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Alpha & Oméga
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Pelern, je pars du principe que les controles quels qu'ils soit c pas tous les 3 jours. On peut se permettre ca. Ma prof etait Hyper compétante. A l'epoque c'etait en 1ere.
Je pense pas qu'elle passe 1o min sur chaque copie vu que la moitié des points c'est sur l'idée et la psychologie de ton truc. Je n'affabule pas, je n'aime pas les profs en général. mais certains sont des exceptions qui font chaud au coeur. Celle ci en est une. Panjo > Excuse moi 8o% voire plus des profs sont comme ca. T'aurais du voir un prof de francais de moi (c francais ca tiens  ) qui passait la moitié de l'heure quasi a chaque fois pour nous rappeler qu'ELLE etait grassement payée par l'etat et qu'elle n'avait pas que ca a faire que de nous apprendre des choses interessantes.Y'a pas un probleme? Beaucoup de profs voient leur boulot comme un boulot et non une vocation. C'est la le probleme. |
27/06/2003, 21h38
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Luc Ferry se moque-t-il des profs ?
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Alpha & Oméga
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Re: Luc Ferry se moque-t-il des profs ?
Citation :
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27/06/2003, 21h39
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Prophète
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Citation :
lol et tu oses dire qu'on sait pas ce que c'est de corriger 40 copies..mais toi non plus.... professeur c la profession ou tu branles le moin possible c tout et je le sais mon oncle est prof a ecole superieur de commerce de marseille alors bon hein....il a pas fait greve lui... |
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27/06/2003, 21h56
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Alpha & Oméga
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Bah tu as pas de chance, moi 80% de mes profs le faisait bien, et une grande partie de ceux que je connais peuvent en dire autant des leurs.
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27/06/2003, 21h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce qui est du temps de correction,si il y a une traduction (ce que tu as dit),à moins que celle-ci ne fasse qu'une ligne,celà prend un peu de temps pour vérifier les termes choisis,la syntaxe et les fautes.Après tu dis qu'il y avait une dissert de 2/3 pages...Amuses toi lire,comprendre et annoter une dissert de 2/3 pages...Ca prends quelques minutes...Donc je reste sur mon idée de 10 min par copie et je pense être faible. Je me permets de défendre les profs à ce sujet car avant de voir mon amie bosser,j'étais le premier à me demander comment ils remplissaient leurs journées....Ben maintenant je le sais....Et je ne te raconte pas lorsqu'elle me fait lire certains trucs...l'objectivité est parfois un art très difficile... Après tu parles de 80% des profs en utilisant.......Ton expérience....Permets-moi de te dire qu'elle ne reflète pas obligatoirement la réalité. Pour Rayka...C'est clair,je connais quelques profs d'écoles sup ou d'ing et eux ont encore moins le droit de se plaindre,et généralement ils le disent eux-même...Mais ils ne font pas le même métier que le prof de lycée en ZEP....En tout cas pas pour moi. |
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27/06/2003, 22h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si c'est autant la merde à l'école à l'heure actuelle, les parents en sont grandement responsables, premièrement ils ne s'occupent quasiment plus de l'éducation de leurs rejetons (je considère qu'un professeur NE DOIT PAS FAIRE d'éducation, c'est le rôle des parents, pour moi un professeur doit instruire, non éduquer). A qui la faute? Déjà la vie active fait que les parents ont malheureusement peu de temps libre à consacrer à leurs enfants, ensuite beaucoup ont tout simplement laissé tombé l'éducation ou alors celle-ci est ultra-laxiste (je comprend que ça l'emmerde le môme d'aller à l'école, si ses parents ne lui refusent rien et n'imposent pas un minimum d'autorité). Secondement les parents ne s'investissent plus dans les activités scolaires (ça rejoint un peu le 1), impossible de trouver des parents pour aider ou organiser quelconque activité (je le tiens d'un ami instituteur), les parents trouvent toujours le temps libre pour râler par contre (caractéristique inhérente à l'Homme). Quand j'entends des amis me dire qu'ils passent la moitié de la journée à faire du flicage dans des classes de primaire, franchement j'ai mal aux seins, pour mes amis déjà, ensuite pour ce que deviendra le môme dans le futur, enfin pour les parents (parfois je me demande si certains mômes ne viennent pas au monde, juste pour avoir la prime qui vient avec... *glurps*).
