[Bezoar]

>chacun a ses propres goûts
ouais mais y'a quand même des trucs bien pourris

non ? ...donc...tout se vaut ?


>je dirais que c'est avant tout une question de respect pour l'auteur et l'oeuvre de l'auteur que de ne pas commercialiser un plagiat pour se faire du fric sur leur dos.


Normal en revanche qu'à l'époque du mp3 ce genre de réflexion ne fasse pas écho chez tout le monde.

>Une fois encore je ne suis pas d'accord avec cette phrase, mais c'est un autre débat.
ça me fait penser à "j'ai un secret...hum....je sais pas si je dois te dire...bon laisse tomber"

Allllllez vazy quoi explique

[Tigonnea]

Je comprends parfaitement qu'un auteur tente de protéger les personnages qu'elle a mûri durant tant d'années des copistes plus ou moins médiocres qui profite de la renommée et du phénomène né autour de Harry Potter.

C'est une réaction parfaitement normale.

Que l'on aime le livre ou non ne change rien à l'affaire, profiter de la créativité des autres pour en détourner un bénéfice à son profit à quelque chose de viscéralement choquant pour tous ceux qui vivent (ou non d'ailleurs) de la création artistique quelle qu'elle soit (littéraire, picturale...)

En ce qui me concerne, je trouve que la série des Harry Potter n'a pas à rougir de la simplicité que certains lui reprochent. Et en tout état de cause elle a eu au moins le mérite de faire découvrir à des milliers d'enfants que la lecture n'est pas un phénomène démodée.

Il importe peu de savoir si l'on peut comparer Rowling à Balzac, il suffit que ceux qui la lise aime le livre pour que cela soit salutaire... la lecture est et doit demeurer en toutes circonstances un plaisir... c'est la seule chose qui importe Mais je tiens à dire qu'à mon sens le père Goriot est bien mieux que le Lys dans la Vallée

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Bezoar
>chacun a ses propres goûts
ouais mais y'a quand même des trucs bien pourris

non ? ...donc...tout se vaut ?


>je dirais que c'est avant tout une question de respect pour l'auteur et l'oeuvre de l'auteur que de ne pas commercialiser un plagiat pour se faire du fric sur leur dos.


Normal en revanche qu'à l'époque du mp3 ce genre de réflexion ne fasse pas écho chez tout le monde.

>Une fois encore je ne suis pas d'accord avec cette phrase, mais c'est un autre débat.
ça me fait penser à "j'ai un secret...hum....je sais pas si je dois te dire...bon laisse tomber"

Allllllez vazy quoi explique

Ne pas confondre :

Citation :

copier un livre et vendre des éditions pirates

ET

Citation :

s'inspirer d'une oeuvre existante pour créer la sienne

Heureusement que Chrétien de Troye est mort, quand on sait le nombre de gens qui utilisent le roi Arthur et le chevaliers de la table ronde dans leur romans/films/jeux vidéo... Rowling, qu'elle le veuille ou non, a crée une légende moderne, au même titre que les Cendrillon, le petit chaperon rouge ou la belle au bois dormant. Vouloir empêcher cette légende de se diffuser, de se transformer, de s'adapter, je trouve ça bête et méchant. C'est pas comme si elle risquait d'être ruinée par cette "concurrence"...

[noodles]

Citation :

Provient du message de Ariendell
Sans passer par la case bien/pas bien au niveau de l'écriture (chacun a ses propres goûts), je dirais que c'est avant tout une question de respect pour l'auteur et l'oeuvre de l'auteur que de ne pas commercialiser un plagiat pour se faire du fric sur leur dos.
Ca vous fait peut-être rire, mais personnellement, ça ne me plairait pas. En tous cas, pas pour se faire du fric sur mon dos.


Une fois encore je ne suis pas d'accord avec cette phrase, mais c'est un autre débat.

qu'appel ton plagiat, reprendre une idée ou pomper un texte, en réutilisant le style, l'atmopshere, etc...?

si ce plagiat n'est que la reprise d'un groupe de gamin, bravant je sais pas quoi (n'est ni lu les livres, ni vu les films), je pense que l'auteur d'harry poter n'a pas péché son idée bien loin

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Heureusement que Chrétien de Troye est mort, quand on sait le nombre de gens qui utilisent le roi Arthur et le chevaliers de la table ronde dans leur romans/films/jeux vidéo... Rowling, qu'elle le veuille ou non, a crée une légende moderne, au même titre que les Cendrillon, le petit chaperon rouge ou la belle au bois dormant. Vouloir empêcher cette légende de se diffuser, de se transformer, de s'adapter, je trouve ça bête et méchant. C'est pas comme si elle risquait d'être ruinée par cette "concurrence"...

exactement, l'auteur devrai meme se sentir flater

lovecraft a t'il intenté a proces a ces plagieurs?

