De l'impact de la PBT

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Citation :
Provient du message de Boitedeconserve_Magi
Bon perso je joue sur Hib Broce et Albion Ys, Sincèrement je constat une chose

Hib => quand on pars dans le groupe y a presque toujour au minimum une senti et un barde le druide en option

Alb => Si on a un soigneur clerc ou moine c'est qu'on a du bol les Bt faut pas rever y'en a jamais et les "mez à gogo" les sorcier y en a mais pas une monstre masse
Z'avez qu'a monter des classes utiles au lieu de faire des ma et des paladins.
Au fait, le purge de groupe, c'est sur le druide de haut rang seulement, or, tu le dis toi même, sur hib, le druide c'est en option. Alors ton raisonnement/généralisation du : hib mezz
-> purge de groupe, tu l'invalides toi même et pareil pour les 6 resists.
Citation :
Provient du message de Typhon Krazilec
Bien sur, oui, mais n'oublie qu'avec toutes ces classes, tu ajoutes un furtif, des casts (theu, même terre, ca cast) et le meilleur tank du jeu et un pet (menes).

Bref, pour avoir tout ça, hib devra avoir :
Sentinelle, barde, empathe spé soleil et proto. Tiens, ça fait 4 classes aussi

P.S.
Avec ça on a pas la compétence climb walls et pas de furtifs, donc il faut ajouter une ombre. Soit, 5 classes pour Hib alors que 4 suffisent à Alb.

P.P.S.
Pour les insultes, envoyez moi des MP plutot que de risquer un averto en postant ici
Ca fait bien longtemps que j ai aps joue un mene mais le fait de passer un speed, mezz ou autre regen avec un pet casse le lien me semble nop??? passer en fufu je pense aussi (faudrait qu un mene reponde)

Autrement super le cast du theurg Terre, me semble que tu te plainds de ton Void qui a un cast en base dans ta voie, un gtoe, un ae dd et les 2 bolts bien sur, d ailleurs il est tellment weak a t entendre que tu ne le joues plus, et la tu demandes aux autres de jouer un theurg terre qui peut avoir 1 cast en glace en non spe Tes propos ne sont pas les meme quand tu parles pour toi et pour les autres me semble..........

Pour ce qui est des insultes, je n en voie pas mais ont est oblige de repondre aux tiennes avec un peu d humour

Tu devrais copier 100 fois :

Qui seme le vent recolte la tempete
Citation :
Provient du message de Typhon Krazilec
Bien sur, oui, mais n'oublie qu'avec toutes ces classes, tu ajoutes un furtif, des casts (theu, même terre, ca cast) et le meilleur tank du jeu et un pet (menes).

Bref, pour avoir tout ça, hib devra avoir :
Sentinelle, barde, empathe spé soleil et proto. Tiens, ça fait 4 classes aussi

P.S.
Avec ça on a pas la compétence climb walls et pas de furtifs, donc il faut ajouter une ombre. Soit, 5 classes pour Hib alors que 4 suffisent à Alb.

P.P.S.
Pour les insultes, envoyez moi des MP plutot que de risquer un averto en postant ici
-Théu terre, ca cast, c' est vrai. Bon ca cast a 120, quand c' est pas trop résisté, et c' est oom en 3 cast mais ca cast, c' est certain.
-Le pet menestrel .. comment dire ... on en voit beaucoup en rvr ? Non je pense pas, le menestrel a enormement d' autres choses a faire que de gérer le pet.
-Le meilleur tank du jeu ? Faut relativiser, avec toutes les LW contondants de nos amis champions qui sont forts nombreux, le paladin ne tankent pas si bien que ca avec son enorme malus. Enfin en tank, le protecteur a la transfo cariboo, et je trouve ca vraiment bien pratique moi, surtout qu' il a plus de hp que le paladin.

Bref pour avoir la valeur d' un groupe Sorcier/Théu Terre/Paladin/Clerc ou Moine/Menestrel, il faut .. tadam ... Sentinelle et Barde !
Et bah oui, moi je vois aucun damager dans les classes citées POUR LE ROLE demandé.
Etrange etrange ...
Sentinelle fait autant de dégats que le paladin, je dirais même plus avec son self buff (vitesse d attaque) au fait, et tank aussi bien avec sa bulle auto.
Le barde a le regen endu, le regen mana, la vitesse, et ses dd qui feront plus mal sur le long termes que les cast de notre ami théu terre.
Citation :
Provient du message de Typhon Krazilec
Z'avez qu'a monter des classes utiles au lieu de faire des ma et des paladins.
Au fait, le purge de groupe, c'est sur le druide de haut rang seulement, or, tu le dis toi même, sur hib, le druide c'est en option. Alors ton raisonnement/généralisation du : hib mezz
-> purge de groupe, tu l'invalides toi même et pareil pour les 6 resists.
Arf 2 messages au dessus tu dis que le palouf est le meilleur tank du jeu et 2 min apres tu nous conseilles de ne pas en monter
Citation :
Provient du message de Typhon Krazilec