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"Quoique, d'après certains philosophes, il soit assez difficile de distinguer le bouffon du mélancolique, la vie elle-même étant un drame comique ou une tragédie dramatique." Lautréamont. "Qui a rejeté ses démons nous importune avec ses anges." Henri Michaux |
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27/06/2003, 22h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je voulais simplement souligner le fait que y'en a qui font VRAIMENT bien leur boulot. Pour ce qui est des 8o%.. parait il que je fais partie d'un lycée de l' "Elite " parisienne. (Ca m'a toujours fait rire ce terme d' "Elite" ca veut rien dire. Donc si on les croit, on devrait avoir des profs pas trop mauvais. Mais c'est une autre question la.) Mon point de vue n'etait qu'un exemple de plus 
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27/06/2003, 22h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/06/2003, 22h46
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Alpha & Oméga
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J'sais pas.. et puis bon les choses sont ce qu'elles sont.
Une réforme, une vraie ferait du bien. Et a ce jour je crois, aucun système d'education n'est vraiment bien. Nous, Les frenchies on est une des nations les plus douées pour l'eveil a la maternelle, apres tout s'ecroule Ferry ou un autre donnerait un ou deux coups de pieds dans la fourmilière que je dirais pas non, meme si ce sont nos enfants ou petits enfants qui en profitent. |
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27/06/2003, 23h12
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Bagnard
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Citation :
30 minutes en moyenne par copies littéraires de terminales en histoire , oui ca je peux te l'assurer tout comme tu l'as oublié je te rappelle qu'un prof n'a pas qu'une seule classe et par conséquent beaucoup d'autres copies à corriger. C'est donc loin d'être évident. Ensuite durant un cours tu n'as pas le droit de sortir et de dire "Ca y est , sortez il me faut 5 minutes j 'ai soif" : Il faut assurer et le faire jusqu'au bout. Quand vous êtes absent vous devez généralement rattraper les heures de cours pour être sur de terminer le programme. Sans oublier le fait d'être autant payer dans un établissement sans problemes que dans un établissement difficile, ou le manque de respect des eleves est évident et alarmant qui est , je trouve , relativement injuste ne favorisant pas forcément l'enseignement dans ces zones la. Et encore des centaines et des centaines de choses contraignantes qui font de l'enseignement une profession qui n'a rien d'évident ni de facile , les profs ne sont ni des feignasses ni des branleurs , loin de là bien que ce soit trop souvent l'étiquette qui leurs sont collées. Mais enseigner est un choix , et c'est aussi un metier vraiment bien , transmettre son savoir , ses connaissances pour que ces dernieres continuent de vivre et de survivre , conséquence de la progression de l'homme dans l'humanité est quelque chose de réellement éclatant. Mais ce qui brille ne doit pas forcément être vendu à de la mauvaise volonté et à du foutage de gueule évident expliquant le défilé de millions de personnes dans les rues : Ce n'etait pas "juste" pour faire beau. Apres on en pense strictement ce que l'on veut , mais faut pas modifier la verité pour qu'elle entre mieux dans un texte , comme certains politiciens le font. Et en 1 ere , on etait 21 dans ma classe (en plus on était couplé à des ES) , 40 ca fait beaucoup
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27/06/2003, 23h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
 Citation :
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28/06/2003, 00h17
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Alpha & Oméga
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28/06/2003, 00h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/06/2003, 00h43
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Bagnard
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Ce n'est pas le sujet mais j'habite dans le 92 , Et y a dans le lycée 60% de Scientifiques pour 25 % de Es et 15 % seulement de L. Rien d'extraordinaire donc d'avoir des classes avec des effectifs peu nombreux mais il est rare tout de même de voir des classes depasser les 40 éleves en terminale , donc bon à savoir quel établissement est etrange , va savoir
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28/06/2003, 00h45
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Prophète
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Par rapport à Ferry et à tous ceux qui veulent "préparer l'enfant au monde de Demain."
