WoW et DAoC...

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Je joue depuis 18 mois a DAoC et avant j'ai joué a BG1 et 2 Planescape Tormant, Warcarft 1 (que j'ai adoré) War2 et 3, Diablo 1 et 2 (que j'ai sublimé)ainsi que beaucoup d'autres, j'ai d'ailleurs quitté Diablo II pour DAoC et si des comparaisons existent entre DAoC et WoW, ce n'est pas pour écraser WoW bien au contraire mais pour éviter que les défauts de DAoC se reproduisent dans WoW, De plus Blizzard lui même compare et cite DAoC, il y a d'ailleurs des screenshots de DAoC pour les différentes vues.

J'aime l'ambiance de DAoC ou quand j'ai commencé on m'a filé de l'or pour m'équiper et un artisan m'a fait mes armes et armure gratuitement, j'espère que l'ambiance sera aussi bonne sur WoW et que l'entraide ne sera pas un vain mot.

Il est d'ailleurs difficile de parler de MMORPG sans citer DAoC ou d'autres moins connus.

A ce jour en Europe 30000 personnes on un compte DAoC et sont des futurs clients de WoW et dénigrer DAoC parce qu'on le compare à WoW est stupide.

Faisons en sorte que les comparaisons soit constructives.

Pour te répondre Ghor je te dirai tout simplement que parler de DAoC ne me dérange pas, mais ne parler QUE de DAoC ca ca me derange.

Ensuite Stefenn et Ghor, vous avez l'air de dire que DAoC est le MMORPG de première zone actuellement et c'est completement faux, il y a le double de personne sur EQ et environ 50000 de plus sur UO, donc DAoC est loin d'être le MMORPG de premiere zone.

Source
le problème est que DAoC est un jeu spécial ...
quand je dis spécial c'est pas son contenu (on aime ou on aime pas ... la tout le monde est libre de son choix ...) mais spécial dans la mesure ou c'est le premier jeu online qui se soit tourné vers le grand public et vers le tout public ...

( les "vieux" qui ont joué a UO AC ou EQ se souviennent sans doute qu'il fallait passer par l'import dans des boutiques spécialisées etc ... )

ce qui fait qu'un jeune public (dans tous les sens du terme ...) a débarqué sur DAoC découvrant avec ce jeu les joies du MMORPG.
bien sur (ce qui est normal) ce public s'intéresse aux autres jeux du même style et veut a tout prix participer au dialogue en donnant son avis et son point de vue ... malheureusement quand on ne connait qu'un seul jeu on ne peut comparer que avec ce jeu ... ce qui ramène tout a DAoC ... (être newbie dans la connaissance des MMORPG n'est pas une tare bien sur mais vouloir mettre son grain de sel dans tout et comparer ce qui n'est pas comparable ca fini par être lourd ... et on fini par etre d'accord sur ce qui est dis a l'origine de ce post)

PS : le jour ou j'ai découvert des jeux comme EQ et DAoC dans les supermarché j'ai marqué une minute de silence ... et franchement j'avais bien raison ... la communauté (des MMORPG !! et non pas de JoL qu'il n'y ai pas de méprise !!) a gagné en nombre mais pas vraiment en qualité et en maturité ... (je précise aussi que je pense pas etre mieux que les autres ...)
Citation :
Provient du message de Cyrion
Loin de moi l'idée de jouer les troubles fêtes mais... Sur quoi te bases tu pour dire que World of Warcraft sera un "Chef d'oeuvre" ?

Malgré le talent que possède Blizzard, il se peut que la compagnie se plante avec ce MMORPG (on est à l'abri de rien).

Tu sais une personne m'a dit un jour :

Ne jamais se fier à la couverture d'un livre pour savoir s'il est bien...

Je pense que tu devrais en faire autant.

Je faisais uniquement un euphémisme, qui sous entendais l'inverse du comparé. A bon entendeur...

