[Marine]

La plus part de ce que nous considérons aujourd(hui comme de bon produits légitimement formidables, furent d'énorme coup commerciaux à leurs débuts. Donc il faut se méfier des effets de pincement de nez de ceux qui s'en vont casser un artiste sous prétexte qu'il est nouveau. C'est un drôle de snobisme que celui qui consiste à prétendre que ce qui n'a pas 20 ou 30 ans de carrière ne mérite pas l'attention de nos augustes oreilles ou de nos yeux.

[Echtelion Maelin]

Point de vue d'un artiste (moi ): à partir du moment où on sort une oeuvre sur un support quelconque et dans le but de le rendre accessible à un public, on devient commercial. C'est un fait, pas un jugement de valeur. Si on ne veut pas l'être, il suffit de ne pas publier/rester dans sa salle de répète/diffuser son oeuvre cinématographique uniquement dans un cercle restreint (rayez la mention inutile)
Dans ce sens, la démarche "alternative" (à la Nirvana) qui consiste à dénigrer tout ce qui a un peu de succès me semble une aberration et un contre-sens total (de toute façon, Kurt Cobain me semble le symbole le plus négatif de ces 15 dernières années...).

[Arc des Haut-Elfes]

Pour moi commercial signifie "grand publique" et "moyenne qualité" , je citerais la série "Taxi 1-2-3" qui pour un réalisateur comme Luc Besson est je trouve assez décevant . Certains groupe ou film non "commerciaux" connurent de grands succès (sur le point de vue économique aussi) et devinrent de véritable mythes .

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Xentios
Pour moi commercial signifie "grand publique" et "moyenne qualité" , je citerais la série "Taxi 1-2-3" qui pour un réalisateur comme Luc Besson est je trouve assez décevant .

Euh c'est un euphémisme de dire que c'est décevant et de moyenne qualité. Disons le tout net, Taxi, c'est le la merdenbarre. oups, faut dire j'aime pas (il sera toujours temps d'éditer quand je serai le dernier sur terre à le dire)

Il faut cependant rendre à César ce qui est à Luc, la réalisation n'est pas de lui mais a été commise par 2 Gérard, Pirès pour le 1 et Krawczyk pour le 2 et 3. En revanche, scénarios & production sont d'appellation Besson controlée. C'est donc le même gars qui a récemment sorti un conte pour enfant. C'est beau le polymorphisme artistique, pourquoi faire un truc bien quand on peut tout faire mal ?

Croyez le, si on ne m'avait pas offert le jeu à noel je serais beaucoup plus zen.

[Skoum]

Alizeeeeeeeeeeee

[Le Cesarac]

Citation :

Provient du message de Skoum
Alizeeeeeeeeeeee

mon dieu

[Che Gadjo]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Désolé mais cette phrase je la trouve particulièrement ridicule..
"J'ai espoir".. ça veut dire quoi?

Et je vais te dire un secret pour ta soeur.. Elle grandi.. (étonnant non?)
Quand est ce que les gens vont enfin comprendre au lieu de cracher comme un rebelz que certains artistes sont destinés à un public jeune.. ou à une tranche d'âge..
Quand un enfant de 3 ans écoute du "Frere Jacques" a longueur de journée on va se foutre de sa gueule et dire que sa musique c'est de la daube et ça vaut pas Nirvana?
A 3 ans il écoute des comptines, à 6 ans il écoutera Chantal Goya, à 10 ans il écoutera Lorie, à 15 ans (en pleine crise d'ado) il écoutera du hard, du rap, du rock etc etc... ça évolue..
Donc pitié, arrêtez avec les "Lorie ça sux".. j'aurai bien aimé voir votre tête a 6 ans en écoutant du Death metal...

Alors là je proteste on sombre dans le ridicule, ou alors je m'inquiète de l'esprit critique des parents ! Bien qu'il est vrai que de 3 à 6 ans j'ai entendu des comptines, ensuite je ne suis pas passé au type de musique que tu cites loin de là ! Et j'espère ne pas être une exception !

[Ayolia]

Citation :

Provient du message de Gaelic -WohoW-


Alors là je proteste on sombre dans le ridicule, ou alors je m'inquiète de l'esprit critique des parents ! Bien qu'il est vrai que de 3 à 6 ans j'ai entendu des comptines, ensuite je ne suis pas passé au type de musique que tu cites loin de là ! Et j'espère ne pas être une exception !

Oh je vois... un rigolo...