Au fait, le purge de groupe, c'est sur le druide de haut rang seulement.
Comment etre ridicule devant toute une communauté
Et comment montrer encore une fois que tu ne joues pas a Daoc et que tu ne sais pas de quoi tu parles
<sort son encyclopédie des RA.>
Alors purge de groupe, aucun prérequis, parfait, 14 points.
Ce qui nous fait que rang ... 2L4 je peux l' avoir !
Oh mon dieu, ca fait tout de même .. 20475 rp ... affolant ...
C' est au moins 2 mois de RvR ca
Citation :
Provient du message de Thyres
Comment etre ridicule devant toute une communauté
Et comment montrer encore une fois que tu ne joues pas a Daoc et que tu ne sais pas de quoi tu parles
Bin, c'est à dire, une fois que tu as pris scm1 et ser2, soit 11 pts, il faut quand même attendre d'être 3L5 pour obtenir PG.
Citation :
Provient du message de Typhon Krazilec
Au fait, le purge de groupe, c'est sur le druide de haut rang seulement
Ah bon ? :x

Disons que tu prends un coup de MCL avant 3 pts , +14 pts pour purge groupe , ça nous 17 points ==> 2L7 ...

Je dis ça , je ne dis rien , mais un druide 50 1L1 peut arriver 2L7 en une journée ... :x
Citation :
Provient du message de Typhon Krazilec
Bien sur, oui, mais n'oublie qu'avec toutes ces classes, tu ajoutes un furtif, des casts (theu, même terre, ca cast) et le meilleur tank du jeu et un pet (menes).

Bref, pour avoir tout ça, hib devra avoir :
Sentinelle, barde, empathe spé soleil et proto. Tiens, ça fait 4 classes aussi

P.S.
Avec ça on a pas la compétence climb walls et pas de furtifs, donc il faut ajouter une ombre. Soit, 5 classes pour Hib alors que 4 suffisent à Alb.
Le pet du ménestrel n'est pas compatible avec les autres chants, ou alors en twistant, ce qui requière énormément d'attention en permanence de la part de ce dernier. Il n'est donc quasiment jamais utilisé, à part en solo ou lorsque le ménestrel a envie de faire chier son groupe avec un gros pet complètement inutile.

Le théurgiste terre peut caster, oui...envoyer des pets qui lui dévorent sa mana rapidement alors que sa bubulle consomme déjà énormément. Un enchanteur ou un eldritch est mille fois plus efficace et fait plus de dégats à ce niveau.

Je doute que prendre un empathe soleil pour le pet soit vraiment la raison principale de l'inclure dans le groupe. Toujours est-il que l'empathe soleil est un grand damage dealer en lui-même. Il a même un DD AOE...

Le paladin apporte beaucoup au groupe, mais n'est pas un damage dealer. Disons qu'il est du niveau de la sentinelle dans ce domaine.

Sinon, il est vrai que la compétence Escalade du ménestrel est certainement un plus.

Ceci dit, je n'ai fait que parler de base à propos de capacités particulières. Je n'ai pas dit que les classes précitées d'Albion n'avaient pas d'autres capacités disponibles.

Je remarque simplement que pour réunir les capacités définies dans mon précédent post, il ne faut que deux classes sur Hibernia. Je suppose que tu es d'accord pour reconnaître que ces capacités-là sont somme toutes des plus utiles et des plus utilisées en RvR pour le mode escarmouche, mode le plus fréquemment rencontré dans le RvR.
Citation :
Provient du message de Alakhnor
Bin, c'est à dire, une fois que tu as pris scm1 et ser2, soit 11 pts, il faut quand même attendre d'être 3L7 pour obtenir PG.
scm 1 - 3 pts , et sérénité 2 - 1+3 = 4 pts

Donc 7 pts + 14 pts de GP , ça nous fait 3L1

Rien d'exceptionnel
Tres bo post, Shinibiki. Tu as bien cerné le probleme de la repartition des sorts selon les classes pour les differents royaumes. Albion ayant notamment le plus grand nombre de classes du jeu, chacune d'entre elles s'en retrouve pauvre en sorts et en diversité.