Et je ne juge pas uniquement WoW sur sa couverture (ou plutôt licence d'ailleurs), mais sur les nombreux screens shots et interviews, qui donne tout de même l'impression de pouvoir feuilleter ce livre.
Citation :
Provient du message de ghor le ouf
je rejoin dryss sur ce point .... si c'est dans un but constructif pour parler de ce que on a aimé dans daoc je vois pas le mal ,
personnelement , contrairement a ce que vous pensez je n'aime pas daoc , je trouve ca meme nul mais je respecte les autres , si ils veulent en parler parce qu'ils ont aimé ce jeu , comme je l'ai deja dis , tu n'est pas obligé de lire les posts , vu que ca respecte la charte je vois pas pourquoi on pourrait plus en parler. a ce moment si quelqu'un aime pas t4c il va gueler etc .... on fait pas avance un débat en interdisant de parler de certains trucs


ce forum ne devient plus constructif , les posts ne servent que a monter les titres/reprendre les gens ....
Si tu aimes pas, tu lis pas, j'ai toujours autant aimé.
Remarque, des fois c'est justifié, pas de bol, là, non.

En effet, je vois DAoC dans environ un post sur deux. Je fais quoi, j'arrête complètement de lire WoW?

Et poster ne fait pas réellement monter le grade, et monter le compteur n'est jamais le but des vrais floodeurs comme moi.

Citation :
Provient du message de Ashraam Ex-Feydien
Ah bon est comment le sais tu ?
Lire les interviews/dossiers powa.






Encore une fois, ce n'est pas tant le problème que l'on parle de DAoC pour comparer WoW, mais c'est que seul DAoC comme jeu y est comparé, et, de plus, on a l'impression de le voir plus souvent cité que WoW.



Jolie destroyage Scalp.
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Je faisais uniquement un euphémisme, qui sous entendais l'inverse du comparé. A bon entendeur...

Et je ne juge pas uniquement WoW sur sa couverture (ou plutôt licence d'ailleurs), mais sur les nombreux screens shots et interviews, qui donne tout de même l'impression de pouvoir feuilleter ce livre.
Tu te bases sur des screenshots et des interviews pour affirmer que le jeu sera un chef d'oeuvre ?

As tu une expérience concrète du jeu pour affirmer que World of Warcraft sera un chef d'oeuvre ?

A l'heure actuelle je ne pense pas, donc je te renvoie à nouveau à cette phrase :

Ne jamais se fier à la couverture d'un livre pour savoir s'il est bien...
Citation :
Provient du message de Cyrion
Tu te bases sur des screenshots et des interviews pour affirmer que le jeu sera un chef d'oeuvre ?

As tu une expérience concrète du jeu pour affirmer que World of Warcraft sera un chef d'oeuvre ?

A l'heure actuelle je ne pense pas, donc je te renvoie à nouveau à cette phrase :

Ne jamais se fier à la couverture d'un livre pour savoir s'il est bien...
Tu le fais exprès?
Désolé, mais je ne vois pas comment être plus explicite sans être hors charte, donc si tu ne comprends pas, tant pis pour toi, je ne peux plus rien y faire.
Je pense qu'Alleria voulait simplement dire que WoW semble prometteur. Il y a en effet tout les ingrédients pour que ça marche. De plus la série des Warcraft et Diablos rassurent sur la qualité.
Maintenant, il est vrais que tant qu'on y a pas joué, on ne peut pas juger mais juste émettre des hypothèses. Allez, soyons confiant.
Citation :
Tu le fais exprès?
Désolé, mais je ne vois pas comment être plus explicite sans être hors charte, donc si tu ne comprends pas, tant pis pour toi, je ne peux plus rien y faire.
Tout doux Alleria. On se calme hein.
Citation :
En effet, je vois DAoC dans environ un post sur deux. Je fais quoi, j'arrête complètement de lire WoW?
Essaye la tolérance, un forum se constitue de plusieurs personnes avec différentes opinions sur un sujet et différentes expériences pour en parler, si on écoute plus que le son de ta voix on va être sous un régime totalitaire et le forum n'aura plus lieu d'être, tu posteras tu fermeras le sujet et on lira sans avoir jamais rien à dire, sa serait dommage tu crois pas.
personnelement je n'aime pas daoc donc ca me fait ch*** autant que vous d'en entendre parler mais je pense aussi qu'ils ont le droit a la parole , ensuite si on voit autant de post en parler c'est bien que la majorité des gens qui postent y jouent ...
plus il y a de signes , et plus une population est grande.

dehors les daociens !! no je deconne
Franchement si, World of Warcraft sera comme Daoc ce serait sans moi ! Daoc ne m'attire pas de tout, et c'est vrai qu'on voit pas mal parler de ça ici. à quand la fusion des forums Daoc & Wow ?
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Encore une fois, ce n'est pas tant le problème que l'on parle de DAoC pour comparer WoW, mais c'est que seul DAoC comme jeu y est comparé, et, de plus, on a l'impression de le voir plus souvent cité que WoW.
Plutôt que de me répéter encore une fois, je m'auto cite...
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Je faisais uniquement un euphémisme, qui sous entendais l'inverse du comparé. A bon entendeur...