Merci pour ce commentaire constructif mais il me reste des questions... Ils font quoi les parents la dedans? (je vois pas le rapport)
Et ensuite, tu écoutais quoi à 6 ans? du Metallica? du Nirvana? les Beatles? Vas y fait moi rire..

[Cthulhu]

Du Queen ...
J'ai eu ma période Dance de merde comme tout le monde par contre après.

[Maarek]

On ne peut pas reprocher a un artiste de vendre super bien son produit , donc ce qui svend est donc apprecier donc loin d'etre une daube .
*avis perso* ^_^

[Arc des Haut-Elfes]

Citation :

Provient du message de Bezoar
Disons le tout net, Taxi, c'est le la merdenbarre. oups, faut dire j'aime pas (il sera toujours temps d'éditer quand je serai le dernier sur terre à le dire)

Lol j'osais pas le dire *sifflote* .

[Mr_efbie]

Citation :

Provient du message de Myvain
Comme 100% de ceux qui achètent un produit.


Faudrait pas oublier que tout ce qu'on trouve en magasin est là pour faire de l'argent. Ca fonctionne ou non mais même le groupe estampillé "non-commercial" trouvera son public justement parce qu'il a visé un créneau en marge de ce qui se fait sur le moment. Le principe est identique, les moyens pour le faire sont peut-être différent mais c'est tout aussi stéréotypé, c'est le moule du non-commercial, et le résultat est le même: il trouve un certain public et du coup c'est commercial car ça se vend.

Personellement je mets pas la musique sur le même pied que des produits alimentaires... La musique c'est de l'art, en tout cas en majeure partie. A partir du moment ou tu fais une oeuvre qui n'est pas une création originale et personnelle, mais un produit que tu peux mettre dans toutes les grandes surfaces, c'est plus de l'art, c'est ceci :

Un produit formaté, avec pleins de colorants dedans pour que le premier mouton venu se dise, mmh, je l'ai vu 50 000x a la télé et entendu autant de fois a la radio, tout le monde l'écoute, je trouve ça sympa, j'achête !

Et le producteur, lui est déja en train de virer la chanteuse qui ne fait office que de potiche, pour en mettre une autre qui est plus susceptible de toucher le grand public dans l'unique but de faire du fric. C'est plus de l'art, c'est de la création d'une industrie dont le seul but, c'est pas de faire évoluer les styles, inventer des trucs nouveaux, nous proposer une musique variée dans laquelle chacun peut se retrouver, mais de faire une musique lambda qui convient moyennement a tous, pour le plus grand profit du producteur.

Evidemment, bcp de gens vont aimer lorie, mais si ces mêmes personnes cherchaient un peu au dela de la musique ultra commerciale, elles trouveraient des musiques qui leur plait bcp plus.

On dit "oui mais c'est de la musique pour enfants" Est ce que c'est parce que les enfants sont bcp plus influencables qu'il est légitime de faire du fric sur leur dos plutot que de faire de leur proposer de la vraie musique ?

Tu peux aimer la pop, mais tout le systeme crapuleux qui est derrière, en fait un produit qui est loin d'être artistique, et comment le qualifier autrement que daubique ?

[Ayolia]

Citation :

Est ce que c'est parce que les enfants sont bcp plus influencables qu'il est légitime de faire du fric sur leur dos plutot que de faire de leur proposer de la vraie musique ?

Euh disons plutôt que les plus jeunes préfèrent ce genre de musique qui les touche plus qu'un Nirvana, qu'un SOAD ou autre..
Et toi qui semble détenir la clé de la Vérité Suprême... C'est quoi "la vraie musique"??? ce que TOI tu écoutes?

Citation :

Tu peux aimer la pop, mais tout le systeme crapuleux qui est derrière, en fait un produit qui est loin d'être artistique, et comment le qualifier autrement que daubique ?

Vous êtes obligés de transformer tout dans ce monde en une conspiration digne d'un épisode d'X files??
Je suis sur aussi que tu écoutes de la musique plus que daubique alors bon....(oui je suis aussi objectif que vous)

[Le Cesarac]

Citation :

Provient du message de Ayolia

Euh disons plutôt que les plus jeunes préfèrent ce genre de musique qui les touche plus qu'un Nirvana, qu'un SOAD ou autre..
Et toi qui semble détenir la clé de la Vérité Suprême... C'est quoi "la vraie musique"??? ce que TOI tu écoutes?



