ces petites agressions (Oui, j'apelle ca comme ca, contrastant avec les grosses agressions style viol, attaque a arme blanche etc.) c'est d'etre plus nombreux qu'eux. Tu auras sans doute pas a te battre.

Si je me permets un dernier conseil je te dirais t'en parler beaucoup beaucoup. C'est dur a evacuer ca.

[Arc des Haut-Elfes]

Comme l'a dit Kaga si tu veux Tarcid pouvoir mieux t'en sortir en cas d'agression , les 2 solutions sont : d'être a plusieurs mais bon 24/24 c'est chaud , ou de pratiquer un sport , je te conseil le Krav-maga (auto défense) qui te permet de t'en sortir en cas d'agressions , même à l'arme blanche , et cela ne te demandera pas plus de 2 ans d'entrainement .

[Ludwig]

Citation :

Sans vouloir te vexer pour avoir longtemps pris le métro/RER dans la capitale je n'ai jamais entendu parler d'un fait avéré de viol dans une rame avec les gens à côté qui font semblant de pas trouver la solution de leurs mots croisés. ça fait très légende urbaine pour promouvoir l'insécurité. Qu'une nana se soit fait entrainer dans un coin et que personne n'ait bougé, soit, ensuite, le film porno sur la route du boulot avec 50 personnes dans la rame...

(les violeurs auraient ils leur pudeur ? )

ça date mais une femme policier (ou gendarme) s'etait faite violer devant tout le monde dans un train, c'est meme passé a TF1, et c'est pas le seul cas.... Maintenant chacun croit ce qui lui semble "credible"

[Gorne]

Etant dans un lycée pas trop cool ou ce genre de choses arrive ... je peu dire que tout le monde même ton super pote ne viendra te défendre ... et pas à cause des coups sur le moment mais surtout des représailles ...
C'est drôle ce genre dévènements ne me choque même plus...
Par contre l'aide que tu as apporté métonne !
Enfin c'est bien pour elle mais s'ils la connaissent ils la feront de nouveau chier demain

[Padre]

Citation :

Provient du message de Gorneryan Midbor
Etant dans un lycée pas trop cool ou ce genre de choses arrive ... je peu dire que tout le monde même ton super pote ne viendra te défendre ... et pas à cause des coups sur le moment mais surtout des représailles ...
C'est drôle ce genre dévènements ne me choque même plus...
Par contre l'aide que tu as apporté métonne !
Enfin c'est bien pour elle mais s'ils la connaissent ils la feront de nouveau chier demain

Et tu considères ca comme un super pote ?

Je me fais "regulierement" agressé (je donne un impression assez effeminé [*sex symbol homo oO*] , mince, "gentil" ...) , bref la gueule du type qu on arrete tt le temps dans la rue , pour un renseignement , un machin et aussi diverses agressions (je vous rassure je n ai jamais eu rien de plus que quelques bleus [l avantage de paraitre fragile c est qu ils ne s attendent pas a ce que tu tapes aussi fort qu eux et la c est trop tard ), et quand mes amis etaient la ils sont toujours intervenus , meme si c etait du 2 contre 5 (je me demande encore comment on s en est sorti sans rien ce jour la..)

Pour moi le but d un ami c est de pouvoir le faire entierement confiance , quelqu un qui me laisserait tomber au moment ou j ai besoin de lui ne meriterait pas cette appellation , mais cela n engage que moi...

[Fromage immortel]

Et oui, effectivement, les gens sont minables, et ne bougent jamais...j'ai une histoire à raconter d'ailleurs la-dessus.

Y a quelques mois (28 avril je crois), je monte dans le bus avec ma copine (darkinette ) . La 3 ou 4 mecs (14 ans, sauf un : 1m90, 100kilos dans les 18 ans) disent bien fort : "Ah, c'est un larbin il tiens la main de sa meuf", là je lui réponds (sans méchanceté) : "Et Alors ?".

A partir de là, l'embrouille démarre, il me répondent, disent qu'ils vont me tabasser etc...je lui dis que il a pas à me parler comme ça, mais toujours calmement, le mec m'insulte (ça faut pas, j'aime pas, je réponds, je sais c'est con, mais je peux pas m'en empêcher) donc je m'emporte, je l'insulte pas vraiment, mais je change de ton.

Ensuite, il me disent qu'ils vont me tabasser, qu'ils vont descendre à mon arrêt etc... PERSONNE n'a rien dit (le bus était blindé).