Seulement, ce ke certains voulaient souligner dans ce thread est l'exageration ki est souvent faite sur la puissance de la PBT.

Citation :
Ok le chant pala rajoute de l'AF ( a peu pres 40 degat) et le chant abla absorbe 70 degat... WoW le Clerc au lieu de se prendre 400 , il va prendre 300. On rajoute le refresh du paladin, 250. S'il avait eu une BT6sec, il aurait encaisser 0.
Au bout de 6sec le clerc se reprend 250 ? Ca veut dire que le refresh est revenu (6sec) et que le chant Abla du menes est revenu aussi (6sec).
Dans le meme laps de temps la BT est revenu, donc ton druide ne prendra aucun degat.
Le clerc aura donc encaissé 500, et le druide 0.
Je pense kil est tout de meme bon de rappeler ke ce genre d'exemples (autrement dit les duel-likes), sont loin de representer la realité, pour lakelle enormement plus de facteurs entrent en jeu. Un groupe ki joue bien avec l'assist rendra la BT quasi inutile et le Warden aura du mal a suivre au nivo des heals, sil est specialise dans ce sens.

De plus, je rappelle kil suffit d'un mez ou d'un stun sur le Warden pour couper la PBT. On pourra repondre a cela ke le royaume Hibernia possede le purge de groupe en plus des purges personnels pour regler ce probleme, mais il faudra aussi considerer k'Albion possede de bonnes RA pour compenser (SoS, BoF, insta heal de groupe, SB).

Un sort relatif a une seule classe est plus facile a neutraliser ke plusieurs repartis sur differentes classes. La centralisation des sorts donne certes un avantage sur la composition des groupes des royaumes, mais ceci a le gros inconvenient d'affaiblir enormement le groupe a la perte de ce genre de classes, regroupant bcp de sorts utiles. La signification de la perte du Bard pour un groupe Hibernia est un tres bon exemple.
Citation :
Provient du message de -Daarkyel-
scm 1 - 3 pts , et sérénité 2 - 1+3 = 4 pts

Donc 7 pts + 14 pts de GP , ça nous fait 3L1

Rien d'exceptionnel
Scm 1 = 3 pt
Sérénité 2 = 4 pt + 4 pt pour acuité 2 prérequis.
Donc 7 pt + 4 pt + 14 pt = 3L5
Citation :
Provient du message de -Daarkyel-
Ah bon ? :x

Disons que tu prends un coup de MCL avant 3 pts , +14 pts pour purge groupe , ça nous 17 points ==> 2L7 ...

Je dis ça , je ne dis rien , mais un druide 50 1L1 peut arriver 2L7 en une journée ... :x
Surtout qu il sera 2L7 avant d etre 50 faut 2 semaines en gros pour etre 4L en ne jouant que le soir et le WE.
Entre parenthèse on déborde largement du sujet qui est la pbt...
Donc logiquement, on devrait se restreindre à un comparatif des différentes classes le possédant sur les différents royaumes, là on arrive aux compositions de groupes rvr et aux ra ...
Pour parler des capacités de royaume, Hibernia et Albion disposent de capacités de groupe particulièrement efficaces, contrairement à Midgard qui dispose d'une énorme lacune dans ce domaine.

Les habilités redoutées par ses adversaires chez Hibernia sont Purge de Groupe et la capacité des enchanteurs qui fait pleurer tous les utilisateurs de magie qui affrontent son groupe.

Celles d'Albion constituent Forteresse de la Foi, uniquement utile contre les attaques physiques, et le fameux SoS tellement honni des mezzeurs d'en face. Etrangement, la capacité du paladin, Guérison de la Foi, est souvent occultée...sans doute parce qu'après un soin instantanné, on pense plus souvent au clerc qu'au paladin qui use sa capacité de royaume.

Barricade, la capacité du maître d'armes, passe toujours inaperçue. Pourtant, avec toutes les améliorations d'af albionaises, c'est loin d'être négligeable.

Dans tous les cas, ces capacités ne durent qu'une demi minute au maximum pour un timer plus que conséquent. Cela influe sans aucun doute sur l'issue d'un combat, mais c'est loin d'être aussi utile sur le long terme que les capacités toujours actives / utilisables à volonté des différentes classes.
Citation :
Provient du message de Citannul
Tres bo post, Shinibiki. Tu as bien cerné le probleme de la repartition des sorts selon les classes pour les differents royaumes. Albion ayant notamment le plus grand nombre de classes du jeu, chacune d'entre elles s'en retrouve pauvre en sorts et en diversité.