Vous êtes obligés de transformer tout dans ce monde en une conspiration digne d'un épisode d'X files??
Je suis sur aussi que tu écoutes de la musique plus que daubique alors bon....(oui je suis aussi objectif que vous)

J'ai 16 ans et j'écoute SOAD et nirvana hein

[Ayolia]

Citation :

Provient du message de Le Cesarac
J'ai 16 ans et j'écoute SOAD et nirvana hein

Désolé, je n'y peux absolument rien pour toi si tu n'arrives pas à ton âge à faire la différence entre 6 ans et 16 ans..

Et c'est bien t'écoutes Soad et Nirvana /clap Tu es en pleine adolescence rebelz musique de bourrin.. on verra si dans 10 ans tu auras évolué vers un autre genre muscial...

[Le Cesarac]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Désolé, je n'y peux absolument rien pour toi si tu n'arrives pas à ton âge à faire la différence entre 6 ans et 16 ans..

Et c'est bien t'écoutes Soad et Nirvana /clap Tu es en pleine adolescence rebelz musique de bourrin.. on verra si dans 10 ans tu auras évolué vers un autre genre muscial...

SOAD musique de bourrins ?
Nirvana musique de bourrins ?

....

[noodles]

j'écoutai nirvana au college soit vers 14ans, sachant que nevermind tournait depuis quelque temps

j'ai 25ans et il m'arrive de toujours écouter nirva

Citation :

Provient du message de Le Cesarac
SOAD musique de bourrins ?
Nirvana musique de bourrins ?

....

slayer fin college aussi

[MAGNA JAN]

Bah je trouve un peu con que l'on associe constamment quelque chose qui se vend bien à une merde commercialle. Aujourd'hui, des que quelque chose marche cest commercial.. et dans l'esprit des gens, le commercial cest pas super

[Myvain]

Je l'avais dit que ça tournerai mal, pourquoi personne ne m'écoute jamais.

Citation :

Provient du message de Mr_efbie
Personellement je mets pas la musique sur le même pied que des produits alimentaires... La musique c'est de l'art, en tout Cas en majeure partie.

A partir du moment où tu vas dans un studio, que tu fais presser des CD pour les mettre dans une boite avec un prix collé dessus, ça devient un produit au même titre qu'une boite d'oeufs ou qu'un paquet de gâteaux. Ensuite ce qui différencie la musique, par exemple, des produits alimentaire, c'est le côté artistique de la chose (quoi que l'inventeur des glaces Ben & Jerry's est un artiste aussi, il faut le dire). On est d'accord la dessus mais ça n'empêche que ça reste un produit voué à être vendu et consommé. Seule la manière de le consommer est différente.

Citation :

A partir du moment ou tu fais une oeuvre qui n'est pas une création originale et personnelle, mais un produit que tu peux mettre dans toutes les grandes surfaces, c'est plus de l'art, c'est ceci :

Un produit formaté, avec pleins de colorants dedans pour que le premier mouton venu se dise, mmh, je l'ai vu 50 000x a la télé et entendu autant de fois a la radio, tout le monde l'écoute, je trouve ça sympa, j'achête !

Je suis perplexe là, pourtant il m'avait semblé voir dans la grande surface du coin des cds d'artistes que certains qualifieront de "non-commercial" parce qu'il n'auront pas été le fruit d'un bourrage de crane médiatique. Si je comprend bien, un produit qui trouve sa place en grande surface est forcément un produit formaté destiné aux moutons de consommateurs incapable de savoir quels sont leur propre goût en matière de musique.
Si le consommateur y trouve son compte, où est le problème?
Ca lui plaît, tant mieux pour lui.
Après ce que le producteur avait derrière la tête, je suis sûr que le consommateur lambda s'en fout un peu. Lui il a un produit qui lui convient et c'est déjà pas mal.

Citation :

Evidemment, bcp de gens vont aimer lorie, mais si ces mêmes personnes cherchaient un peu au dela de la musique ultra commerciale, elles trouveraient des musiques qui leur plait bcp plus.

