[Aloïsius]

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Harry Potter and the International Order of Copyright
Should Tanya Grotter and the Magic Double Bass be banned?
By Tim Wu
Posted Friday, June 27, 2003, at 9:42 AM PT


If you're a serious Harry Potter fan, you finished The Order of the Phoenix over the weekend and are already impatient for the sixth book. While you wait (and wait) for it, how about trying some of the international versions of Potter? In China last year, it was easy to buy the unusual Potter sequel Harry Potter and Leopard-Walk-Up-to-Dragon, in which Harry encountered sweet and sour rain, became a hairy troll, and joined Gandalf to re-enact scenes from The Hobbit. The book, while credited to J.K. Rowling, wasn't authorized or written by her, but that didn't prevent it from selling like butterbeer.


Meanwhile, in Russia, you can still meet Harry's Slavic twin: "Tanya Grotter," star of Tanya Grotter and the Magic Double Bass. Tanya rides a double bass, sports a mole instead of a bolt of lightning, and attends the Tibidokhs School of Magic. In an interview with journalist Steve Gutterman, author Dmitry Yemets called her "a sort of Russian answer to Harry Potter," and described his books as "cultural competition" for the original. Grotter is a hit: Yemets has already sold more than 1 million copies. And next door in Belarus you'll find Porri Gatter and the Stone Philosopher. In something of a departure, Harry's Belarussian clone wields a grenade launcher and re-fights the White Russian wars.

You're unlikely to be able to get your hands on any of these works, since J.K. Rowling and her publisher have launched an aggressive worldwide legal campaign against the unauthorized Potter takeoffs. It began last year when Rowling and Time-Warner threatened the publishers of Chinese Potter, who agreed to stop publication. On April 4 of this year, Rowling persuaded a Dutch court to block the import of Tanya Grotter to Holland. Harry Potter in Calcutta, in which Harry meets up with various characters from Bengali literature, was recently pulled by its Indian publisher under threat. Potter takeoffs have become international contraband.

Donc, en résumé, on voit surgir de par le monde toute sorte d'imitations, de parodies, de remake des livres de Rowling. Et cette dernière n'apprécie pas du tout, et utilise le droit de l'OMC pour les faire interdire.
Une raison de plus pour moi pour ne pas lire ses livres, tiens.

[Aratorn]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Une raison de plus pour moi pour ne pas lire ses livres, tiens.

Personnellement, ce serait surtout les plagiats qui se servent de la notoriété de la série Harry Potter pour se faire du fric que je n'ai pas envie de lire.

[Abominabilis]

Je suis d'accord avec Aratorn moi... ca me parait normal kelle refuse kon copie ces idées
Ca te plairais ke j'utilise ton pseudo??? Je m'appelerais désormais Aloïsyus

Ps: j'ai po lu le texte en anglais mais si vraiment les idées sont éloignées je comprends ke tu soit po d'accord

++

[Ariendell]

Tout à fait d'accord avec Aratorn
Pour moi, c'est un manque flagrant d'imagination. Elle a passé plus de dix ans en tout sur ses 5 premiers livres, c'est compréhensible qu'elle ne veuille pas être plagiée. Pour les autres, c'est juste un moyen très facile de se faire du fric

[Marine]

Cela n'engage que moi, mais je tiens Potter pour de la bouillie littéraire aussi facile à plagier qu'un Picous Magasine. Dailleur si je trouve ce truc sur le net je crois pouvoir vous en faire la démonstration.
Que ce livre ai fait de son auteur la plus riche femme D'Angleterre est à mon sens le plus gros hold-up de l'histoire de son pays depuis l'attaque du train postal.

[Elle]

Oh il y a eut des clones de tout ce ki fonctionne.
Regardez la musique? les clones de telle ou telle personne?
C pas pour autant k'elles portent plainte.
Et cote bouquin aussi..
Ca a tjr été...
Maintenant kelle essaie d'interdire kkl chose. Comme je disais sur un autre post, de la merde, même super bien enrobée ça sentira tjr la merde.
Alors k'on les laisse écrire, c encore une des libertés ke l'on a.
Les lecteurs feront leur choix.
La Madame Harry Poter n'a pas le monopole de bien écrire... au contraire.
Parmis c plagiats il y aura peut être mieux.

Qui sait
Le must ca aurait été juste kils changent une lettre du nom.

