[Ayolia]

Citation :

Provient du message de OtC Armenus
Learn before speak

Et toi.. Learn English before speaking

[Lothar]

Citation :

Provient du message de OtC Armenus
d'ailleurs presque tous les communistes s'accordent a dire que stalline a trahi le communisme...Il n'etait devenu q'un pale dictateur

Si c'était que Staline mais il faut rajouter tout les autres dictateurs communistes :Pol Pot ,Lénine ,Castro et j'en passe .

Ca commence à en faire beaucoup des traitres à l'idéologie

[Redsky]

Ne croyez vous pas que c'est simplement pas le meme procédé de propagande...

Et puis, les états communistes de lépoque [Russie par exemple] n'avais pas la technologie et largent à faire des campagnes télévisé!

Finalement, les images choques plus que les écris... non ?

[Anax la Pixie Liche]

Citation :

Provient du message de RedskY
Ne croyez vous pas que c'est simplement pas le meme procédé de propagande...

Et puis, les états communistes de lépoque [Russie par exemple] n'avais pas la technologie et largent à faire des campagnes télévisé!

Finalement, les images choques plus que les écris... non ?

Hein??

Message supprimé par son auteur.

[Redsky]

on maime pas!

[Komrad Sobert]

Citation :

Hmmf un troll de débutant, surtout.. les gens ne savent plus en faire des bons, de nos jours

Si c'est pas malheureux :/ Même les meilleurs n'y arrivent plus.

[Redsky]

Citation :

Provient du message de TyMor
Le nazisme et le communisme (notions qui sont tout deux des idéologies à la base) n'ont pas du tout les mêmes finalités.
Mais les moyens mis en oeuvre pour les appliquer ont été les mêmes. A savoir l'instauration de régimes totalitaires.

Que sont les régimes totalitaires ?

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Deirdre
De plus, si je me souviens bien, dans NAZI, doit y avoir une lettre qui correspond plus ou moins à Social ou Ouvrier alors que ça n'a rien d'un parti gauchiste....

Nazi : National Socialisme.

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
En considération de tout leur passé, il n'y a vraiment pas de quoi être fier d'être communiste de nos jours

C'est un troll ou un débat que tu veux ?
Le communisme pour toi se résume à Staline ? :baille:

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Par ailleurs il existe encore des cas de pays qui ne sont pas encore démocratique et qui sont communistes (la Chine par exemple).

On peut revenir sur le cas des états-unis dont le président a perdu les élections si tu veux.
J'attends avoir joie ton futur troll sur la honte qu'il y a à être capitaliste de nos jours.

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
C'est mon opinion, et j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Qu'elle est insultante, que tu me donnes envie de devenir grossier mais que tu n'en vaux même pas la peine, tu te coule toute seule avec tes raisonnements tronqués.

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Maintenant si vous avez juste ce genre de messages débiles à faire passer, et bien ne postez pas.

Tu as superbement commencé avec le message d'origine non ?

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Ben non, la Chine n'a plus de communiste que le nom.

Comme le disait si bien mon prof d'histoire : La Chine est un état communiste qui a parfaitement intégré les vertus du capitalisme.
D'un autre coté, le capitalisme moderne a tendance à virer au communisme : Non à la concurrence, vive les monopoles !

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Pour moi tu n'es pas du tout objectif c'est tout.

Genre miss je troll comme je respire va nous faire une déclaration sur l'objectivité ?

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Parce que d'une part elle est de Lénine et non de Staline.

Tu vas rire, je croyais Lenine communiste moi.

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Quant à l'antisémitisme des communistes, et bien informe toi mieux, je crois que ça ne serait pas plus mal...

Je te propose de faire pareil parce que jusqu'à présent, tu n'as cité aucune source (encore moins une source fiable), tu t'es contentée de déverser ton fiel sur une idéologie au cri de "ce qu'ils ont fait c'est mal, la théorie on s'en fout".

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Et pour le fait que le nazisme a permis l'accomplissement de quelques trucs pas forcément inutiles (tu as oublié la création d'autoroutes...)

Autoroutes... Mussolini ! Musso était nazi maintenant ?

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
les communistes (...) leur régime

Parce qu'en plus, il n'y a eu qu'un seul et unique régime communisme dans l'histoire ? Pfiout, mais j'en apprends toujours les jours moi dis donc.

