[Ayolia]

Alors si tu était assez intelligent, tu aurais bien lu le: "corrigez moi si j'ai tort.."..
Je n'ai pas lu Mein Kamf, je préfère lire autre chose.. J'ai peut être tord..

Mais de toutes façons j'ai encore un doute parce que ce n'est pas un argument stupide et du foutage de gueule venant de toi qui va me faire changer d'avis..

Retourne lire tes journaux et ouvrir des sujets en crachant sur le gouvernement, t'es bon qu'a ça pour le moment...

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Ayolia

Retourne lire tes journaux et ouvrir des sujets en crachant sur le gouvernement, t'es bon qu'a ça pour le moment...

Nan, je sais aussi faire des crêpes et des salades.

Maintenant je n'espère pas trop te faire changer d'avis (quoique, sais t-on jamais...) : on m'a depuis longtemps prévenu que certaines personnes ne changent jamais d'avis.

[Naf Somidesthjofr]

Le Saint, je pense qu'il y a confusion: il n'est pas dit par Felomes (qu'il me corrige si je me trompe) que la morale de nos société soit arbitraire, mais qu'elle est appliquée par certains parce qu'elle est norme, et non pour ses valeurs intrinsèques. C'est ce comportement qui est reproché, justement parce qu'il est exactement le même que celui qui conduit aux horreurs que l'on décrit, pas les valeurs en elle même. Soit dit sans vouloir te remettre personnellement en question.

[Oukisontlesnelfes]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Le Saint, je pense qu'il y a confusion: il n'est pas dit par Felomes (qu'il me corrige si je me trompe) que la morale de nos société soit arbitraire, mais qu'elle est appliquée par certains parce qu'elle est norme, et non pour ses valeurs intrinsèques. C'est ce comportement qui est reproché, justement parce qu'il est exactement le même que celui qui conduit aux horreurs que l'on décrit, pas les valeurs en elle même. Soit dit sans vouloir te remettre personnellement en question.

Donc tu comprendras parfaitement que je fasse un appel au racisme sur ce forum, appelant à l'extermination d'un peuple ? Car selon moi, le nazisme prône ces idées si je ne me trompe ?

Quelque soit la réponse, il ne faut pas s'inquièter tout de même, je ne le ferai point (pour les personnes ne comprenont pas tout ce que je dis, je commence à avoir l'habitude)...

[B****** ****]

Citation :

Voilà, même si le titre de ce topic semble tout à fait étrange, je suis tombé sur un site qui me semble on ne peut plus louche. Je ne mets pas son adresse ici pour ne pas lui faire de pub, mais il m'a tout l'air d'un site neo-nazi.

hmm ca me laisse perplexe,es tu sur que se soi un site neo nazi
car bon je sais tres bien que dans ce pays on aime bien mettre natio et nazi dans le meme sac depuis longtemps alors que les premiers detetestent les seconds,de toute facon un site neo nazi

1 ca se vois tout de suite
2 il est sûrement héberge ailleurs qu"en france
3 les neo nazis ne sont pas tres nombreux en france

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Soit dit sans vouloir te remettre personnellement en question.

On peut seremettre en question, pas remettre quelqu'un d'autre Voulais tu dire que tu ne le visais pas en particulier ?

En ce qui me concerne, les valeurs intrinsèques de ma morale personnelle entre souvent en conflit avec la norme... J'ai néanmoins quelques routines mentales, comme tout le monde, et quand j'entend quelqu'un ou lis un texte faisant (par exemple) l'apologie d'une race supérieure de guerriers virils, je ne perd pas de temps à jauger minutieusement l'ensemble de la chose et à le passe au crible... C'est un peu l'équivalent mental de l'anti-spam...

[Darth Corwin]

Voilà vous pouvez continuer ici. Essayons d'éviter de faitre complètement dévier un sujet.

Je vous enjoins également à vous exprimer de manière plus courtoise envers les autres utilisateurs, sinon des sanctions devront être prises.

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Attendez, un truc me chiffonne et corrigez moi si j'ai tort..

On parle de néo nazisme.. le néo nazisme est un courant politique non? Est ce que c'est écrit dans les idées du nazisme qu'il faut tuer les juifs, massacrer des peuples, et créer des camps de concentration?
Je pense plutôt que vous confondez le nazisme et les actes de Hitler (qui était nazi certes) qui sont horribles...