Moi je ne lis ni les uns ni les autres. Il y a mieux comme littérature je trouve.

[Ariendell]

C'est de la littérature pour enfants, encore heureux qu'elle n'écrive pas comme les grands auteurs classiques
J'ajouterais que si je passais plus de 10 ans sur une oeuvre, je n'aimerais pas la voir plagiée, même si cela prouve son succès quand on passe autant de temps sur une oeuvre, quelle qu'elle soit, c'est un peu de nous qu'on laisse.

[Vanité]

Citation :

Provient du message de Petite Marine ~I~
Cela n'engage que moi, mais je tiens Potter pour de la bouillie littéraire aussi facile à plagier qu'un Picous Magasine. Dailleur si je trouve ce truc sur le net je crois pouvoir vous en faire la démonstration.
Que ce livre ai fait de son auteur la plus riche femme D'Angleterre est à mon sens le plus gros hold-up de l'histoire de son pays depuis l'attaque du train postal.

Je ne vois pas le rapport, et je dirais même que je vois mal un livre que l'on ne pourrait facilement plagier.
Quant à dire que la plus riche femme d' Angleterre, la reine doit certainement la devancer, mais c'est assez sympa de lire qu'une chômeuse est arrivée, en faisant profiter les enfants des histoires qu'elle mettait en scène pour son fils, à devenir une "riche".

Citation :

Une raison de plus pour moi pour ne pas lire ses livres, tiens.

Un jour tu feras quelque chose, et alors tu n'aimeras pas que d'autres se l'attribut et en profite sans te montrer aucun respect.
Ici on n'a pas l'exemple de plagiat dont l'histoire se rapproche mais bien la main mise sur un personnage et son univers.

[Abominabilis]

J'aime pas quand vous dites que si c'est nul, qu'ils copient on s'en fou!! (encore une fois les gouts et les couleurs...)
Et si elle est riche bah je suis content pour elle, soyez pas jaloux d'avoir rater votre carrière

++

Ps: j'ai pas lu les bouquins mais je respecte ce qui ont aimés

[Eltsyr]

Citation :

Provient du message de Ariendell
C'est de la littérature pour enfants, encore heureux qu'elle n'écrive pas comme les grands auteurs

Je m'insurge. Je sais pas ce que signifie pour toi "grand auteur" mais je trouve nombre de grands auteurs plus faciles à lire que J.K.Rowling (je peux citer des noms si tu veux). Un grand auteur n'est jamais qu'un auteur dont l'oeuvre a résisté à l'épreuve du temps, parce que son oeuvre n'était pas qu'un vulgaire empilement descriptif et séquentiel écrit à la petite semaine (je ne vise personne en particulier). Et comme on dit ...petit auteur deviendra grand.

En fait une chose me chagrine chez Harry Potter: sa popularité extrême et rapide rapproche plus l'oeuvre d'un phénomène type Pogs ou autres toupies qui ravagent les cours de récréation que d'une véritable oeuvre littéraire en soi. Une oeuvre livre son message avec le temps, le recul, et les choses intelligentes qu'on dit dessus et qui permettent de décrypter tout ça. Pour avoir brièvement parcouru l'analyse d'Isabelle Smadja à propos de HP, c'est très mal barré pour l'instant.

Bref, HP, je vois ça un peu comme un conte de fée moderne, une sorte de bouquin-sucrerie* dont le succès désormais annoncé à l'avance permet de sentir la pleine force d'une communion à l'échelle mondiale. D'ailleurs tu dis que c'est de la littérature pour enfant mais je croise tous les matins entre 2 et 5 adultes avec le livre. Une sorte de pont entre les générations, tu me diras entre coelho & rowling pourquoi pas...

En un sens c'est très positif tout ça.

A noter que Book of Magic (le comics) est du Harry potter en puissance, et je crois, antérieur (premier volume en 1994). Le scénario de Harry Potter est très bateau, c'est du conte de fée. Un succès mondial ça tient pas à grand chose parfois, un moment propice, un packaging attractif, une gamme de cartables harry potter, un bouquin lisible par les adultes et hop ça fait boule de neige. C'est aussi (et surtout...) ça le talent de JKRowling et son équipe.

Dans le club des harrypotristes français: Serge Brussolo et Peggy sue. Personnellement j'aurais honte mais bon ça serait bête de ne pas en profiter.