Donc ensuite j'attends, je descends à mon arrêt, ils me suivent (sauf que la, SURPRISE, des mecs qui étaient un peu plus loin dans le bus descendent aussi, ah merde, ils sont 7 ).

Je pousse le mec qui m'a poussé, et donc là...forcément...ils se jettent sur moi (bon, pas les 7, encore heureux, juste 4). Moi avec mes 55kgs, j'ai l'air fin...
J'en calme un (coup dans les burnes, en général, ça calme), mais les autres m'ont tabassés...

Tout ça pour dire que, personne n'agit jamais, même le pote qui m'attendait à l'arrêt de bus n'a rien fait (très peureux, bon, je lui en veux pas trop), et dans le bus, PERSONNE, absolument PERSONNE n'a bougé le petit doigt, encore heureux qu'ils aient pas eu de lames...

Voila, la petite histoire, en tout cas, une chose est sure, si quelqu'un se fait agresser sous mes yeux, j'agis, quitte à me faire planter.

Mathieu.

[Æye...Doll]

Citation :

Milgram décrit une situation ou des gens (des étudiants, hommes et femmes) ordinaires sont dans une situation non-ordinaire.
Il prend des Personnes normales, sans histoire, Bref des Humains Ordinaires
Ils les met dans une situation de Stress.
1) Obéir à l’autorité (l’autorité c’est la force qui a le pouvoir et l’utilise) et rester dans le moule
2) Désobéir et prendre un risque social et physique.

Milgram a « montré » que l’immense majorité préférait ne pas prendre de risque et se soumettre à l’autorité, dans le cas de Tarcid l’autorité est représenté par le groupe qui oportunait la jeune fille.

La réaction de Tarcid n’en est que plus admirable

Ah ben je me disais bien que j'etais pas non plus en train de dire des conneries. Cependant dans l'experience milgram il n'y a qu'un risque social et non physique. Mais en faite, ça ne change rien.
La reaction de Tarcid est dotant plus admirable que comme le decrit milgram il y aurait pu avoir "effet de groupe" (un wagon plein...) mais non, personne na bougé son cul.

@Roland de Gilead : la seule solution si c'est toi qu'on ennuie verbalement c'est de te taire si tu veux pas que ça finisse en baston...

Je vais m'inscrire au karaté c décidé ...

[Kaga]

Citation :

Provient du message de Tarcid
Je vais m'inscrire au karaté c décidé ...

Essaie pas pour autant de tenter un Mawashi geri coup dpied r'tourné sur un kit poussin...

[Fantazia]

Citation :

Provient du message de Tarcid
Bonjour,

Je vous presente les faits, dans le Rer B dans la même ram que moi une jeune fille de 16 / 17 ans qui était monté au même arrêt que moi ce fait agresser verbalement par 3 jeunes [edit...]. Ils étaient en train de l'embêter en la touchant de partout et plus si affinité ... la ram etait pratiquement pleine ... je n'en revenais pas: personne ne bougeai et certain même détournaient les yeux. Je me suis lever et j'ai dit : Lachez la bande de lâche (petite info j'ai 17ans et je pèse 60kg ) ils se sont retournés et m'ont dit : " Kôa kestu veu Bôtard? Ziva les mecs on le DêmoNte..." Resultats j'ai pris quelques lattes avants que 4 ou 5 passages se décident enfin a intervenir.

Bilan: J'ai mal partout mais je suis quand meme fière de moi (et j'ai eu le droit a un grand merci et un beau sourir de la fille en question (et son numéro de portable aussi )

Voici ce pourquoi je post ici: Je ne comprend pas cette attitude lâche des personnes en general qui n'interviennent jamais et qui ne pense qu'a eux. Je pense que j'ai bien agit meme si cela aurait pu être dangereux pour moi. Pourquoi somme nous des lâchés?

Bravo

Je pense que j'aurais fait le même chose, quitte à me mettre en péril....mais de ça on s'en fout,hein? L'important c'est de ne pas être du coté de ces pourceaux!
Bravo encore!

[Marmillian]

Excellente reaction Tarcid , toi aussi Centrezag (copain à darkinette).

Quand on est dans un bus/RER/autre bondé c'est étonnant la reaction des gens mais bon...Faut les comprendre aussi , bien souvent , beaucoup attendent que quelqu'un fasse le premier pas et suivrait après...C'est une mentalité grégaire ca non?