Moi ce que j'aime pas trop dans ce forum ce qu'a la moindre "prise de tête" (si on peut appeler ça comme ça) vous sortez un vocabulaire beaucoup trop développé et incomprehensible pour la majorité des JOLiens.

Parlez normalement bordel !

oui je jouerai un orc a la release
Citation :
Provient du message de Skoum
Moi ce que j'aime pas trop dans ce forum ce qu'a la moindre "prise de tête" (si on peut appeler ça comme ça) vous sortez un vocabulaire beaucoup trop développé et incomprehensible pour la majorité des JOLiens.

Parlez normalement bordel !

oui je jouerai un orc a la release
C'est pour que tout le boulot que je fais en Français me serve de temps en temps à quelque chose...
Et puis y a pas à dire, dans une argumentation, ça valorise beaucoup plus ton point de vue que "Je fésé seleman sa pour dir ke DAoC é le contrère complé de WoW, ki sera supér!!!!!!!! Tu voi se ke je ve dir????"
Je ne vois pas pourquoi tant d'énervement

Ce qu'il faut laisser à DAOC (et c'est la raison d'ailleurs qui mènent les gens à le comparer à tout nouveau jeu qui sort) est qu'il a réellement fait exploser le MMORPG en France . Pour beaucoup, c'est leur premier jeu en ligne. De nouvelles générations de joueurs sont arrivés grâce à lui, et n'ont donc que ce jeu en référence. Ce qui est tout à fait louable.

Ne soyons pas élitistes , nous avons tous eu un premier jeu en ligne que nous avons par la suite comparé à ses concurrents. Ca nous donne un point de départ ou une référence sur ce que l'on aime ou non. Et on retrouvera toujours des similitudes dans ces jeux.
Tant qu'un posteur demeure dans l'innocuité par rapport à la communauté, il est légitime qu'il dispose de la liberté de s'exprimer sur les forums.
C'est pourquoi, un minimum de déférence est recommandée lors de vos interventions (meme si on réprouve une attitude ou autre).
Ayant préalablement fait l’objet d’une édition sur le même point, tu écopes donc d’un avertissement pour cette récidive.

Nonobstant, il est vrai que Ghor aurait plutôt intérêt à se réguler et à poster de manière moins effrénée et intensive.
Citation :
Provient du message de Trunk
...
LOL eh ben. Je vais finir par croire que les vanes et attaques de ce genre sont propres au forum WoW.
J'aime bien les gens qui reprochent aux autres leur orthographe mais qui font deux à trois fautes par ligne.
Sérieux je suis pas modo (et puis je suis mal placé pour dire ça ) mais bon JOL c'est pas un champ de bataille. D'ailleurs à mon avis tu vas te faire éditer: Pas d'attaques personnelles
Chacun a droit à une certaine liberté d'expression, Ghor a le droit de s'exprimer du moment qu'il n'est pas hors-charte.
Il floode peut-être mais au moins il a amené des news lui.
Grandis un peu toi aussi, on n'attaque pas les gens comme ça sur un forum, si tu as quelque chose à reprocher à quelqu'un, les mp ça existe.
bah je vois pas ou est-ce que je flood mais bon , il est vrai que je participe plutot ACTIVEMENT au forum mais de la a flooder enfin c'est pas moi le boss

edit : pour pas que "ON" dise que je flood une ptite screen pour me faire pardonner ( ps : je vois toujours pas ou je flood "plus" que les autres )

la voila , je dois quand meme dire que le fellhound est pas beau du tout

re edit : heu dis hoogan si l'autre model c'etait un poudre celui la ce doit etre un hoogan ( plein de poil , et une sale tete heu ....je voulais dire vraiment viril)
Moi ce que je deteste par dessus tout dans la mentalité de certains joueurs , c'est , comment dire , l'orgueil mal placé , le fait de croire avoir toujours raison , d'etre "le meilleur" , de ne pas ecouter les autres , et ça se voit sur les forums .