Khro

*et si on bouffe que ça attention les caries

[Ariendell]

Mouais, je pense quand même que Rowling via Harry Potter est plus accessible pour les enfants de 10 ans qu'un Stendhal
Ces livres se lisent très vite, et l'intrigue est intéressante, malgré tout. Les livres deviennent plus adultes aussi au fil du temps. Ne pas oublier qu'à la base, c'est sorti dans une petite maison d'édition sans aucune publicité hein
C'est surtout depuis le début des films qu'on voit tout un battage médiatique autour des livres.

[Arkhorm]

Une fleur, sisi c'est la femme la plus riche d'Angleterre, bien devant la reine

Je recherche les sources, mais je suis tombé 2 ou 3 fois sur l'info....


Bon pour les détracteurs, il reste plus que 2 tomes, apres plus d'Harry Potter, donc vous n'avez plus que 2 ou 3 ans à attendre, c'est pas excessivement long...


Je me demande si on aura droit aux 7 films ^^

Si c'est le cas, ca en fera l'une des plus longues series du cinéma, et sans doute la plus longue, pour une seule épopée... (je compte pas les James Bonds )


Et pour de la littérature pour enfants, ca passe plustot bien, meme si j'ai eu 2 ans de réticenses avant de lire la série...

[Ariendell]

Euh y'a eu Star Trek en épopée du cinéma aussi
Par contre, je ne sais pas le nombre de films dédiés
Désolée du HS

[Guitou]

Citation :

Provient du message de Petite Marine ~I~
Que ce livre ai fait de son auteur la plus riche femme D'Angleterre est à mon sens le plus gros hold-up de l'histoire de son pays depuis l'attaque du train postal.

Penses tu que si ces histoires etaient reelement si mauvaises, elles seraitent lues par autant de gens dans le monde ?

De plus c'est un livre pour enfant avant tout donc lui reprocher d etre de la bouillie litterraire... excuse les enfants de ne pas lire balzac le soir avant de dormir.

(sinon j ai lu qu elle etait PLUS riche que la reine depuis peu...)

[edit]

Citation :

Provient du message de Khronos
En fait une chose me chagrine chez Harry Potter: sa popularité extrême et rapide rapproche plus l'oeuvre d'un phénomène type Pogs ou autres toupies qui ravagent les cours de récréation que d'une véritable oeuvre littéraire en soi. Une oeuvre livre son message avec le temps, le recul, et les choses intelligentes qu'on dit dessus et qui permettent de décrypter tout ça. Pour avoir brièvement parcouru l'analyse d'Isabelle Smadja à propos de HP, c'est très mal barré pour l'instant.

C l epoque qui veut ca...
Il n y a qu a comparer ce qui s est passe quand tolkien a ecrit sa trilogie avec ce qui se passe avec l adaptation de jackson.
(je ne pretend pas comparer lord of the ring et harry potter evidement)

[Eltsyr]

>Penses tu que si ces histoires etaient réellement si mauvaises, elles seraient lues par autant de gens dans le monde ?
Tu te doutes bien de la réponse...l'un n'empêche pas l'autre.

Ensuite tout dépend de ce que tu entends par mauvais. Si on ne considère que le style, partant du principe qu'ici quasiment tout le monde a lu une traduction on est déjà mal parti pour avoir un avis objectif. Pour avoir commencé en anglais c'est effectivement simple et efficace comme un roman du bar de la taverne. Mais sautons en coassant sur la prochaine feuille de lotus plutôt que de s'attarder sur ce qui fâche

>excuse les enfants de ne pas lire balzac le soir avant de dormir.
En même temps ils sont un peu périmés les enfants que je croise tous les jours en allant au boulot. 20, 30 ans en moyenne. Le danger c'est de ne jamais passer à Balzac. Ou un autre, ne soyons pas sectaire. (et c'est vrai que le père Goriot c'est très chiant mais le lys dans la vallée voilà une belle histoire)

>sinon j ai lu qu elle etait PLUS riche que la reine depuis peu...
Si j'en crois voici, mon guide du routard préféré de la vie par procuration, cette grande dame un peu chevrotante aurait plusieurs millions de dettes. En livre sterling s'il vous plait. pas folichonne la famille royale, à ce tarif même Brussolo peut prétendre au palais.