Personnellement je pense que je serais intervenu mais j'aimerais bien être devant le fait pour voir ma réaction et ce que je vaux , si j'aurais les roubignolles de réagir.
Enfin ca veut pas dire que j'aimerais qu'une personne se fasse agresser juste pour ca

Comme dirait Bertrand Cantat , "Il faudrait qu'on s'élève au fond il a d'la classe.."

[AdrienCoeurFeu]

Dès que je peux tabasser la geule a un gars dans ce style (désolé je me retiens sur les insultes), pour aider qui que ce soit, je ne vais pas me gêner.

N'oubliez pas l'arme ultime:
http://www.comptoir-du-chateau.com/p...0:%20gantelets (c'était la blague SPADRÔL).

[Tortues Geniale]

Bien joué! J'aurai fait pareil même si je me serais fait massacré

[Landri MdS]

Ouais bravo si tu passes vers maurepas dans le 78 je te paie un coup.

Certaines personnes bougent meme pas quand une maman lutte pour monter sa poucette dans le bus ou une vieille dame pour ouvrir la porte du RER alors se prendre des coups...

[ceci dit donne moi des renseignements sur toi si tu veux que je te paie le coup, sinon je sens que des imposteurs vont se pointer :]

[Holdwik]

Citation :

Provient du message de Gorneryan Midbor
je peu dire que tout le monde même ton super pote ne viendra te défendre

T'as de bons potes, c'est cool ça. Tu me les présenteras un jour, moi aussi je veux des vrais amis.

Citation :

Essaie pas pour autant de tenter un Mawashi geri coup dpied r'tourné sur un kit poussin...

Et tu te crois marrant avec ton Kit poussin ? En plus d'être méprisant tu catalogues une certaine catégorie de personnes, qui n'ont aucun rapport avec les faits décrient ici ( et même si c'était le cas... ), comme des violeurs potentiel puisque "Kit poussin" ( ça pourrait être eux comme ça pourrait être n'importe qui ), c'est de la stupidité primaire.

[Kaga]

Citation :

Provient du message de Holdwik
Et tu te crois marrant avec ton Kit poussin ? En plus d'être méprisant tu catalogues une certaine catégorie de personnes, qui n'ont aucun rapport avec les faits décrient ici ( et même si c'était le cas... ), comme des violeurs potentiel puisque "Kit poussin" ( ça pourrait être eux comme ça pourrait être n'importe qui ), c'est de la stupidité primaire.

Aie. un roturier avec 6 message au compteur m'attaque..
comme c'est original et novateur... :baille:

J'ai meme pas compris le but de ton message ni pourquoi tu me critiques. Ca doit me passer largement au dessus..

Suite en MP si tu tiens a avoir de + amples expliquations.

[edit pour le genie:

Citation :

Je parcours ces forums depuis bien plus longtemps que toi, si tu ne trouves rien à dire abstiens toi, tu passeras peux être enfin pour quelqu'un d'intelligent.

Apparement le fait de parcourir les forums ne t'apporte aucun raisonnement. C'est bete tu avais pourtant l'air d'avoir un sacré argument qui allait tout casser ce que j'ai dit..
A vrai dire, ca m'a enooooormement touché ton attaque super mechante. Donc ne crois pas que je vais poster un nouveau message pour toi. C'est ou MP ou indiference.
Choisis l'indiference, et on sra amis pour la vie.

]

[Breiht]

Citation :

Provient du message de Tarcid
Bonjour,
Je vous presente les faits, dans le Rer B
..................
.................
j'ai pris quelques lattes avants que 4 ou 5 passages se décident enfin a intervenir.

Bilan: J'ai mal partout

La morale : Habite à la campagne avec José Bové !

OK => []


PS : Bravo pour ton courage. Esperons qu'elle te propose un rdv pour te remercier.

[pkpkpls]

Citation :

Provient du message de darkinette
seulement je suis pas sure que si ils mettent un seul agent par rame ca servira vraiment : pourquoi les flics vont pas dans les cités ? trop dangereux , le rer c'est presque pareil , donc voil quoi

Tu parles du Rer de Paris t es sur ?
Le rer presque aussi dangereux qu'une cité, hm.... J'ai vraiment jamais ressenti ça :x

Sinon belle intervention Tarcid, il est vraiment triste que tant de gens soient si lâches...