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Et bien désolée, moi j'entend communisme, je pense à ce que cela a eut comme implication réelle dans notre monde, pas au bout de papier écrit par un certain Karl Marx.

Crédibilité avant ces quelques mots : Proche de zéro.
Crédibilité après ces quelques mots : Zéro.

Comment espères-tu être prise au sérieux si tu débarques en disant le communisme c'est mal mais moi j'y connais rien et d'ailleurs, j'ai autant de culture générale qu'une chaussette sale ?
Désolé, je cesse de lire ce fil, j'y reviendrai peut être plus tard mais les derniers mots que j'ai lu de toi ("Une abomination?") m'ont convaincu que je perdais mon temps à essayer d'avoir un débat sensé avec toi.

[Redsky]

Vous parlez beaucoup de la Russie Stalinenne, mais qu'en est-t-il de Lenin ?

[Nadas]

Edité par Corwin : un peu attaque perso sur les bords.

J'avais presque envie de répondre (une vraie réponse, digne de ce nom) après avoir lu la première page, mais une fois arrivé au bout...Et ben ça n'en vaut même pas la peine.

[Sermon Bishop]

Il faut quand meme avoué que tout les pays ou le communisme c'est implanté ce fut l'hecatombe, Cambodge, Russie, corée du Nord, Viet nam, Cuba, France...

[Khyok]

France ?

[Elric l'aigri]

France ?

C'est l'hécatombe au PCF je dis pas.

[Sermon Bishop]

ba oui c'est quand meme la cata au pcf non ?

[Khyok]

De là à mettre la France au même niveau que le Vietnam, la Russie ou le Cambodge (je soulignerai au passage que Cuba et Castro n'ont jamais été communistes mais alliés de l'URSS), y'a un monde.




D'un côté, le PCF... C'est limite s'ils sont pas en train de penser à arrêter l'édition de l'Humanité tellement ils battent de l'aile...

[Pierre-Loup]

J'ai cru lire "Communion, le prix à payer", je vais donc continuer dans cette lignée :

Selon moi, le sujet devrait être fusionné avec le sujet de Mardil. Merci.

[Platypüs]

Citation :

Provient du message de Louis Le Dodu
Il faut quand meme avoué que tout les pays ou le communisme c'est implanté ce fut l'hecatombe, Cambodge, Russie, corée du Nord, Viet nam, Cuba, France...

Euh, en France, le communisme est parti, alors que dans les autres pas trop quoi...
Le communisme, s'il etait bien appliqué pourrait peut-etre marché, mais personne le fait bien, tous des ratés... (je suis pas pour le communisme mais bon, un peu de dragées à l'eau de tempete ivoirienne ca fait pas de mal pour les dents).

[Shelia]

Citation :

Le communisme pour toi se résume à Staline ?

D'après mes maigres connaissances, il me semble que Staline n'est pas le seul communiste à avoir commis de nombreux crimes. D'ailleur il me semble que tout les régimes communistes qui ont existés jusqu'à maintenant on tué pas mal de personne, je me trompe?
Je ne hais point le communisme mais je suis forcé de reconnaitre que toutes ses applications on donné lieu à un bain de sang.



Pour revenir au sujet du post, le nazisme diffère du communisme (ici de Lénine/staline, quoi que cela ne change pas grand chose pour les autres régimes) dans les cibles du régimes.
Pour les nazis ils fallait tuer les "races inférieures", les gens sont tués pour ce qu'il sont.
Pour les communistes, c'était les opposants qui étaient tué, les gens sont tués pour ce qu'ils font.
Dans les deux cas le résultat est le même : Des millions de morts, seule la raison de la mort diffère.
Quand je parle de différences, je parle uniquement en ce qui concerne les massacres, il y à bien évidement de nombreuses différences entre le régimes nazi et le régime communiste, mais cela n'est pas vraiment le sujet.

[Kytama]

Alors pour revenir au sujet de départ, n'ont ils pas honte de se dire coco, j'en rejoindrait pas mal en disant:
Les cathos ont gentiment massacré les arabes pendants les croisades (accessoirement les byzantins et les cathares entre uatres...)
Pourtant il n'y a pas de mal à se dire catho (sauf peut être de nos jours à paraître "ringard" )
De même pour les coco.
La différence avec le nazisme c'est que l'idée PREDOMINANTE chez les cocos, c'est la mise en commun et l'égalité, c'est beau, totalement foireux et inapplicable mais beau, tandis que l'idée prédominante du nazisme (peut être car on ne nous apprend que ca...) c'est la race arienne vs les juifs, les cocos, les homos, les tziganes, les francs-maçons....
Et ca c'est pô beau, mais alors pas du tout.....