Seulement, ce ke certains voulaient souligner dans ce thread est l'exageration ki est souvent faite sur la puissance de la PBT.



Je pense kil est tout de meme bon de rappeler ke ce genre d'exemples (autrement dit les duel-likes), sont loin de representer la realité, pour lakelle enormement plus de facteurs entrent en jeu. Un groupe ki joue bien avec l'assist rendra la BT quasi inutile et le Warden aura du mal a suivre au nivo des heals, sil est specialise dans ce sens.

De plus, je rappelle kil suffit d'un mez ou d'un stun sur le Warden pour couper la PBT. On pourra repondre a cela ke le royaume Hibernia possede le purge de groupe en plus des purges personnels pour regler ce probleme, mais il faudra aussi considerer k'Albion possede de bonnes RA pour compenser (SoS, BoF, insta heal de groupe, SB).

Un sort relatif a une seule classe est plus facile a neutraliser ke plusieurs repartis sur differentes classes. La centralisation des sorts donne certes un avantage sur la composition des groupes des royaumes, mais ceci a le gros inconvenient d'affaiblir enormement le groupe a la perte de ce genre de classes, regroupant bcp de sorts utiles. La signification de la perte du Bard pour un groupe Hibernia est un tres bon exemple.
Je te quote mais j aurais pu le faire sur plusieurs personne

Et MID la dedans ??? personne n en parle a croire que vous nous effacez de DAoc??? deja bien avant la 1.62 ??

Autrement c est pas faux ce que tu dis mais y a tellement de classes a neutraliser rapidement chez HIB du fait de leur diversite ; Barde, Senti, Druide, PBAOE et dans chaque groupe sont au moins 3 voir 4 ou 5 classes prioritaires, c est la que c est difficile, rien que leur capacite de heal est difficile a contrer et pdt ce temps les PBAOE s amusent.
Je n'ai pas dit le contraire, Shinibiki.

Seulement a partir du moment ou on veut avancer le contre-argument des uber RA ke possede Hibernia, il faut egalement considerer celles d'Albion.
Citation :
Provient du message de Citannul
Je pense kil est tout de meme bon de rappeler ke ce genre d'exemples (autrement dit les duel-likes), sont loin de representer la realité, pour lakelle enormement plus de facteurs entrent en jeu. Un groupe ki joue bien avec l'assist rendra la BT quasi inutile et le Warden aura du mal a suivre au nivo des heals, sil est specialise dans ce sens.

De plus, je rappelle kil suffit d'un mez ou d'un stun sur le Warden pour couper la PBT. On pourra repondre a cela ke le royaume Hibernia possede le purge de groupe en plus des purges personnels pour regler ce probleme, mais il faudra aussi considerer k'Albion possede de bonnes RA pour compenser (SoS, BoF, insta heal de groupe, SB).

Un sort relatif a une seule classe est plus facile a neutraliser ke plusieurs repartis sur differentes classes. La centralisation des sorts donne certes un avantage sur la composition des groupes des royaumes, mais ceci a le gros inconvenient d'affaiblir enormement le groupe a la perte de ce genre de classes, regroupant bcp de sorts utiles. La signification de la perte du Bard pour un groupe Hibernia est un tres bon exemple.
Il est vrai qu'entre la sentinelle et le barde, le barde est sans aucun doute celui qui fait le plus office de pilier en RvR. Sa vitesse et ses régén y sont pour beaucoup.

Et en effet, la centralisation n'est pas toujours un bien. Par contre, c'est un avantage lorsqu'il s'agit de faire un groupe à pied levé, ce qui est le cas de beaucoup de joueurs dans DAoC. La plupart des joueurs veulent jouer, et donc n'ont pas envie de s'embêter avec trop d'organisation / d'optimisation. Bien entendu, il y en a qui aiment ça, mais je crois que la réalité quotidienne de DAoC démontre bien qu'il existe énormément de joueurs jouant pour eux-mêmes et qui n'ont pas d'organisation / de groupe / de plan défini pour un template de groupe - aussi ils ne s'ennuyent pas généralement à élaborer quelque chose de trop avancé à ce niveau.