Bon désolé de citer ca , mais il faut ce qu'il faut .

(Les modos si ca dérange que je cite ca pour information historique sur la doctrine nazie,je comprendrais très bien que vous éditiez)

Donc je cite :

Citation :

"Un groupe mène la lutte avec franchise, audace, et conscience de sa supériorité raciale. C'est le groupe des races de Seigneurs et de Guerriers. Elles affrontent la nature pour lui arracher sa nourriture et trésors du sol. (...) Mais elles savent aussi prendre le glaive en main si l'on menace leur liberté ou si les races inférieures refusent à leur descendance un espace vital (...). De ces races , la plus grande de toutes est la race allemande. (...).

Une fraction restreinte , mais puissante, de la population mondiale a choisi le parasitisme. Feignant intelligemment de s'assimiler , elle cherche à s'établir parmi les peuples sédentaires, à priver ceux-ci du fruit de leur travail, à prendre le pouvoir. L'espèce la plus dangereuse de cette race est la juiverie."

Extrait de Mein Kampf par Adolf Hitler 1924

Citation :

4. Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand. Aucun Juif ne peut donc être citoyen. (...)

7. Si ce pays ne peut nourrir toute sa population, les non-citoyens seront expulsés du Reich.

Extrait du programme du NSDAP 1920

Je crois que leurs intentions sont on ne peut plus clair ...
Je peux sortir d'autre citation de Mein Kampf si ca ne convaint pas car je l'ai dans ma bibliothèque historique et politique .

[B****** ****]

lothar ces lois on toujours existes a travers l'histoire,en remontant meme tres loin ,et a travers le monde

[Ayolia]

Bah merci d'apporter ces corrections...au moins c'est constructif et y a des citations, je ne demandais qu'a ce qu'on m'éclaire c'est tout..


Mais parle t il vraiment d'exterminations? de massacres?? etc....

Parce que des propos racistes comme ça on peut en trouver (plus ou moins violents) mais j'ai l'impression que les gens pensent nazisme= racisme+camps de concentrations plutôt que de penser nazisme=idéologie politique totalitaire, raciste et antisémite...

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Bah merci d'apporter ces corrections...au moins c'est constructif et y a des citations, je ne demandais qu'a ce qu'on m'éclaire c'est tout..


Mais parle t il vraiment d'exterminations? de massacres?? etc....

Parce que des propos racistes comme ça on peut en trouver (plus ou moins violents) mais j'ai l'impression que les gens pensent nazisme= racisme+camps de concentrations plutôt que de penser nazisme=idéologie politique totalitaire, raciste et antisémite...

Quand tu pose l'équation juif = parasite, quel sort réserve tu au juif, sachant que tu glorifie "une race de guerriers qui savent prendre le glaive en main" ?

Il y avait aussi des chapitres sur la France dans Mein Kampf. J'en recommande la lecture. (note : ce livre devrait se trouver dans toutes les BU d'histoire. Il n'y est pas ! C'est absurde, comment étudier le nazisme si on a pas accès à ses textes fondateurs ? Comment reconnaître une résurgence nazi si on ne le connait pas ? Et comment le connaître sans l'étudier ?)

[Kiranos]

Ayolia, l'extermination des "races inférieures" fait partie de la doctrine nazie.

[Panzerjo MILKS]

Que je sache, il n'est pas écris dans Mein Kampf, il faut tuer tout les Juifes.
mais d'un autre coté, un type que je ne connais pas et met dans son programme, il faut tuer tout les Juifes, bah je vais pas voter pour lui.
Donc je ne pense pas que dans la doctrine nazi de debut, il était dis qu'il fallait tuer tout les non ariens.

Il n'empêche, qu'il était dis que l'Allemagne (et le monde?) devait etre débarrasser des races impures.
A partir de la, il n'ya qu'un pas au génocide.
Si en 42 Hitlere ordonne la solution final c'est car, a mon avis , ayant compris qu'il ne pourrait pas gagner la guerre, il a voulue finir la " libération de l'Allemagne"
Donc c'est sure, dans la doctrine nazi que l'on trouve dans Mein kampf ou dans les programmes, on ne va pas parler d'extermination(Mein Kampf ayant été ecris bien avant la venu d'Hitlere a un post politique), mais je pense, que c'est plus pour faire avaler la pilule, plutôt qu'autre chose.

