[Brianos]

Citation :

PARIS (AFP)
Le Premier ministre Jean-Pierre Raffarin a provoqué la fureur du PS en déclarant que la France était au "purgatoire puisqu'il reste des socialistes", mais a affirmé n'avoir voulu offenser personne et qu'il exprimerait des "regrets".

Ces propos devaient animer mercredi la session à l'Assemblée, où les socialistes voulaient tenter de démontrer "l'échec de la politique" de Jean-Pierre Raffarin lors d'un débat de censure.

S'exprimant mardi soir à l'occasion du 50e anniversaire du Parti populaire européen (PPE, droite) à Strasbourg, le Premier ministre avait déclaré: "Le Premier ministre slovaque (Mikulas Dzurinda) m'expliquait qu'il n'y avait que deux destinations pour le socialisme: le paradis, mais c'était déjà fait, et l'enfer où là, ma foi, il était déjà arrivé". "Je me dis donc que la France n'est encore, dans son chemin du paradis, qu'au purgatoire puisqu'il reste encore des socialistes".

"Je n'ai voulu offenser personne, je regrette que certains aient pu être blessés, c'est vraiment un contexte d'humour et de boutade", a déclaré M. Raffarin mercredi matin à la radio RTL. "Je confirme que j'ai un profond respect pour tous ceux qui consacrent leur vie à la politique quelles que soient leurs opinions", a-t-il ajouté.

Le chef du gouvernement a expliqué que ses déclarations n'étaient qu'"une réponse comme ça, rapide, à un Premier ministre étranger qu'(il) voulait bien accueillir et auquel (il) a fait un clin d'oeil après des propos humoristiques".

Interrogé sur son intention de faire des excuses publiques, comme le demande le PS, le Premier ministre a répondu qu'"il s'agissait d'exprimer des regrets et qu'il le ferait avec sincérité". (...)

Je n'aime pas Raffarin mais franchement, n'y a-t-il pas une formidable hypocrisie de la part des socialistes, qui s'offusquent des petites phrases de ce dernier, alors que dans le même temps, ils le traitent de bonimenteur, ou Chirac de supermenteur, etc...?

Ce que je crois surtout, c'est que la politique, ce devrait être autre chose...

[Marine]

*J'edite pour faire plaisir à la sencure, et m'en refere à qui de droit*

Kiranos> Et je te prie de ne pas effacer mes remarques.

Diffamation --> avertissement.

[Pouype]

Citation :

Provient du message de Petite Marine ~I~
C'est peut-être bien l'un des drames de la France, (...)

chu pa sur que ça soit que en france

[Edmie]

C'est quc'est un comique le Raffarin.

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Brianos-ex Demiosien
Je n'aime pas Raffarin mais franchement, n'y a-t-il pas une formidable hypocrisie de la part des socialistes

Formidable, je ne suis pas sur que ce soit le meilleur mot, parce que tout ça fait finalement parti du jeu politique, piques assassines, oppositions de principe et même private joke inaccessible au non-initié, jeu politique qu'on peut trouver ridicule j'en conviens.

Par contre je confirme, le socialisme en France est transparent, gélatineux, et en état de décomposition avancée...mais j'y pense, c'est pas ça qu'ils ont retrouvé au large du Chili ?

(quand je vois le talent oratoire de Julien Dray le porte parole du PS, j'ai surtout envie de me tirer une balle dans la bouche)

[Torna]

Citation :

[Diffamation]

Message devenue caduque suite à l'édition

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Brianos-ex Demiosien
Je n'aime pas Raffarin mais franchement, n'y a-t-il pas une formidable hypocrisie de la part des socialistes, qui s'offusquent des petites phrases de ce dernier, alors que dans le même temps, ils le traitent de bonimenteur, ou Chirac de supermenteur, etc...?

Il y a une différence entre avoir des propos durs envers plusieurs individus et insulter toute une frange de la population en l'accusant d'être à l'origine de tous les maux de la France
Je n'aime pas du tout le gouvernement Raffarin, je suis assez critique, voir acide, envers lui, mais je ne vais pas pour autant m'amuser à insulter les personnes qui ont voté UMP aux dernières législatives.

C'est une attitude puérile et plus le temps passe, plus ce genre de propos se multiplie...

[Yeuse]

Jy crois de moins en moins à sa fausse naïveté

Parce que si c'est ça on a du mouron à se faire

[Lorie JTM !]

