[Koto]

J'en ais déjà entendu parler à plusieurs reprises, et en ce moment je lis une biographie de H.P. Lovecraft et il parle de la franc-maçonnerie dedans comme quoi son père aurait fait partit d'un groupe de franc-maçon dit égyptien...

Enfin bref j'ai beaucoup d'interrogation sur ce que pourrais réellement être la franc-maçonnerie et mes recherches sur Dieu ne m'ont pas convaincues... Merci

Qui a peur de poser des questions a honte d'apprendre - Proverbe Danois -

[Marine]

La franc-maçonnerie est un ordre d'hommes et de femmes désireux de faire avancer la société sur une voie de progrès, en y instillant après débats internes (pouvant durer des années) des pressions afin que les politiques fassent les Lois en ce sens.

L'impact de la franc-maçonnerie le plus connu en France est l'abolition de la peine de mort en 1981.

Ce mouvement de pensé, ce groupe, n'est plus spécifiquement un culte depuis sa scission en deux influences, francophone et agnostique, anglo-saxonne et croyante.

[Gen]

Pour moi, la Franc-Maçonnerie reste rattachée à l’ancienne Égypte (celle des Coptes), aux anciennes sociétés secrètes, à l’Alchimie, à un monde mystérieux et souterrain.
Le meilleur exemple connu de Franc-Maçon (pour moi est Joseph Balsamo).
Mais…..c’est un rêve et c’est bien dommage.

[Katyucha]

La Franc Maconerie a eu quelques démélés avec les histoires de sectes, ce qui l'a obligé à se dévoiler un peu au niveau de la justice, sinon c'est un mouvement assez secret.

un FM ne déclare jamais qu'il l'est. C'est une facon pour eux de rester neutre.

Dans les FMs, toutes les parties et idées sont acceptées, sauf l'extreme-droite (les FM ont été déporté sous le régime nazi)

[Le Saint]

http://www.fm-europe.org/


Bonne lecture.

[Orravan]

Citation :

Provient du message de Gen
Pour moi, la Franc-Maçonnerie reste rattachée à l’ancienne Égypte (celle des Coptes), aux anciennes sociétés secrètes, à l’Alchimie, à un monde mystérieux et souterrain.
Le meilleur exemple connu de Franc-Maçon (pour moi est Joseph Balsamo).

Juste pour relever cette énormité :

La Franc-Maçonnerie n'a rien à voir avec l'Egypte, elle est apparue en Angletterre au début du 18ème siècle.
Joseph Balsamo, qui n'est absolument pas connu, n'était qu'un escroc illuminé, qui s'est contenté de créer une loge dite "égyptienne" en France, reposant plus sur l'ésotérisme et l'alchimie que sur les idées des Lumières et le courant progressiste, en clair, une secte comme les autres.

Lorsqu'on fait une recherche sous google pour trouver matière à intervenir sur un fil, il faut veiller à le faire correctement, histoire de ne pas induire les Joliens en erreur.

La Franc-Maçonnerie n'a rien d'un rêve au passage, elle a été un important vecteur de progrès social, scientifique, culturel, philosophique, depuis près de trois siècles.
Aristide Briant, Gambetta, Jefferson, Washington, Franklin, Danton, Marat, Goethe, La Fayette, Jules Ferry et j'en oublie beaucoup.

[Roi]

Diffamation

[Edmie]

On en compte 150000 en France.

[Profy]

Comme dit plus haut, un groupe de gens bien-pensants qui veulent faire progresser le monde, et ils y sont pas mal parvenu par le passé.

Le problème, c'est que quelques Loges parmi les plus importantes maintenant semblent plus etre des clubs fermés pour bourgeois très riche, et qu'on parle fréquemment de copinage, de magouilles, etc... entre membres d'une meme loge. Dans plusieurs affaires (j'ai pas de noms en tete), on entend des rumeurs d'un homme politique et d'un chef d'entreprise vereux qui appartienne a la meme Loge et qui ont des relations frauduleuses.