Et c'est sur ce plan là qu'Hibernia est avantagé vis-à-vis d'Albion : il est plus facile de faire une organisation basique avec les classes d'Hibernia qu'avec celles d'Albion.
Citation :
Provient du message de Citannul
Je n'ai pas dit le contraire, Shinibiki.

Seulement a partir du moment ou on veut avancer le contre-argument des uber RA ke possede Hibernia, il faut egalement considerer celles d'Albion.
Et Mid???
Re: De l'impact de la PBT
Citation :
Provient du message de Chonum/Chon
Sur Broceliande, nous sommes actuellement (albion tout au moins) confrontés a une ecrasante supérieurité d'Hibernia dans quasiment toute configuration de combat.
(les hiberniens vont bien sur dire que non, mais bref).

Ds ce poste, l'une des caractéristiques les plus remarquables est que sur 50K Rps, je n'ai jamais eu de PBT dans mon groupe, et ne je suis presque jamais tombé sur une PBT dans un groupe midgardien.
En revanche, cela ramene le pourcentage de coup perdu ds une bulle contre hibernia a 35%.

Cela veut dire, en gros, que hibernia recoit 35% en moins de coup au CaC, sachant que par leurs populations, Albion et Midgard sont plus portés sur les classes de CaC.

En résumé, la sentinelle, pour moi, déséquilibre completement le jeu.
Plus qu'un nerf de la sentinelle, je pense qu'il faudrait vraiment déplacer la fonction PBT du theurgiste terre (qui est rarissime) et la placer sur une autre classe.

Votre avis?
C est vrai que le message d origine c etait celui la
Citation :
Un sort relatif a une seule classe est plus facile a neutraliser ke plusieurs repartis sur differentes classes. La centralisation des sorts donne certes un avantage sur la composition des groupes des royaumes, mais ceci a le gros inconvenient d'affaiblir enormement le groupe a la perte de ce genre de classes, regroupant bcp de sorts utiles. La signification de la perte du Bard pour un groupe Hibernia est un tres bon exemple.
Un argument récurent et completement vaseux.
Si ca pose vraiment un problême, vous en mettez 2.
Le triple rôle de rezeur/buffeur/healer des 3 classes ovates decentralise grandement le problême.
Citation :
Autrement c est pas faux ce que tu dis mais y a tellement de classes a neutraliser rapidement chez HIB du fait de leur diversite ; Barde, Senti, Druide, PBAOE et dans chaque groupe sont au moins 3 voir 4 ou 5 classes prioritaires, c est la que c est difficile, rien que leur capacite de heal est difficile a contrer et pdt ce temps les PBAOE s amusent.
C'est un peu contradictoire de dire dans un premier temps ke la centralisation des sorts importants pour Hibernia permet de les avoir en reunissant tres peu de classes et de dire ensuite ke le nombre de classes a neutraliser est important. Tu ne crois pas ?

Citation :
Et MID la dedans ??? personne n en parle a croire que vous nous effacez de DAoc??? deja bien avant la 1.62 ??
Le désavantage de Midgard se trouve dans la pauvreté de ses RA actives de groupe. Ceci dit, Perfect Recovery n'est pas loin d'etre la meilleure RA de tout le jeu, utilisee a bon escient. Pour le reste, au risque de faire bondir certains, je trouve ke ce royaume conserve une bonne puissance generale et de bonnes possibilites, malgre les differents nerfs/reajustements de ces derniers patchs, ki doivent entrainer une reconsideration de kelkes classes (Shadowblade notamment).
Re: Re: De l'impact de la PBT
Citation :
Provient du message de -Anomen-
C est vrai que le message d origine c etait celui la
Ma réponse était dans mon post ; c'est la concentration de certaines capacités sur un nombre réduit de classes qui fait qu'Hibernia a une certaine puissance en RvR.

La bubulle n'est qu'une de ces capacités, mais est loin d'être la seule et la plus indispensable.
Citation :
Un argument récurent et completement vaseux.
Si ca pose vraiment un problême, vous en mettez 2.
Le triple rôle de rezeur/buffeur/healer des 3 classes ovates decentralise grandement le problême.
C'est moi ki avance des arguments vaseux ? Si ca nous pose un problème, on n'a ka en mettre deux ? Si rajouter des classes dans un groupe serait aussi simple ke tu le laisses entendre, tel un claquement de doigt, je crois ke le probleme initial du manque de certaines classes ne se poserait pas. De plus je vois pas l'intéret de mettre 2 Bardes, 2 Druides et 2 Wardens dans un meme groupe, faut rester cohérent.
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