Citation :

Provient du message de Petite Marine ~I~
[Diffamation]

Citation :

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

[Xam]

Même si j'aime pas trop Raffarin, je genre de phrase ne fait ni chaud ni froid, et je trouve son explication assez bonne, une simple boutade humoristique... Si on s'occupait plutôt des vrais erreurs du gouvernement, comme par exemple les intermittents du spectacle ... :/

[Bagnard à Vie]

le plus drole c'est pas la blague de raffarin ( quoique elle me plait assez ) , c'est surtout la réaction du PS qui jouent les choqués Enfin bon ils ne leur restent que leur indignation pour se faire remarquer, sinon on pourrait croire qu'ils n'existent plus

Ils peuvent remercier Raffarin de les aider à survivre

ralalala ces politiques

[Aloïsius]

Raffarin explique que les socialistes français sont comparables aux communistes d'Europe de l'est (oui, ceux avec le goulag et la Stasi), et il ajoute que le bonheur de la France passe par leur disparition.

On se croirait dans les années 30... Mais ce n'est qu'une boutade.

[Vanité]

Que ceux qui disent que les politiques ne sont que des sombres idiots aillent se présenter au lieu de lancer quelques piques bien assis derrière leur PC. Ah oui la facilité c'est vrai... Trop dur de faire quelque chose.

Personne n'est parfait, et Rafy vient d'en faire l'exemple avec une jolie superconnerie car il n'est pas que politique, il est aussi premier ministre.
Quant à l'attitude pédante des offusqués ils ont au moins l'excuse de ne pas incarner grand chose en ce moment.

[baai]

Je crois qu'Aloisus vient de mettre l'auriculaire sur une gêne.

Indépendamment des réactions autour, cette boutade m'a l'air d'un mauvais goût fini. J'imagine son usage dans le choix d'un papier peint

Les mécanismes et arrières-pensées qu'il y a derrière ce genre de boutade sont sacrément pathétiques. Mais non, on ne va pas ressortir ce vieux serpent de mer de thread sur les blagues racistes pour si peu

[Bagnard à Vie]

ce que j'aime pas trop sur les posts politiques sur JOL, c'est que c'est forcément tres orientés les réponses qu'on y trouve

Tous ceux qui sont de courant de gauche vont trouvés la phrase de Raffarin malsain/d'un gout douteux/etc ... , tout ceux qui sont de courant plutot de droite n'y trouveront rien à redire, et t'aura quelques personnes plus ou moins neutre ....

Ca rime à pas grand chose à chaque fois ce genre de thread.

J'en serai meme à me demander si la politique devrait pas etre interdite sur JOL vu que ca se transforme vite en trolls et diffamation tout ca ....

[Thalès]

Socialiste dans l'âme, je hais Raffarin car il fait partie de la classe des hommes politiques que l'on appelle péjorativement les "communiquants", que des belles paroles, de l'humour mais rien niveau social.

Pourtant la réaction des socialistes me fait penser qu'il ne doivent avoir rien d'intelligent à dire pour s'offusquer ainsi de boutades dont on commence à avoir l'habitude...Alors je n'ai qu'une chose à dire à Mr Le Gardien (je ne citerais pas son nom mais vous devez l'avoir reconnu), occupe toi de l'avenir du PS, des grandes lignes, du renouvelement éventuel des équipes et peut-être que ton destin sera meilleur que celui auquel on te prédestine...

Sur ce je te souhaite bonne chance parce que c'est pas gagné

[Ayolia]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Il y a une différence entre avoir des propos durs envers plusieurs individus et insulter toute une frange de la population en l'accusant d'être à l'origine de tous les maux de la France

Oh my God!! I'm terribly shocked!

C'est vrai que la gauche n'a jamais osé la moindre boutade envers la droite... tous des anges!

A quand la fin du classement : Droite=méchants stupides voleurs et gauche=gentils intelligents et aidant le peuple.... Enormement de politiciens on fait des boutades, des erreurs etc. qu'ils soient de gauche de droite du centre, d'en haut ou d'en bas..

@Marine: Va falloir s'acheter un dico maintenant pour apprendre la signification des mots que tu emplois..

[baai]

Citation :

Provient du message de Bagnard à Vie
ce que j'aime pas trop sur les posts politiques sur JOL, c'est que c'est forcément tres orientés les réponses qu'on y trouve

Difficile de prendre parti hein. Ca supposerait d'abord de faire une croix sur le désengagement le plus confortable qui soit, de faire une croix sur le souhait ardent qu'une chose soit égale à une autre, que tout soit égal. Partant de là, ça suppose de réfléchir sur les tenants, et c'est pénible.