Mais bon, je ne m'y connais pas assez pour etre catégorique, ca ne va donc rester pour moi que des rumeurs.
Enfin ce qui est sur, c'est que pour l'opinion publique, les Loges sont apparentées à des sectes, sauf qu'il n'y a pas de but religieux.

[follet]

Des ajouts à ce que dit Petite Marine
en profite pour la saluer

Il peut venir à l'esprit un parallèle avec le Compagnonnage.

La Franc-maçonnerie hérite des grands bâtisseurs, la construction symbolisant la construction de la personne. Ce que l’on retrouve dans deux de leurs principales allégories: le compas qui renvoie au cercle idéal de l'amour universel de l'humanité, l'équerre qui renvoie aux notions de rectitudes, probité, justice.
La Franc-Maçonnerie est à l'origine de bien des améliorations sociales (dont certaines considérables s’il est permis de faire une échelle qualitative). Petites gens ou grands noms (penseurs, certains encyclopédistes, écrivains) etc. réfléchissent notamment aux problèmes de société.

Elles se réfèrent à la Grande Loge Ecossaise. Ce qui n'est pas totalement juste, car certaines loges sont en désaccord sur certains points avec cette dernière. Notamment quant à l'ouverture des Loges aux femmes (récente).

"On".... *sourit* lui a donné une odeur de souffre pendant très longtemps.
Odeur tenace car de nombreuses personnes parlent encore de sectes et la condamnent (sans être bien capables de dire qu'elle est précisément l'odeur reprochée).

Il y a plusieurs Loges (en France les principales sont Le Grand Orient, La Grande Loge de France) divisées en obédiences.

Toutes les obédiences se réunissent annuellement pour une sorte d'Assemblée générale (dont le nom m'échappe en ce moment) durant quelques jours et au cours de laquelle il est traité des évolutions et des problèmes rencontrés par chaque obédience.

[réflexions personnelles]
Les rapports des francs-maçons sont basés sur le respect d’autrui et la sincérité.


[edit]
Oups, le temps du café et plein de réponses entre temps...

[Gen]

apparemment tu n'as pas noté que j'ai dit "pour moi"
Je parlais de celle que l'on trouve dans les histoires imagées pas dans la vraie franc-Maconnerie, apprends à lire car si on parle de la vraie Franc-Maconnerie, je te sors pleins de références sur le sujet et historique celle là, mais ce n'est pas celle dont je parlais, de plus je l'avais bien précisé alors arrête de dire n'importe quoi.

Citation :

Provient du message de Orravan
Juste pour relever cette énormité :

La Franc-Maçonnerie n'a rien à voir avec l'Egypte, elle est apparue en Angletterre au début du 18ème siècle.
Joseph Balsamo, qui n'est absolument pas connu, n'était qu'un escroc illuminé, qui s'est contenté de créer une loge dite "égyptienne" en France, reposant plus sur l'ésotérisme et l'alchimie que sur les idées des Lumières et le courant progressiste, en clair, une secte comme les autres.

Lorsqu'on fait une recherche sous google pour trouver matière à intervenir sur un fil, il faut veiller à le faire correctement, histoire de ne pas induire les Joliens en erreur.

La Franc-Maçonnerie n'a rien d'un rêve au passage, elle a été un important vecteur de progrès social, scientifique, culturel, philosophique, depuis près de trois siècles.
Aristide Briant, Gambetta, Jefferson, Washington, Franklin, Danton, Marat, Goethe, La Fayette, Jules Ferry et j'en oublie beaucoup.

[Thalie]

J'avoue que j'ai moi même du mal à saisir toute la subtilité de la Franc-Maçonnerie malgré une émission qui fut diffusée récemment sur la radio Europe1. D'après le spécialiste, qui est lui même Franc-Maçon, il y a d'énnormes incohérences dans l'histoire de cette "communauté". Ce fut écrit, réécrit, changement de règles etc. De plus, le fait que cela soit "secret" n'est qu'en fait qu'une régle d'Europe. Aux états unis il est tout à fait permis d'exposer le fait qu'on soit dans la Franc-Maçonnerie. En Europe c'est surtout dû au fait que les Franc-Maçon ont eu des histoires de complots entre autre qui les a obligé à se retrancher dans le fameux "secret".