ça se voit quand un joueur vient descendre un produit qui pourrait concurencé celui qu'il a choisi , sans meme le connaitre , y avoir joué etc ... .

ça se voit aussi quand quelqu'un sort une affirmation qui ne veut rien dire , du genre "blablabla , ben oui Wow serra un chef d'oeuvre et on peut le comparer a rien du tout tellement c top, blablabla ..." .

souvent sur certains thread , je marque irroniquement :
"mais , mais , vous etes payés par microsoft , turbine , mythic , blizzard , lucas , verrant ? pour dire des conneries pareil ? vous etes des agents commerciaux c'est pas possible "

mdr .

je comprend qu'on puisse s'attacher a un jeu , je suis moi meme un passionné de jeux videos depuis longtemps , mais je ne comprend pas du tout qu'on puisse avoir ce desir de detruire les "autres" .

j'ai joué a T4c , j'ai trouvé ça bien , meme si graphiquement c'est tres pauvre , le jeu possede un charme particulier et une communication inter joueur tres bien pensée .

J'ai joué a Daoc , ça ne m'a pas branché , apres mon lv 25 j'ai arreté , disons que j'ai testé le jeu et que ça ne m'a pas plus .
Il n'empeche que Daoc possede d'enorme qualité .

J'ai joué a plein d'autre mmorpg de l'ancienne generation , et actuellement , je joue a AC2 : le jeu est tres beau , mais assez pauvre en contenu et riche en bug .
Il possede neanmoins des qualités et s'ameliore .

Je ne crache sur aucun jeu , ni sur SWG qui , je l'espere , serra genial , ni sur Wow , idem .

Faire des comparaisons , on est la pour ça , il faut en faire , sinon on ne progresse pas : les devs ne doivent faire que ça , ils s'inspirent , ils sont influencés , ils comparent , ils tentent de faire des choses originales ou d'ameliorer des concepts .

Moi ça ne me choque pas qu'on parle plus d'autre mmorpg ici que de Wow (et pourtant je ne partage pas ce point de vue) car il est normal de comparer en partant de ce que l'on a entre les mains. D'autre part , Wow n'est tout simplement pas sorti et il n'y a pas grand chose a en dire encore .

Mais , svp , arretez ces gueguerres pueriles sans interet du style "SWG ça serra daubique blablaba , DAOC c'est de la merde en barre , Wow ça serra du purrement commerciale made in blizzard blabla etc etc " ...

Moi j'espere que SWG serra terrible , que Wow serra genial , que AC2 et DAoc vont s'ameliorer , que Everquest 2 tiendra ses promesses etc , car si la concurence est virulente , on serra avantagé face au prix , face au offres promotionnelles etc , et on pourra aussi changé de style de jeu ^^ avec des produits de qualités .

et puis bon la je vais dodo parce que la fete de muqsique c bien jolie mais ça m'arrange pas ^^.....ZZZZZzzzZZzzz
il est vrai qu'on voit bcp parlé de daoc un peu partout que ce soit ici ou sur d'autre forum ...
mais bon encore faut -il se demander pourquoi ? peut etre parce que ceux qui jouent a daoc ( rassurez vous j'en fais parti ) se sont lassés de ce jeu ? enfin bref je rejoinds certains : arretez de parler de daoc comme du messi , il y a eu d'autre mmorpg avant il y en aura d'autre apres..
et si vs etes tjs septiques allez regarder des courbes sur la population des jeux online vs verrez c'est interessant
Citation :
Provient du message de Moia
Je ne vois pas pourquoi tant d'énervement

Ce qu'il faut laisser à DAOC (et c'est la raison d'ailleurs qui mènent les gens à le comparer à tout nouveau jeu qui sort) est qu'il a réellement fait exploser le MMORPG en France . Pour beaucoup, c'est leur premier jeu en ligne. De nouvelles générations de joueurs sont arrivés grâce à lui, et n'ont donc que ce jeu en référence. Ce qui est tout à fait louable.

DAoC est loin d'avoir fait exploser le MMORPG, car, à en croire le graphique de Scalp, EQ est deux fois plus joué.
Et beaucoup d'autres ne sont pas loin derrière DAoC.
Et je ne parle pas que des USA, mais aussi en France, où les gens sont loin de connaitre uniquement DAoC comme MMORPG, pour la plupart.
Ce qui d'ailleurs "révélé" le MMORPG en France est plutôt T4C par ailleurs.
Quant aux générations nouvelles, elles le sont dans les deux sens du termes, et l'un provoquant mon plus grand désespoir, l'autre me laissant relativement indifférente.