Mais ce n'est à mon avis que la peur de l'inconnu, en général, on se surprend souvent de se voir vite aboutir quand on se croyait embarqué pour un long, long, long périple où notre pensée s'essoufflerait avant la ligne d'arrivée.

[Thalès]

Citation :

Difficile de prendre parti hein. Ca supposerait d'abord de faire une croix sur le désengagement le plus confortable qui soit, de faire une croix sur le souhait ardent qu'une chose soit égale à une autre, que tout soit égal. Partant de là, ça suppose de réfléchir sur les tenants, et c'est pénible.

Ok

Citation :

Mais ce n'est à mon avis que la peur de l'inconnu, en général, on se surprend souvent de se voir vite aboutir quand on se croyait embarqué pour un long, long, long périple où notre pensée s'essoufflerait avant la ligne d'arrivée

Là tu te la pète grave par contre

[Jambon de Byron]

Vous verrez quand j'serai au pouvoir...
Anarchiiiiiie!

[Doudou Spuiii]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Raffarin explique que les socialistes français sont comparables aux communistes d'Europe de l'est (oui, ceux avec le goulag et la Stasi), et il ajoute que le bonheur de la France passe par leur disparition.

On se croirait dans les années 30... Mais ce n'est qu'une boutade.

Ca me rassure de pas etre le seul à l'avoir compris dans ce sens la

[Thalès]

Moi aussi c'est comme ça que je le comprends mais faut bien vous dire que ça ne lui profite en rien...ce genre de propos est dans la lignée politique de droite des années 70 ou on nous annonçait qu'avec le PS au pouvoir, les chars soviétiques envahiraient Paris dans les 24 heures...

[Tigonnea]

En ce qui me concerne je trouve la phrase de Raffarin extrêmement choquante.

Il est parfaitement normal qu'existe une opposition entre partis et que cette opposition s'exerce : c'est le jeu démocratique...

En revanche, ce même équilibre démocratique exige que les partis politiques, les courants politique existent...

Ce que je reproche à Raffarin avec cette phrase ce n'est pas d'attaquer la gauche... il a parfaitement le droit de le faire et vice-versa la gauche ne se prive pas d'exercer son opposition à la droite.

Ce qui me choque au plus haut point c'est qu'une phrase attaque son adversaire, non par ce qu'il dit ou a fait, mais parce qu'il existe !

En cela Raffarin a violé, à mon sens, un principe républicain fondamental...

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Oh my God!! I'm terribly shocked!

C'est vrai que la gauche n'a jamais osé la moindre boutade envers la droite... tous des anges!

Trouve moi une "boutade" de la gauche (je précise : du PS ou des radicaux, LO ou la LCR ne comptent pas) dans laquelle l'UMP est comparée au parti nazi, et où il est affirmé que la France atteindra le nirvana avec la disparition du dernier chiraquien...

Sinon, cette phrase ne choque personne, elle ne fait que confirmer ce que tout le monde avec un minimum de perspicacité commence à savoir de Raffarin...

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Oh my God!! I'm terribly shocked!

C'est vrai que la gauche n'a jamais osé la moindre boutade envers la droite... tous des anges!

A quand la fin du classement : Droite=méchants stupides voleurs et gauche=gentils intelligents et aidant le peuple.... Enormement de politiciens on fait des boutades, des erreurs etc. qu'ils soient de gauche de droite du centre, d'en haut ou d'en bas..

@Marine: Va falloir s'acheter un dico maintenant pour apprendre la signification des mots que tu emplois..

Pour le coup je suis d'accord, étant de gauche rien de me fend plus le coeur que de voir un gars du parti censé s'en rapprocher le plus en France utiliser les mêmes méthodes que ses homologues de droite. Comme si, au risque de me répéter, c'était une constante coulée dans la résine de synthèse du jeu politique.

Entre autres trucs, il y avait ça que j'aimais bien chez Jospin: il évitait la provoc à 3 francs si commune dans le milieu. Ceci dit, quand je dis "jeu" ce n'est pas à la légère: il faut voir les députés se haranguant les uns les autres à l'assemblée se taper affectueusement sur l'épaule à la sortie de la salle de spectacle...