>je ne pretend pas comparer lord of the ring et harry potter évidemment
Oh si ça me plairait bcp

Khro

[Aloïsius]

Je précise mon point de vue : les parodies et les adaptations (HP en Russie...) ne retirent rien à l'original. Vouloir faire censurer ces livres, c'est... et bien c'est de la censure bête et méchante, que seule la vanité et éventuellement l'avidité peut justifier.
Comme le dit l'article (pas l'extrait que j'ai sélectionné), Rowlings n'écrira jamais une histoire dans laquelle HP rencontre les personnages mythologiques de l'Inde. Pour autant, le mythe qu'elle a créé doit il rester anglais et blanc ? Pour information, Cendrillon qui a tant rapporté à Disney est une légende d'origine chinoise. L'attitude de Rowling (ou de sa maison d'édition) est stérile, et même stérilisante. Bref, je n'aime pas.

[Calimero]

Harry Potter est un phénomène de masse. C'est pas moi qu'on verra céder aux tapages du marketing médiatique.

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Neo de T4C
Harry Potter est un phénomène de masse. C'est pas moi qu'on verra céder aux tapages du marketing médiatique.

Comme l'atteste ton choix d'avatar et de pseudo tiré d'un film d'art & essais distribué sous le manteau en France

...serais tu...l'élu ?

[Sall]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Je précise mon point de vue : les parodies et les adaptations ne retirent rien à l'original.

même si les fanfics sont des parodies pornographiques? Les histoires tirées du monde d'harry potter avec les memes personnages ne sont pas toujours our les enfants, loin de la. Si les auteurs gardent le meme esprit d'accord, mais les personnages existant deja avec leur propre caractère, ce serait mal venu de le changer.

[croute]

je suis en train de finir le tome 3 et je trouve sa bien, sa change, c est frais (mais c est paaas grave). disons qu en attendant le prochain pratchet je m occupe

[Calimero]

Citation :

Provient du message de Bezoar
...serais tu...l'élu ?

Je te contrôle déjà.

[Nathas]

Mais lol pour qui elle se prend cette fille ??
Si on va dans son sens on pourrait interdire tout les livres d'heroic fantasy vu qu'ils ont tous utilisé le style qu'a créer tolkien :baille:

[Bezoar]

Citation :

Provient du message de Nathas
Mais lol pour qui elle se prend cette fille ??

Tu n'as rien compris...le but c'est de ramasser le plus d'argent pour créer pleins d'écoles de magies dans les pays défavorisés et de faire en sorte que plus aucun enfant n'ait de noël sans cadeau. Que dans le regard de ces chères têtes blondes luise enfin l'espoir de recevoir son propre exemplaire du railgun Harry potter avec un autographe de daniel le gentil interprète du film.

C'est ça la bonté.

Ensuite, la propriété intellectuelle, tout le monde sait qu'avec internet c'est une notion désuète. :bouffon:

[Lawyoubliette]

Quoi qu'on en dise moi j'ai adoré Harry Potter.
Je l'ai lu parce que je n'avais rien d'autre à lire en vacances et que mon petit frère avait ce livre (qu'il n'avait d'ailleurs pas lu ), bref, j'ai fini le livre dans la journée tellement j'ai aimé.
C'était juste avant qu'on en fasse toute une montagne médiatique (en France tout du moins, parce qu'en GB et aux US, c'était déjà un phénomène).

Ce que j'aime dans ces livres, ce n'est pas tant l'histoire mais l'univers que l'auteur a su créer. C'est pourquoi je prend beaucoup de plaisir à le lire (ou le relire ). Je conçois néanmoins que ça ne puisse pas plaire à tout le monde, mais bon, il faut bien de tout pour faire un monde (et pour ceux qui disent que l'histoire est simpliste, je leur dirais que non).

[Ariendell]

Sans passer par la case bien/pas bien au niveau de l'écriture (chacun a ses propres goûts), je dirais que c'est avant tout une question de respect pour l'auteur et l'oeuvre de l'auteur que de ne pas commercialiser un plagiat pour se faire du fric sur leur dos.
Ca vous fait peut-être rire, mais personnellement, ça ne me plairait pas. En tous cas, pas pour se faire du fric sur mon dos.

Citation :

Si on va dans son sens on pourrait interdire tout les livres d'heroic fantasy vu qu'ils ont tous utilisé le style qu'a créer tolkien

Une fois encore je ne suis pas d'accord avec cette phrase, mais c'est un autre débat.