Citation :

Ne soyons pas élitistes , nous avons tous eu un premier jeu en ligne que nous avons par la suite comparé à ses concurrents. Ca nous donne un point de départ ou une référence sur ce que l'on aime ou non. Et on retrouvera toujours des similitudes dans ces jeux.
Bien d'accord, et d'ailleurs...
/me branche le magnéto


Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger

Encore une fois, ce n'est pas tant le problème que l'on parle de DAoC pour comparer WoW, mais c'est que seul DAoC comme jeu y est comparé, et, de plus, on a l'impression de le voir plus souvent cité que WoW.
J'ai enregistré ce morceau, c'était lassant de le répéter.

Merci d'avoir fait remonter mon thread.




Nous voilà devant l'exemple parfait de quelqu'un qui n'a pas lu le thread pour la personne à qui je vais répondre maintenant.
Aussi, mes réponses seront pour beaucoup des citations.
Citation :
Provient du message de PtYODA
Moi ce que je deteste par dessus tout dans la mentalité de certains joueurs , c'est , comment dire , l'orgueil mal placé , le fait de croire avoir toujours raison , d'etre "le meilleur" , de ne pas ecouter les autres , et ça se voit sur les forums .

D'ailleurs, je préfère tellement m'écouter que je n'ai quoté personne ici, même pas toi.
Citation :

ça se voit quand un joueur vient descendre un produit qui pourrait concurencé celui qu'il a choisi , sans meme le connaitre , y avoir joué etc ... .

Tu as la science infuse pour savoir que je n'y ait pas joué?
Et pour la concurrence, je bosse pas chez blizzard, je m'en fout complètement.

Citation :

ça se voit aussi quand quelqu'un sort une affirmation qui ne veut rien dire , du genre "blablabla , ben oui Wow serra un chef d'oeuvre et on peut le comparer a rien du tout tellement c top, blablabla ..." .

Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Je faisais uniquement un euphémisme, qui sous entendais l'inverse du comparé. A bon entendeur...
Citation :

souvent sur certains thread , je marque irroniquement :
"mais , mais , vous etes payés par microsoft , turbine , mythic , blizzard , lucas , verrant ? pour dire des conneries pareil ? vous etes des agents commerciaux c'est pas possible "

mdr .

Je me fout complètement du succès qu'aura WoW.
A vrai dire même, je n'aime pas qu'il y ait trop de monde.
Mais en même temps, si y a pas assez de monde, Blizzard pourra pas nous ressortir de jeux...
Ceci étant dit, avec la citation de moi même au dessus prise en compte, où est ce que je vente démesurément WoW?
Citation :

je comprend qu'on puisse s'attacher a un jeu , je suis moi meme un passionné de jeux videos depuis longtemps , mais je ne comprend pas du tout qu'on puisse avoir ce desir de detruire les "autres" .

Je peux pas m'attacher à WoW: il est pas sorti.
Et j'en profite pour m'auto citer:
/me allume le magnéto
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger

Encore une fois, ce n'est pas tant le problème que l'on parle de DAoC pour comparer WoW, mais c'est que seul DAoC comme jeu y est comparé, et, de plus, on a l'impression de le voir plus souvent cité que WoW.
Citation :

j'ai joué a T4c , j'ai trouvé ça bien , meme si graphiquement c'est tres pauvre , le jeu possede un charme particulier et une communication inter joueur tres bien pensée .

J'ai joué à T4C aussi, le temps de monter un perso lv 4, juste assez pour me rendre compte que j'avais affaire à un diablo like (diablo II: ), en moins bien.
Mais cela n'a rien à faire ici.
Je n'ai pas une minute parlé de T4C.
Citation :

J'ai joué a Daoc , ça ne m'a pas branché , apres mon lv 25 j'ai arreté , disons que j'ai testé le jeu et que ça ne m'a pas plus .
Il n'empeche que Daoc possede d'enorme qualité .