Tu ne crois pas que les gens sont assez grands pour savoir ce qui plaît à leurs oreilles? Même si un spot de pub est passé 50000 fois à la télé pour vanter les mérite de tel ou tel cd ça ne fera pas grande différence: celui qui achète c'est parce qu'il aime. Et même si c'était une réaction face à un phénomène de mode, là encore, le consommateur y trouve son compte en connaissance de cause. Il faudrait voir à arrêter de prendre les gens pour des dégénérés. Quelle que soit la musique qu'ils écoutent et les qualité de celles-ci, ils sont aussi aptes que toi et moi à savoir quel sont leur goûts. Ils le savent d'ailleurs tellement bien qu'ils le savent mieux que nous deux réunis.
Les enfants sont pareils, ils entendent et ensuite soit ils aiment, soit ils n'aiment pas, même si c'est pour suivre la mode du moment. Ca en fait pas des moutons pour autant, simplement des enfants de leur génération qui ont des goûts qui leur sont propre et des modes à suivre comme chacun d'entre nous en a suivit. Même eux sont doués de raisons et ils sont comme les adultes, influencable jusqu'à un certain point.

Il est certains que les grosses boites du monde de la musique, du cinéma ou de la littérature cherche à faire du fric au maximum au risque d'en arriver à s'étouffer avec et ça marche. Super!
Le producteur est riche, le consommateur a un produit qui lui convient et la vie continue jusqu'à la prochaine mode.

Je ne le cautionne pas, mais le système fonctionne comme ça, que ça plaise ou non, c'est toujours le consommateur qui a le dernier mot car c'est lui qui met la main au porte-monnaie et personne ne lui met un flingue sur la tempe pour l'obliger à acheter.
On peut dire que le matraquage médiatique remplace aisément le flingue par le sentiment qu'il essaye d'inculquer: "si tu n'achètes pas ça, tu n'es pas dans la norme, tu ne fais pas partie de notre société", peut-être, sans doute même. Mais chacun est doué de raison et chacun est libre de ses choix, y compris dans ceux de la musique, la littérature ou le cinéma.

[Mr_efbie]

On a l'air de dire que la seule alternative a lorie c'est nirvana...
Y'a des centaines de styles de musique différentes, le tout c'est de trouver ce qui nous plait. A l'heure actuelle on a tendance a occulter délibérément ces styles différents parce que c'est plus rentable si tout le monde achête le même CD.

Prenons l'exemple de MTV. Ils passent quoi ? Du Rap, du RnB, De la pop, du Nu Metal et les hits techno.

A ce que je sache, les styles musicaux ne se limitent pas a ça. Y'a énormément de trucs bien en dehors de ça, ou même si je ne les aime pas, je peux au moins trouver dedans une approche intéressante et artistique de la musique.

Je pense par exemple au métal. Que je n'aime pas, mais comment est ce qu'a l'heure actuelle qqun peut découvrir le métal facilement ? Autre exemple, le Jazz, Y'a jamais de jazz qui passe, pourtant c'est une musique tout aussi intéressante que les autres ! Mais elle ne fait pas de profits. Autre style, la musique acid, trance ou ambiant, a part dans des radios spécialisée, des raves, ou en recherchant dans des magasines spécialisés on ne peut même pas connaitre leur existence !

Est ce qu'on est moins susceptible d'aimer ça que la pop ? Je ne pense pas, en général quand je fais écouter de la musique "alternative" a des amis, ca passe généralement bien.

Quand a la musique pour gosse, je me souviens que qd j'étais très petit j'écoutais henri dès, Renaud et dire straits. Comme quoi...

[Lawyoubliette]

Pourquoi se limiter à des artistes et/ou styles musicaux ?

Moi je ne dis pas : j'aime le rap, j'aime le RnB, j'aime le Metal, etc...
Je dis : j'aime telle ou telle chanson.
Je préfère prendre les musiques au cas par cas. Bien sûr, il arrive souvent que plusieurs chansons d'un même artiste me plaisent !
N'avez-vous jamais acheter un CD dans lequel vous aimez disons 10 chansons et que vous en détestez 2 ? Moi si, ça m'arrive souvent même.
Alors autant je peux aimer une chanson de Lorie, et une autre de Nirvana, autant je peux aimer tel opéra, telle symphonie, etc...

[Mr_efbie]

J'ajouterai aussi, que publier son oeuvre et la vendre n'en fait pas une daube commerciale. Faire une oeuvre mais la garder pour soi et la bruler a sa mort n'a aucun intéret ! Et puis, il faut bien vivre aussi, donc c'est normal que lorsque tu fais quelque chose, tu puisse le vendre.

Est ce que le fait qu'un tableau de van gogh se vende des millions en fait une "oeuvre commerciale" ?

Non, faire du commercial, c'est faire un produit dans le but de se faire de l'argent. le but de van gogh n'était manifestement pas de faire fortune, mais de communique ses sentiments.