Il est vrai que j'ai souvent tendance à rapprocher cette communauté à une secte. Mais au vu de l'histoire, c'est tellement vieux et ancré profondément dans les fondements mêmes de notre société, qu'il en devient difficile de dire que c'en est une.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Provient du message de Gen
apparemment tu n'as pas noté que j'ai dit "pour moi"
Je parlais de celle que l'on trouve dans les histoires imagées pas dans la vraie franc-Maconnerie, apprends à lire car si on parle de la vraie Franc-Maconnerie, je te sors pleins de références sur le sujet et historique celle là, mais ce n'est pas celle dont je parlais, de plus je l'avais bien précisé alors arrête de dire n'importe quoi.

Bein faut avouer que t'etais pas tres clair, pas la peine de t'emporter comme ça.

Tiens Dame Follet ça faisait longtemps

[Gen]

Tu as raison, je parle d'une Franc-Maconnerie qui n'a jamais existé, sauf dans les livres de Dumas un peu comme quand on parle du Moyen-Age, je parle des Dragons et des Orcs et non de la vie vraie qui prévalait alors.

Citation :

Provient du message de Edouard BaladursGate
Bein faut avouer que t'etais pas tres clair, pas la peine de t'emporter comme ça.

Tiens Dame Follet ça faisait longtemps

[follet]

Orravan

La Franc-Maçonnerie n'a rien à voir avec l'Egypte, elle est apparue en Angletterre au début du 18ème siècle.
Faux


Profy
Le problème, c'est que quelques Loges parmi les plus importantes maintenant semblent plus etre des clubs fermés pour bourgeois très riche
Ce n'est pas juste non plus
En référence, les problèmes "d'intendance" dans lesquelles se débattent certaines petites obédiences.




[aparté]
Tiens Messire Edouard *grand sourire* puis *grand soupir*

[Tann]

Intéressant tout ça...
Prend des notes.


J'en profite au passage pour saluer dame Folet.

[Orravan]

Citation :

Provient du message de follet
Orravan
La Franc-Maçonnerie n'a rien à voir avec l'Egypte, elle est apparue en Angletterre au début du 18ème siècle.

Faux

Peux-tu alors corriger mon erreur ?
Je faisais allusion pour ma part à la réelle émergence et propagation de la Franc-Maçonnerie dans le monde, non pas aux quelques groupes épars qui existaient auparavant et qui se rapprochaient plus ou moins des idées et concepts de la F.M.

Gen, désolé, mais comme l'a dit Doudou, ton message n'était pas bien clair...

[follet]

Orravan
Merci pour l'explication

J'ai tendance à lire trop rapidement en ce moment et j'aurais dû écrire "pas tout à fait juste" comme plus bas



[aparté]

Tiens un Sire Skaya *grand sourire*

[Gen]

C'est moi qui m'excuse, tu as agit en historien.

Citation :

Provient du message de Orravan
Peux-tu alors corriger mon erreur ?
Je faisais allusion pour ma part à la réelle émergence et propagation de la Franc-Maçonnerie dans le monde, non pas aux quelques groupes épars qui existaient auparavant et qui se rapprochaient plus ou moins des idées et concepts de la F.M.

Gen, désolé, mais comme l'a dit Doudou, ton message n'était pas bien clair...

[Darth Corwin]

Un fil sur lequel nous en avions beaucoup parlé il y a quelque mois :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=155811

[Koto]

Merci à tous ! Cela annihile tout mes doutes sur la Franc-maçonnerie Egyptienne. Me voila bien éclairé à présent !