Non. Ce sont eux "le monde de Demain". Les préparer, ça veut dire perpétuer le modèle en place. Notre mission est de préparer les enfants à réparer nos conneries, pas les répéter. |
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28/06/2003, 01h29
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Oracle
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Citation :
Enseignant ce n'est tout de même pas le bagne
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28/06/2003, 05h27
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Je reprends la réponse de Pelern à mon message.
Citation :
Quand au fait qu'il y ait eu grève, j'explique pourquoi en détail dans beaucoup de thread précédents. Citation :
Et, une fois qu'on passe à des actions plus dures parce que le reste a échoué, tout le monde nous gueule dessus. Difficile, dans ce contexte, de ne pas se radicaliser. Pourtant ce n'est pas encore le cas. Voyez, tout le monde criait à la "prise d'otage" (quelle blague), et les exams ont finalement eut lieu.. Personnellement, ce que je "vaux", les élèves et leur parents le savent. Moi ça me suffit... Un ami qui travaille à Créteil et qui a fait une grève dure de 2 mois plein, m'a dit qu'il en était ressortit gonflé à bloc parce qu'il avait énormément discuté, durant ce laps de temps, avec les parents de ses élèves qui, pour une majorité, le soutenait... Alors après, ce que disent les médias, à la rigueur, on s'en fiche un peu. Citation :
Il est toujours très difficile, quand tu es élève, d'évaluer ce que fais vraiment le prof. Comme je le disais dans un autre post, ce métier est très subjectif, puisqu'il concerne des personnes. Un élève pourra te dire "ce prof est un gros feignant", et un autre te dire "ce prof est génial", alors qu'ils parlent du même... Mais il y a tellement d'autres paramètres, dont le moindre n'est pas la sensibilité de l'élève, qu'un jugement objectif est impossible. Voilà pourquoi les témoignages sont toujours faussés. Surtout les témoignages d'élèves, qui vont faire passer les sentiments bien avant les autres critères (et c'est tout à fait humain du reste). Citation :
Quand je dis que l'école n'est pas là pour préparer au monde du travail, je ne dis pas qu'il faut complètement couper les enfants de la vie active ni de la société, évidemment (et d'ailleurs des efforts sont fait dans ce sens, ce que je trouve très positif). Par contre, ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas attendre de l'école une simple formation pour les entreprises. Or c'est ce qu'on entend un peu trop dans les discours actuels, à mon sens. Par exemple on parle déjà de rendre optionnel les enseignements artistiques (musiques et art plastique) au collège, sous prétexte que ça ne sert à rien... Voilà à quoi je m'oppose farouchement : pour moi l'enseignement est là pour donner aux enfants la possibilité de s'ouvrir sur beaucoup de domaines différents, en validant certaines compétences. Cela les construit, leur donne des outils pour qu'ils se fassent eux-mêmes une idée de ce qu'ils veulent, de ce qu'ils aiment, de la façon d'être qui leur va le mieux. L'école purement "formatrice" n'aurait pas ces objectifs là. Elle serait là juste pour formater les enfants pour des métiers qu'on leur donnerait ensuite. Mais elle enlèverait tout ce qui, aux yeux des décideurs, ne sert pas immédiatement leur cause. Voilà pourquoi ce petit changement dans le bouquin de Ferry me hérisse : ça veut dire qu'on glisse vers le 2eme type d'école, celle purement "utilitaire", dans son sens le plus strict. Or le dangers est donc de faire des gens incapables de réfléchir par eux mêmes mais simplement là pour répéter ce qu'on leur à dit. C'est comme quand un élève me demande "à quoi ça sert d'apprendre ce théorème ? Ca nous servira plus tard ?". Et voilà : il faut que tout soit utile, que tout serve, que tout soit rentable... Je m'oppose à cette vision des choses... Ce que dit Alaman est très juste et résume bien mon opinion : on ne "prépare pas les enfants au monde de demain", on "prépare les enfants à faire le monde de demain". C'est complètement différent. |