Par contre, la doctrine nazis, c'est la supériorité de la race ariene, tout les autres race étant impure, avec un certain degré d'impureté, les Juifes etant au plus bas de l'échelle.
Par contre, je ne sais pas si on considere la donctrine nazis, ce qu'a eris Hitler dans Mein Kampf, ou alors sur l'ensemble des actes decider par le nazisme, et approuvé.

[Lothar]

En fait , au moment où Hitler écrit Mein Kampf (soit en 1924) , il n'a pas encore la "solution au problème juif .Ce n'est qu'au fil des années que se créeront les conditions d'une extermination de masse .Ce qui n'est qu'un phénomène spontané de la doctrine (les pogroms) va peu à peu devenir un objectif incaplacable et froid.

Donc Mein Kampf reste flou sur les intentions d'Hitler envers les juifs et les autres races inférieur .

Il faut attendre le livre "Hitler m'a dit "de Hermann Rauschning (ancien responsable nazi) en 1939 pour que Hitler ne s'épanche plus sur les applications concrète de sa doctrine .

Je n'ai malheureusement pas ce livre chez moi donc je ne peux citer d'extrait mais il parle très clairement de l'extermination des peuples de l'Est

[Phemios de Lys[Blue]]

Le Nazisme?

Ca commence là:

http://www.jewishgen.org/ForgottenCa.../auschgate.gif

http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...vensbruck4.gif


Ca se finit là: Kiranos> Attention, images pouvant choquer

http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...Auschwitz3.gif

http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...ages/nord1.gif

http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...ges/Floss6.gif


A part dire que les Néo Nazis me font gerber, qu'ils sont la lie de l'humanité et que se dire Nazi est comme cracher au visage du dernier zeste de bonté et d'amour qu'il reste sur cette Terre, que puis je faire, faudra t'il que nos gosses reprennet les armes parce qu'on aura laissés ces ordures ouvrir leur gueule puante?

[B****** ****]

Citation :

A part dire que les Néo Nazis me font gerber, qu'ils sont la lie de l'humanité et que se dire Nazi est comme cracher au visage du dernier zeste de bonté et d'amour qu'il reste sur cette Terre, que puis je faire, faudra t'il que nos gosses reprennet les armes parce qu'on aura laissés ces ordures ouvrir leur gueule puante?

arrête ton scenar apocalyptique ,les neo nazis ne sont q'une poignee sur terre ,et ils resterons toujours q'une poignee de debiles

[Phemios de Lys[Blue]]

Et en 1924 ils étaient beaucoup plus?

Faudrait se pencher de plus près sur les chiffres....

[Kaldur]

Citation :

Provient du message de Phemios de Lys
Et en 1924 ils étaient beaucoup plus?

Techniquement en 1942 les néo nazis n'existaient pas, mais c'est un détail.

[Panzerjo MILKS]

Je crois effectivement les neo nazie sont une tres tres grosse poigner.
Heuresement diviser sur le monde entier, ce qui empeche a un Etat d'avoir un dirigeant.
Remarquer, y 'a eu l'Autriche, avec l'autre dont j'ai oublier le nom.

[Alamankarazieff]

Concernant la liberté d'expression :

On est libre d'avoir l'opinion qu'on veut, il n'y a pas de délit d'opinion en France. On a même le droit de l'exprimer au sein de sa sphère privée et de se coucher dans des draps à l'effigie d'Hitler avec un cendrier marqué "repose-juif" sur sa table de nuit.
Ce qui est illégal, c'est le prosélytisme, l'incitation, la harangue en place publique, ou virtuelle, d'opinions qui tombent sous le coup de la loi : incitations à la violence, à la haine raciale ou non, diffamations manifestes...

Pour citer Einstein : " La seule chose nécessaire pour que le mal triomphe, c'est que les hommes bons ne fassent rien."
Donc si on veut lutter contre la Peste Brune ( et je pense qu'on le doit ) il faut se demander quelle est la meilleure méthode : fermer un site va-t-il changer les gens qui viennent le voir ? aller poster sur leurs forums, amener la contradiction, aller à leurs réunions, débattre, est bien plus dangereux, plus long, mais aussi plus efficace. Le nazisme, le fascisme, le racisme se combattent, mais il ne faut pas se tromper d'ennemis.
Ce ne sont pas les individus que l'on combat, c'est la doctrine. Et c'est dans leurs consciences qu'il faut porter le conflit.
"Si la haine répond à la haine, quand la haine s'arrêtera-t-elle ?"