Maintenant messieurs, citez moi un régime coco qui n'ai pas dévié en dictature? (non j'ai pas dit que toute les dictatures étaient coco). Pourquoi ca dévie? car ils pronent l'égalité, et ce en tout, qui conduit a attenter aux libertés, ils pronent l'abolition des classes.
Egalité de travail avec revenu égal: et si je désire travailler plus pour malgré tout avoir un revenu supérieur? interdit...
J'ai une maison/entreprise====> nan plus à toi c'est à l'etat: attente au droit de propriété.
.......
To be continued....

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Lightning
D'après mes maigres connaissances, il me semble que Staline n'est pas le seul communiste à avoir commis de nombreux crimes.

C'est l'auteur de ce fil qui a fait l'amalgame staline & communisme pas moi.

Citation :

Provient du message de Lightning
D'ailleur il me semble que tout les régimes communistes qui ont existés jusqu'à maintenant on tué pas mal de personne, je me trompe?

Tous (enfin presque, je n'ai pas souvenir de massacres récents organisés par les gouverments scandinaves) les régimes du monde ont tué pas mal de personne.
Néanmoins, si il a existé des régimes qui se prétendaient communiste, je n'ai pas souvenir qu'un seul d'entre eux ait réellement cherché à avoir une politique communiste.

[Bestouille]

moi j'dirai tout simplement que les communistres meme s'ils ont fait du mal on a le droit de pensé comme eux, et les nazis c est des pur racistes donc en contradiction avec les idées instauré en france donc voila c est pas plus bete que ça :/

[Khyok]

Le problème est que seul un seul Etat communiste a dégénéré : la Russie. Il a viré à la dictature et à un système qui s'écartait de loin de l'égalité, de la collectivisation des richesses et de l'abolition des classes.

Cet Etat communiste aliéné, c'est l'Etat stalinien.

De là, ce type d'Etat s'est rependu, d'une part par des conquêtes - militaires ou économiques - donnant ainsi naissance à l'URSS et au bloc du Pacte de Varsovie; ou par des "enfantement" d'Etats reproduisant le même schème.

Le plus bel exemple est la Chine, qui reprend tel quel le système social, économique et politique de l'URSS stalinisé jusqu'à la moelle des années 40.
Et là, pas même un passage par le Communisme, mais un culte de la personnalité immédiat (Mao), un système économique qui met en place le monopole de l'Etat et fait entrer la Chine dans l'ère industrielle (bien que peu dans l'industrie lourde) ainsi que dans l'agriculture de masse. Pourtant il n'y a qu'à voir l'état de la classe dirigeante chinoise dans les années qui ont suivi : des privilégiés pur et dur, une caste mafieuse dont le seul but était d'écraser plus faible que soi (plus faible par là même traité de "social traitre"). Dites moi que c'est là la doctrine communiste et je vous offre un voyage direct en classe de 1ère.


De là, peut-on donc dire que les pays et les systèmes engendrés par l'URSS sont des pays Communistes ? Comment un cheval de bât peut-il enfanter un cheval de course ? C'est un non-sens. Si ces pays se réclamaient du communisme, c'est par assimilation - ou satellisation - de l'URSS; non par véritable projet ou conviction.

Tous les pays sus-cités ne sont pas des pays qui tenter de faire vibrer l'idéal communiste, mais des pays qui ont tenté de reproduire l'idéal soviétique (de l'URSS, donc), idéal, les faits l'ont prouvé, vicié.




Je n'impute donc pas les crimes des Khmers (arg ?) Rouges, de la Chine de Mao ou de la Pologne des années 70 au communisme, mais à la Stalinisation systématique des états; à une reproduction d'une dictature où le mot communisme n'avait plus de sens, plus de portée, plus d'avenir.



//edit : et moi qui avait juré plus répondre à ce fil foireux...

[Kytama]

C'est pas con ce que tu dis la....

[Redsky]

/clap Khyok