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28/06/2003, 17h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Désolé je ne viens dans la taverne que depuis peu et ne connais pas tes arguments Citation :
Je vais prendre l'exemple qui me touche:l'ANPE... Je sais que nous aussi sommes considérés comme des fainéants de fonctionnaires sans efficacité...Bon déjà le problème est que nous ne somme pas fonctionnaires....Après je comprend ces mentalités quand je vois comment travaillent certains de mes collègues...De plus j'ai été chômeur et ai pu voir de l'autre côté de la barrière... Alors que faire? Et bien,par notre système structurel qui le permet,nous sommes en train de mettre en place une charte de qualité de service.Elle sera validée par un organisme extérieur et indépendant et nous obligera à suivre les éléments qui seront inscrits dans cette charte et montrée au public...Bref,obligation de qualité de service. Alors oui il y a des solutions,faut-il s'en donner les vrais moyens (humains). Citation :
Moi je ne vois que les faits....Pour la rentrée prochaine,l'augmentation de demande d'entrée dans le privé au collège et même au lycée a été la plus forte jamais vue....Les parents avouent aux responsables des établissements privés que les grèves en sont la cause. Citation :
Citation :
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Citation :
Maintenant avec le recul,je vois à quoi peuvent me servir mes connaissances en math: pour le bricolage avec la géométrie,pour comprendre la technique et l'utilisation des statistiques que l'on nous rabache à longueur de temps etc...Mais aucun prof n'a pris le temps de me l'expliquer. Citation :
Celà a amené à un autre problème:le lycée de masse (oui pret de 80% des élèves en terminale ont leur bac....Mais quel est le niveau de celui-ci aujourd'hui?question posée par un prof),avec la dévalorisation de certains métiers nobles,du travail manuel pour lesquel on n'a pas besoin d'avoir le bac mais d'une formation adequate...Les jeunes savent penser,ont des diplomes,des connaissances....Mais sont au chômage... |
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28/06/2003, 18h12
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis bien d'accord avec toi, c'est pour cela que, comme je le dis plus loin, ce qui m'importe moi c'est ce que j'apporte aux enfants et ce que les parents voient de mon travail. Ce que disent les médias, ce que pensent les gens, je m'en moque. Citation :
Mais je ne crois pas qu'on y puisse grand chose à notre échelle (je le rappelle rapidement, avant les grèves, on a tenté de discuter, on a essayé de faire des négociations, et ce dès décembre 2002.. Bref) Citation :
Ce que je désavoue c'est la proportion de profs fumistes par rapport à ceux qui bossent. Je ne crois pas que cette proportion soit plus élevée que dans d'autres corps de métier, c'est tout. Et ce que j'essayais d'expliquer c'est que le métier de prof est lié à la subjectivité, car ceux qui en parlent le plus en mal sont généralement les élèves. D'où peut-être cette impression que seuls quelque profs sont géniaux, et que tout le reste n'est qu'un ramassis de feignants. C'est la seule chose que je désavoue. Voilà. Citation :
Citation :
Or, relis ce que je dis, c'est, à mon avis, vers ça que l'école se dirige aujourd'hui. Et je m'oppose farouchement à cette vision là de l'école. Elle est là pour faire réfléchir les élèves, pour les faire s'épanouir et pour leur faire connaitre des tas de domaines (tant pis s'ils ne les utiliseront pas plus tard, ça ne peut pas être perdu). Citation :