On va pas me faire croire que le but du producteur de lorie est de faire passer sa passion et ses émotions profondes...

Pour moi c'est ce qui distingue une oeuvre d'une daube.
Une oeuvre peut plaire ou pas, une daube peut plaire ou pas, mais ca reste des catégories différentes qu'on ne peut pas comparer.

Quand je parlais de rayon de supermarché, c'était une image. Evidemment qu'on y trouve plein d'oeuvres a coté des disque de priscilla. Et c'est encore heureux, mais ceux qu'on retrouvera dans les bornes a écouter, c'est lorie et priscilla.

Le consommateur a le dernier mot, mais l'industrie lui dicte entre lesquels choisir.
Tu as d'ailleur bien raison en disant que les enfants choisissent écoute ce qu'ils aiment dans ce qu'on leur propose. Ils n'écouteront pas ce qu'ils n'aiment pas !
Mais qu'est ce qu'on leur propose ?
Ce que leurs parents écoutent, et ce qu'ils entendent a la radio et a la tv ! Et ils y entendent quoi ? lorie, britney spears et nelly !

Si les parents ne proposent pas une gamme suffisament variée de musique a leurs enfants, c'est évident qu'ils vont aller sur la musique commerciale.

Mais bon, maintenant on laisse la tv éduquer les gosses, ça enlève bien des problèmes.

[Cthulhu]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Et c'est bien t'écoutes Soad et Nirvana /clap Tu es en pleine adolescence rebelz musique de bourrin.. on verra si dans 10 ans tu auras évolué vers un autre genre muscial...

Ouèch !!

Citation :

Provient du message de Mr_efbie
Mais bon, maintenant on laisse la tv éduquer les gosses, ça enlève bien des problèmes.

- maman maman je veux le dernier cd des tou be tree .... maman maman ouainnnnnnnnnnnn ....
- ça va ça va tient prend 20 euros et barre toi ...

[Mjørken åt Asgard]

Citation :

Provient du message de Lawy
Pourquoi se limiter à des artistes et/ou styles musicaux ?

Moi je ne dis pas : j'aime le rap, j'aime le RnB, j'aime le Metal, etc...
Je dis : j'aime telle ou telle chanson.
Je préfère prendre les musiques au cas par cas. Bien sûr, il arrive souvent que plusieurs chansons d'un même artiste me plaisent !
N'avez-vous jamais acheter un CD dans lequel vous aimez disons 10 chansons et que vous en détestez 2 ? Moi si, ça m'arrive souvent même.
Alors autant je peux aimer une chanson de Lorie, et une autre de Nirvana, autant je peux aimer tel opéra, telle symphonie, etc...

Le cas par cas ne marche que pour ceux qui ne cherchent rien de précis à écouter.
Chaque styles a ses spécificités et pas seulement technique, mais aussi sur les ambiances générales, les thèmes abordés.
En gros, si tu dis pouvoir apprécier un groupe de n'importe quel genre de musique, c'est pas uniquement que tu aimes les groupes eux même mais bien sûr les thèmes, les ambiances, donc tu aimes un peu le style lui aussi tout de même.

Et sinon, pour moi les produits commerciaux qui méritent le qualificatif de daube, c'est surtout ceux qui font de la musique dans l'unique but de faire le carton du top 10 vente.
Genre à la recherche de la nouvelle star.
Sinon, le fait que quelque chose soit connu ne m'empêchera pas de l'écouter, personnellement j'aime bien Daniel Balavoine et Starmania.

[Lawyoubliette]

Citation :

Provient du message de Mjørkën
Le cas par cas ne marche que pour ceux qui ne cherchent rien de précis à écouter.
Chaque styles a ses spécificités et pas seulement technique, mais aussi sur les ambiances générales, les thèmes abordés.
En gros, si tu dis pouvoir apprécier un groupe de n'importe quel genre de musique, c'est pas uniquement que tu aimes les groupes eux même mais bien sûr les thèmes, les ambiances, donc tu aimes un peu le style lui aussi tout de même.

Je suis tout à fait d'accord, cependant ce n'est pas parce que j'ai aimé tel ou tel chanson/album de tel ou tel groupe que j'aimerais forcément le suivant ! Il est néanmoins vrai que je serais plus attiré vers quelque chose que je connais et qui m'a plu que vers quelque chose que je connais et que j'ai détesté.