[Ariendell]

Ayant lu pas mal d'heroic fantasy, c'est tout de même de très à assez différent.
Qu'est-ce qu'on retrouve, dans un livre qu'on pourrait qualifier de "proche" de l'inspiration de Tolkien?
-Les elfes, nains, dragons etc ... sont tous sortis des légendes de notre monde, dont Tolkien s'est lui-même inspiré.
-La magie ... jamais reprise de la même façon, de toutes façons la magie reste très mystérieuse chez Tolkien. De plus, les fées et leurs pouvoirs bénéfiques ou maléfiques hantent les contes depuis notre plus jeune enfance.
-les épopées héroïques? Mon dieu, ça existait bien avant Tolkien, heureusement.
-le monde? N'ayez crainte que si quelqu'un s'était amusé à plagier grossièrement Tolkien, il aurait été poursuivi, et bizarrement, ça aurait peut-être moins choqué que J.K. Rowling.
Finalement, la seule chose en quoi Tolkien ai réellement été un précurseur, c'était de mélanger le tout, pour fabriquer le genre heroic fantasy tel que nous le connaissons actuellement.
J'ajoute que la lecture de Tolkien peut s'avérer extrêmement insipide, et que tous sont loin de penser que son oeuvre était géniale. Personnellement, hormis Bilbo le Hobbit et le SdA, je n'aime pas du tout le reste de son oeuvre.

Désolée du HS.

Pour répondre à Aloisïus, je te rappelle qu'il existe des lois pour protéger la création intellectuelle. Et que les oeuvres de la dame sont protégées normalement par ces lois.

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Ne pas confondre

Bien sur

Je parlais bien entendu des clones styles "Harry Potter & le mandarin de la grotte du dragon" et autres curiosités chinoises, lesquels sont effectivement passés maître dans l'art de la contrefaçon

*se souvient encore d'un Bruce Li inédit offert à Noel il y a quelques années, oui j'ai bien dit Bruce Li avec un i, et surtout 30 kilos de trop *

Ensuite, les variations à la Brussolo, c'est surtout la teuhon pour l'écrivain, mais c'est légal, et à vrai dire c'est pas forcément moins bien que l'original. Au moins les petits français peuvent lire en VO.

Pour une JKRowling ruinée par la concurrence, je suis d'accord avec toi mais va dire à un millionnaire qu'il pourrait vivre avec moins d'argent

[Doudou Spuiii]

Citation :

Provient du message de Ludmilia
Penses tu que si ces histoires etaient reelement si mauvaises, elles seraitent lues par autant de gens dans le monde ?

Moi j'aurais vu ça plutot dans l'autre sens, tu devrais plutot dire : c'est parce que ces histoires sont lues par autant de monde, que moi qui ne fait jamais rien comme les autres je trouve ça mauvais

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Ariendell
Euh y'a eu Star Trek en épopée du cinéma aussi
Par contre, je ne sais pas le nombre de films dédiés
Désolée du HS

Il y en a eu 10 Le dernier est d'ailleurs sorti cette année.
Un 11ème est en préparation il me semble et devrait sortir d'ici deux ans...

Citation :

Rowling, qu'elle le veuille ou non, a crée une légende moderne, au même titre que les Cendrillon, le petit chaperon rouge ou la belle au bois dormant

Et encore, creer est un bien grand mot. Quand je vois Dumbledore(*) je rigole, soit elle manque cruellement d'imagination, soit elle l'a fait expres, mais dans ce cas comment peut elle s'offusquer a ce point vis a vis de ceux qui font la meme chose?

Faut croire qu'elle gagne pas assez.


*:
Dumbledore est une copie conforme de Merlin, ou encore de Gandalf, et ce, qu'on parle de vetement, de sagesse, de coiffure ou de marque de slip.

[Abominabilis]

Je t'es enfin compris Aloïsius, mais ca été dur

[Foerdom-ex Demiosien]

Sachant que le premier bouquin parlant des aventures d'un jeune sorcier surdoué à l'école est sorti il y a quelques années et s'appelle Harry Potter and The Philosopher Stone, je comprends parfaitement la réaction de Rowling ! (m'enfin corrigez-moi si je me trompe).

Ca s'appelle défendre son concept.