Simplement quand on lui dit "ça n'a pas vraiment d'utilité en soit, tu ne vas peut-être pas t'en servir dans ton quotidien, mais ça t'aura permis de réfléchir, d'essayer de résoudre des problèmes qu'auparavant tu ne pouvais pas résoudre... Ca t'entraine aussi à disposer d'outils et à choisir les bons.." Ben l'incompréhension guette car l'élève peut te répondre "ah bah ça sert à rien alors ?". Je suis très sensible à ce sujet et lors des premiers cours de la rentrée j'explique pourquoi le programme est fait de telle façon, pourquoi on voit ça même si ça parait, au quotidien, inutile... Et c'est sur ça que je voulais mettre le doigt : aujourd'hui, on nous bassine qu'il faut absolument que tout serve, que tout soit rentable et utilitaire. Et ça rejaillit sur l'école, et dans une moindre mesure sur les enfants, qui ne comprennent pas qu'on ne leur apprend pas forcément des trucs immédiatement utilisables, mais que sur le long terme c'est bénéfique. C'est le risque actuel, je pense. Citation :
Quand je dis "faire le monde de demain", il ne faut pas forcément prendre "faire" au pied de la lettre ! Je dis juste que les enfants d'aujourd'hui ne doivent pas subir le monde, mais y être, y vivre, en ayant une vision aussi large que possible de la façon dont il est fait. Et dans l'école d'aujourd'hui il y a plein de branches qui permettent aux enfants de trouver un métier assez vite, qui sont tournées vers les formations, les apprentissages. Il y a des filières pour les gens qui ne veulent pas suivre des cursus longs. Il y a des diplômes qui permettent d'entrer dans la vie active directement. Et ces filières sont indispensables (et se sont largement améliorées, ce qui est très bien). MAIS il n'y a pas que ça. Et même dans ces filières, il doit y avoir un petit résidu de "culture générale". On ne peut pas se borner, à mon avis, au strict utilitaire. Or, c'est ce que est remis en question, justement... Citation :
Mais tu ne peux pas imputer tout le reste à l'école... Il y a des facteurs externes, politiques, historiques, sociologiques, qui font que trouver un travail aujourd'hui n'est pas une sinécure. Le chômage lui même, par exemple, implique que les diplômes sont sous évalués. Un type avec bac +5 va peut etre accepter un poste loin de son niveau, parce qu'il a peur du chomage.. On va alors dire "regardez, le diplome vaut plus rien, ce type est sous employé". Or ce n'est pas l'école qui a donné le diplôme la responsable, dans ce cas, mais bel et bien la société elle même (c'est René Passet qui disait justement que pour les employeurs, avoir un chômage résiduel est bénéfique, car les négociations de contrat sont à leurs avantages). Bref, c'est un débat beaucoup plus large qui s'ouvre ici... |
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28/06/2003, 20h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/06/2003, 22h45
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Citation :
Hum tu as le sens de la formule , toi Mais je corrigerais quand même : "Beaucoup de profs avaient une vocation et n'ont plus qu'un boulot" C'est là le problème
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30/06/2003, 01h02
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Prophète
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Citation :
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30/06/2003, 01h21
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Bagnard
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Citation :
 - fixés sur vous.
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30/06/2003, 01h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le fait d'avoir une trentaine de paires d'yeux qui te fixent et t'attendent au tournant fait partie du travail de l'enseignant. Que le boulot te plaise ou non, tu as le devoir de le faire correctement.. |
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30/06/2003, 01h36
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Bagnard
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Je le sais mais c'etait un des points que j'avais évoqué que j'avais eu à repréciser car mal exprimé.
Dans chaque metier il y a ses contraintes et compagnie , mais disons que le metier de Prof c'est plus un metier de "Show" dans un premier temps , et de reflection dans un second
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30/06/2003, 09h20
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