[Le Paragon]

Citation :

Provient du message de Kuldar
Techniquement en 1942 les néo nazis n'existaient pas, mais c'est un détail.

non c'etait des nazis tout court

[B****** ****]

Citation :

Et en 1924 ils étaient beaucoup plus?

certe mais ,je suis sur que ca ne se reproduiras plus, il reste aussi des nostalgiques de staline et je pense pas qu'ils reviendront au pouvoir eux comme leur ennemis/amis

[Kaldur]

Citation :

Provient du message de Alamankarazieff
"Si la haine répond à la haine, quand la haine s'arrêtera-t-elle ?"

Quand il n'y aura plus rien à haïr ou plus personne pour haïr?

Citation :

Provient du message de Le Paragon
non c'etait des nazis tout court

Court court c'est vite dit, certains étaient quand même assez grands.

[Anax la Pixie Liche]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Mais parle t il vraiment d'exterminations? de massacres?? etc....

Parce que des propos racistes comme ça on peut en trouver (plus ou moins violents) mais j'ai l'impression que les gens pensent nazisme= racisme+camps de concentrations plutôt que de penser nazisme=idéologie politique totalitaire, raciste et antisémite...

Aucune importance qu'ils parlent d'extermination de façon explicite ou non. Le fait est que la doctrine nazie ou néo-nazie est un appel à la haine raciale, et est donc illégale en France.
Donc un site néo-nazi "même s'il n'appelle pas à la Solution Finale n°2", reste illégale puisqu'il appellera tout de même à la haine raciale.
Et c'est certainement pour cela qu'aucune organisation/association se dit être néo-nazie ouvertement en France.

Pour ce qui est de la liberté à accorder, des deux maux, je préfère le moindre, autrement dit supprimer un peu de liberté d'expression et empêcher ce genre d'idées malsaines se répandre, cela me va tout à fait. Je suis même choquée lorsque je vois aux Etats-Unis des organisations ouvertement néo-nazie et plutôt tolérée...

[Aratorn]

Juste un petit rappel.
Avant la mise en place des camps d'extermination des populations Juives et Tziganes ( essentiellement, mais pas seulement ), l'une des premières actions du "gouvernement" National Socialiste de Hitler a été ... la mise en place de camps d'extermination des handicapés et personnes agées grabataires ( grosso modo des mouroirs démédicalisés ).
Ca s'est fait dès les premiers mois, c'est en partie grâce à cette stratégie d'extermination que L'Allemagne à pu se relever, en économisant en soins et traitements.

Le nazisme ( je n'arrive pas à mettre uen majuscule à ce mot ) n'est pas une doctrine neutre, ce n'est ni une doctrine de gouvernement, ni une doctrine politique.
C'est l'apologie de la force, et de la suprématie.
C'est l'apologie d'une force qui se permet d'exterminer tout ce qui ne lui convient pas, tout ce qui peut l'entraver.

La doctrine nazie peut se résumer en deux points :
La suprématie de la "race" aryenne.
Sa nécessité de conquérir toujours plus de territoires pour permettre son expansion, en asservissant si nécessaire les peuples dits "inférieurs".

En France, propager ces idées est illégal. La liberté d'expression n'est pas garantie, elle est encadrée. Et c'est une chance.

Alamankarazieff nous propose d'aller débattre avec eux. Certes, peut-être pourrait on en faire dévier un ou deux de leur doctrine immonde, mais combien de ceux que l'on côtoie, de prêt ou de loin, se laisseraient séduire par une doctrine telle que celle ci ?
Débattre, certes, mais l'Etat a jugé qu'il était plus dangereux de laisser ce débat s'instaurer que de brider la liberté d'expression.
C'est un choix qui me semble logique.

Pour ce qui est des sites néo nazis, et bien je ne vois pas le problème pour le dénoncer. C'est un prosélitisme illégal en France, et si il est hébergé par un provider français, on a la possibilité de le faire interdire.