Le plus grand danger pour elle n'étant pas de perdre du fric, mais bien que son oeuvre (vous pouvez trouver ça nul, je crois sincèrement que la dame en est fière) soit dénaturée par des dizaines d'approximations plus ou moins plagiaires vendues un peu partout dans le monde.

Si le plagiat pousse jusqu'à un nom à la consonance proche, elle a raison de protéger l'image "Harry Potter".

[Kolaer]

Citation :

Provient du message de Khronos
Si j'en crois voici, mon guide du routard préféré de la vie par procuration, cette grande dame un peu chevrotante aurait plusieurs millions de dettes. En livre sterling s'il vous plait. pas folichonne la famille royale, à ce tarif même Brussolo peut prétendre au palais.

Que nenni ! La défunte reine-mère (102 années tout de même), que Dieu accueille en son sein cette main de fer monarchique en gant de satin, était une folle dépensière: écurie de chevaux de course boiteux engloutissant le PNB des îles Samoa, résidences palatiales aussi entretenues (pas par elle) qu'inhabitées en permanence, collection grandissante de bijoux, le total estimé à 50 millions de livre sterling (dont la reine a hérité sans payer de taxes). Point de déficit dans tout cela, le Prince Charles ayant repris les comptes grand-maternelle (en la virant, avec ses 65 servants, de sa maison de Clarence Street au passage, le saligot) en les assainissant quelque temps avant le décès de la Queen Mother. Les petits enfants se partagent d'ailleurs toujours les résidences.

La couronne britannique possède une fortune estimée à 500 millions de livre sterling (auquel se greffe les quelques £30 millions alloués par le gouvernement britannique, pour le maintien du patrimoine royal), soit dans les 800 millions de dollars. La reine elle même doit posséder dans les 300 millions de dollars.
Pour JK Rowling, l'auteur de Harry Potter, sa fortune personnelle est estimée à 440 millions de dollars ($270 millions en gros).
Mais si on parle richesse, uniquement en Grande Bretagne, la Reine n'est plus l'étalon, à voir les fortunes des Grosvenor ($7.5 milliards), Ecclestone ($3.2), Sainsbury ($3.0), Calder ($2.3), Cadogan ($2.1) et Branson ($1.7), et JK Rowling est loin derrière.

Désolé pour cet énorme hors sujet. Salutations Khro.

*Les deux plus grands propriétaires terriens familiaux du Royaume Uni (Lord Grosvenor, Duc de Westminster si mes souvenirs sont bons, et Lord Cadogan) ou des self-made men (Ecclestone pour la formule 1 , Calder pour Zomba Records et Branson pour Virgin), et la famille Sainsbury, les Leclerc (ceux des supermarchés éponymes) anglais, en plus riche.

[Abominabilis]

Merci pour ses infos Kolaer ca remet les idées de certains en place

[Kéné(dha) Daiken]

Citation :

Provient du message de Ariendell
Mouais, je pense quand même que Rowling via Harry Potter est plus accessible pour les enfants de 10 ans qu'un Stendhal

Sten (oui je l'appel Sten, lui et moi on est pote de longue date: doute et pas dur a lire, juste que l'intrigue intéressera beaucoup un enfant de 10 ans qu' Harry Potter.

[Arc des Haut-Elfes]

Vu l'antipathie dont cette fille à l'air de faire l'oeuvre , c'est une raison de plus pour moi de ne pas lire cette série . Si on n'est pas capable d'assumer le succès et par conséquent les parodies , alors on n'est pas digne d'être respecter .

[Ariendell]

Citation :

Provient du message de Xentios
Vu l'antipathie dont cette fille à l'air de faire l'oeuvre , c'est une raison de plus pour moi de ne pas lire cette série . Si on n'est pas capable d'assumer le succès et par conséquent les parodies , alors on n'est pas digne d'être respecter .

Que tu n'aies pas envie de lire son oeuvre, soit. Mais que tu sortes ça comme excuse, c'est assez minable (ça vaut aussi pour Aloisïus d'ailleurs, malgré tout le respect que je lui dois ).

[Arc des Haut-Elfes]

Citation :

Provient du message de Ariendell
Que tu n'aies pas envie de lire son oeuvre, soit. Mais que tu sortes ça comme excuse, c'est assez minable (ça vaut aussi pour Aloisïus d'ailleurs, malgré tout le respect que je lui dois ).

Ce que je critique n'est pas son oeuvre , mais qu'elle refuse qu'on en rigole , tu vois 99 % des films ou livre à grand succès ont un jour été parodiés ce n'est pas méchant .