C'est pas une question d'avoir été branché ou pas.
Certes, il possède des qualités, mais...
/me allume le magnéto
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger

Encore une fois, ce n'est pas tant le problème que l'on parle de DAoC pour comparer WoW, mais c'est que seul DAoC comme jeu y est comparé, et, de plus, on a l'impression de le voir plus souvent cité que WoW.
Citation :

J'ai joué a plein d'autre mmorpg de l'ancienne generation , et actuellement , je joue a AC2 : le jeu est tres beau , mais assez pauvre en contenu et riche en bug .
Il possede neanmoins des qualités et s'ameliore .

Alors pourquoi ne viens tu pas plus souvent pour nous faire une petite comparaison avec WoW, ce qui pourrait être fort instructif?

Citation :

Je ne crache sur aucun jeu , ni sur SWG qui , je l'espere , serra genial , ni sur Wow , idem .

Heu... Ouais, je vois pas le rapport avec SWG, mais bon...
Citation :

Faire des comparaisons , on est la pour ça , il faut en faire , sinon on ne progresse pas : les devs ne doivent faire que ça , ils s'inspirent , ils sont influencés , ils comparent , ils tentent de faire des choses originales ou d'ameliorer des concepts .

/me branche le magnéto
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger

Encore une fois, ce n'est pas tant le problème que l'on parle de DAoC pour comparer WoW, mais c'est que seul DAoC comme jeu y est comparé, et, de plus, on a l'impression de le voir plus souvent cité que WoW.
Citation :

Moi ça ne me choque pas qu'on parle plus d'autre mmorpg ici que de Wow (et pourtant je ne partage pas ce point de vue) car il est normal de comparer en partant de ce que l'on a entre les mains. D'autre part , Wow n'est tout simplement pas sorti et il n'y a pas grand chose a en dire encore .

Si on veut parler d'un autre MMORPG, je veux dire vraiment, pas y faire quelques allusions/comparaisons par ci par là en restant raisonnable, pourquoi ne pas aller sur le forum idiom?
Quant à ce qu'il y a à dire sur WoW, vu toutes les interviews, tous les screens, et W3 qui prend pas mal de place, ça fait quand même pas mal... Et ce qu'il y a à dire sur WoW n'est certainement pas une raison pour transformer ce forum en DAoC bis.

Citation :

Mais , svp , arretez ces gueguerres pueriles sans interet du style "SWG ça serra daubique blablaba , DAOC c'est de la merde en barre , Wow ça serra du purrement commerciale made in blizzard blabla etc etc " ...

1)M'en fout (enfin pas complètement parce qu'il y a Aen ).
2)Oui.
3)M'en fout.
Citation :

Moi j'espere que SWG serra terrible , que Wow serra genial , que AC2 et DAoc vont s'ameliorer , que Everquest 2 tiendra ses promesses etc , car si la concurence est virulente , on serra avantagé face au prix , face au offres promotionnelles etc , et on pourra aussi changé de style de jeu ^^ avec des produits de qualités .

Je vois mal comment DAoC pourrait vraiment s'améliorer, vu la date depuis laquelle il est sorti...
Quant aux produits de qualité, je n'attend que ça.

P.S: Tu ne devrais pas parler comme cela...
J'ai été très soft dans mes propos, comparé à mes pensés sur le jeu et sa communauté, pour que ce thread puisse rester ouvert, selon la volonté d'Hoogan.
Aussi, si je pouvais ne pas être la seule à modérer ce que je dis...

*****

Je pourrais éviter d'avoir encore à me servir de mon magnéto svp?

*****

Hooguy, ça devient dur là.
Citation :
Provient du message de ghor le ouf

re edit : heu dis hoogan si l'autre model c'etait un poudre celui la ce doit etre un hoogan ( plein de poil , et une sale tete heu ....je voulais dire vraiment viril)
Ha non non non, ça c'est un Finarfin , on le distingue d'ailleurs par son allure fourbe et par son oeil sournois , le Hoogan a bien plus de prestance que ça voyons .


Citation :
Hooguy, ça devient dur là.
Ha ben woui, mais faut pas se tripoter de la sorte à des heures si tardives aussi .


désolé
mdr hoogan trop fort

no mais alleria et tous les autres , arretez ce débat , tant que les modo disent rien ET que ils sont pas hors-charte ca sert a rien d'en parler , enfin ca n'engage que moi et si vous aimez bien faire des débats stérils ( oui oui je parle d'experience c'est tres penible )
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