Bonjour Dame Folet

La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage

[TMQT]

Citation :

Provient du message de Roi
Diffamation

Y'a pas des masses de sectes dont les membres disent en être une

La Franc-Maçonnerie n'est pas une secte. D'ailleurs, il est relativement difficile d'y rentrer, quelle que soit la loge, ce qui n'est généralement pas le cas des sectes.

Tu as des exemples de comportements sectaires au sein de la franc-maçonnerie, et qui soient reconnus comme tels ?

Je veux dire, à part l'habituel parfum de mystère un peu construit de toutes pièces qui entoure ces confréries, quelque chose de tangible, égorgement de poulets à minuit et danses avec un vampire sur fond de spectacle psychédélique, urinothérapie, comportements visant à nuire à ses membres, existence d'un gourou qui ne serait pas désigné dans le consensus, mais qui se ferait appeler le Messie du Grand Architecte au lieu d'Alain Bauer comme tout le monde ?

Groupe de pression politique, admettons, moins depuis un moment. Surtout que les loges accueillent les membres quel que soit leur parti politique (s'ils en ont un, ce qui n'est pas gagné d'avance), à l'exception du FN (saine initiative ).

[Panzerjo MILKS]

*Petit signe de la main a Dame follet*

C'est vrai qu'on nous donne une vision asser negative des FM, et que de tout evidence, il faut pousser un peu la recherche pour voir que cette vision est, comme vous le decrivez, fausse.

Merci bien en tout cas

[Bass_tone]

Citation :

Provient du message de Roi
Diffamation

Arf tu a le même raisonnement que les nazis, c'est triste de voir que des gens ont encore ce genre d'idée.
La FM sont une organisation secrete dont le but est de faire progresser le monde.Il n'y a que les gens tres mal renseignés pour penser qu'il s'agisse d'un secte.Ou les gens qui ont peur de la difference...
La plus grande preuve et que tu peux essayer d'être FM sans jamais y arriver et que ca ne coutera rien a ton porte monnaie.
Par contre on soupsconne certain membre de profiter de cette organisation pour etablir des liens d'affaire.
Sinon je crois qu'un FM peut dire qu'il est FM, ce qu'il n'a pas le droit de faire c'est de dire que quelqu'un d'autre est FM (ce qui se comprend).
Je crois aussi savoir qu'au US la FM a tres bonne reputation et est un peu consciderée comme l'elite.Il me semble aussi que c'est une organisation ou la religion n'a pas d'importance...ou alors ca depend des loges je sais plus.

[TMQT]

Kath, la Franc-Maçonnerie n'est pas un mouvement secret, il est des membres qui disent en être, d'autres non, selon leur voeu personnel (tu prends un joli point Godwin au passage )
(Edit : que nenni, il n'est nullement mérité, et je me flagelle ici même pour ma bêtise. Aie !)

Pour poursuivre un peu sur l'accusation de mouvement sectaire :

Effectivement, la Franc-Maçonnerie pratique un cérémonial qui fait qu'on l'apparente souvent à une secte, les ragots font le reste dans l'imaginaire collectif. Mais si le cérémonial suffit à créer une secte, on peut tout qualifier de secte. Y compris l'armée (montée en grade, la remise de la fourragère qui peut s'apparenter à un rite initiatique dans le fond), la République et ses cérémonies de distinction, ça commence à faire un peu gros là.

De plus, il ne me semble pas qu'il y ait un courant de pensée imposé, tout au plus une méthodologie du débat, non ?

Comme pour toutes les confréries, on trouvera des personnes qui adhèrent dans l'unique but d'en tirer avantage, ce n'est pas nouveau.

De là à jeter la pierre à un mouvement qui a fait partie intégrante de certaines évolutions positives de nos sociétés, sans doute quelques mauvaises aussi, je n'en sais rien, il y a un pas que l'on ne peut que se refuser à franchir.

Dire que la Franc-Maçonnerie est une secte, c'est un peu la tactique d'un JP Ney ou d'un Y. Toutain