[Ariendell]

C'est aussi une question de respect de l'auteur et de son oeuvre que d'avoir la permission pour commercialiser une parodie de son oeuvre. Il me semble que c'est l'évidence même. Vu qu'elle n'a pas donné son accord (lui ont-ils seulement demandé?), ça me semble normal qu'elle demande que ces parodies soient retirées du commerce.

J'ajoute que pour un écrivain qui vient de passer 10 ans en vivant avec Harry Potter, littéralement, se voir copiée/parodiée n'est pas forcément pour plaire. Surtout quand on sait qu'il va lui rester encore quelques années (2 ou 3, peut-être plus) pour finir sa saga .. hem.

[Abominabilis]

Il me semble que la parodie est toléré... Les guignols de l'info ou des commiques renommés ne sen prive pas

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Ariendell
C'est aussi une question de respect de l'auteur et de son oeuvre que d'avoir la permission pour commercialiser une parodie de son oeuvre. Il me semble que c'est l'évidence même.

Pas plus que les guignols devraient demander avant de caricaturer quelqu'un, ou que mel brooks aurait du demander a Lucas pour la folle histoire de l'espace.

Citation :

J'ajoute que pour un écrivain qui vient de passer 10 ans en vivant avec Harry Potter, littéralement, se voir copiée/parodiée n'est pas forcément pour plaire. Surtout quand on sait qu'il va lui rester encore quelques années (2 ou 3, peut-être plus) pour finir sa saga .. hem. [/i]

Alors ça, avec tout le respect que la roture vous doit, comptez dessus et buvez de l'eau. Je pressens Harry Potter à la fac, Harry Potter et la secte du lotus blanc, Harry Potter et les lunettes de cristal avec 2 montures pour le prix d'une, sans compter spin off et crossovers avec Peggy sue et les aventures du fruit de leur amour...Les auteurs devraient se méfier des promesses intenables...à des dizaines de millions de $ par tomes le génie redevient créatif et fertile hmmm ?

Edit: ouned by cat

[Abominabilis]

Citation :

Provient du message de Bezoar
Edit: ouned by cat

[Jewelz Anar Srn]

Si quelqu'un décide demain de sortir un livre qui parle d'un mage nommé Gandalf et un jeune hobbit nommé Frodo, je suis sur que la famille de JRR Tolkien fera tout pour empecher ca.

C'est une chose d'ecrire un livre qui resemble a ceux de Rowling mais un autre d'utiliser les personnages qu'elle a creé. Harry Potter est un nom deposé donc d'autres auteurs n'ont pas le droit de le reutiliser sans l'accord de Rowling. En plus ils n'ont pas seulement utilisé le nom d'un de ses personnages mais également le sien pour vendre les livres ce qui est encore pire.

[Dytryh Evryl]

J'aime bien les personnes qui déscendent un livre en descendant son auteur parce qu'il défend son casse croûte - avec avarice et vanité peut être - mais qui défend ce pour quoi il a bossé.

Moi je dis personne ne devrait admirer les oeuvres de Van Gogh parce qu'il était cinglé ou alors tient pourquoi lire les oeuvres de Rousseau alors qu'il a abandonné ses enfants !

Non mais plus sérieusement c'est pas parce que l'auteur est un pur avare, un pur fou, ou autre chose qu'il ne faut pas lire ses livres.
Si l'auteur engage son argent dans des actions ne respectant pas les droits de l'Homme (ou autres choses peu reluisantes) ou encore prône ce genre d'idée dans son livre je comprend qu'on le boycotte mais là...

Ca m'énerve de voir ce genre de réaction complètement stupide d'autant plus que ceux qui se permettent de faire ce genre de remarque sont souvent les premiers à aller s'acheter un paquet de Malboro.

[Edit : Correction de quelques vilaines fautes]

[Actarus78]

j'ai entendu sur France Info que le succès d'Harry Potter a permis de lutter efficacement contre l'analphabétisation et l'illettrisme chez les jeunes anglais :je trouve ça plutôt pas mal,mais ça laisse rêveur sur la valeur littéraire du contenu (si je me rappelle bien des livres avec lesquels j'ai appris à lire à l'école)

[MrSeb]

c'est pas compliqué. Elle à juste à déposer le nom Harry potter à l'institut de la propriété intellectuelle (si ce n'est pas déjà fait). Dès là, le om Harry Potter ne peut être utilisé sans le consentement de l'inventeur.


C'est comme si je sortais une nouvelle boisson et que je l'appelle Orangina verte. J'ai pas le droit de l'appeler orangina sauf si le propriétaire du nom orangina m'y autorise.

Et il y a des précédents. Tolkien a déposé le nom Hobbit, par exemple.