[azai]

Bonjour à tous, je viens proposer ici une possibilité
de paladin offensif...Qu'en pensez vous?

50 crush
42 shield
36 chants
16 parry

Le but étant de commencer par un stun shield 42 avant de placer le combo contendant a ouverture sur le coté...
L'avant dernier nivo de chaque aura est présent sauf l'af de groupe moins utile vu qu'on est censé mettre les coups et pas les prendre

Azai paladin de l'ordre de rohan
Albion broceliande

[Mactirnan]

euhh 36 en cantique...

pkoi tu ne veux pas faire un MA ? Tu auras + de pv tu taperas + fort et tu auras des RAs déterminantes moins cheres...

[Hobbyone/Isenwan]

Franchement, fait plutôt un MA, ou alors si tu veux un Paladin plutôt "Offensif", opte pour un spé Deux mains. Je te parle pas des templates, je suis Paladin un spé bouclier et défense de classe cible, alors je ne connais pas.

[Nehylen]

tiens c'est marrant ça, un copain et moi sommes en train de faire à peu près la même chose sur broc/hib avec 2 rerolls champion. lui aura 24 en vaillance, moi 32.
Et je dois faire face à la réaction typique "Mais pourquoi ne pas faire un proto alors?!". (Soit la transposition exacte de ce débat, mais sur hib)
A cela j'ai tendance à répondre que justement je fais un proto avec vaillance.
Ce n'est pas parce que la compétence d'hybride est négligée qu'elle est inutile, surtout en partant du principe que si on développe 50 en armes à une main et 42 (voire 50) sur la classe de tank "pure" , le reste ira soit en parade (laquelle n'a qu'une utilité assez modérée), soit dans une specialité d'armes secondaire qui aura une force de frappe juste correcte.


Donc cela n'est pas si irrationnel en soi, même s'il est vrai que la compétence d'hybride est la justification fondamentale de son existence, ce n'est pas parce qu'on ne maximise pas une compétence qu'elle ne sert à rien pour autant!

[Assurancetourix]

il faudrait l'avis de kkun spé 50 contondant pour savoir si le dernier style vaut vraiment le coup... sinon 50 en arme ca fait cher pour un palouf quand meme

si un jour mon paladin est 50 je m'orienterai aussi vers un template offensif contondant, mais avec au moins 42 en cantique (plus probablement 45), soit en ayant crush a 44 soit à 50 mais dans ce cas un plus faible score en bouclier (35 ou 29)

[Ourukai]

Franchement si tu veux faire slam+gros dégâts, je pense qu'un reaver 42 bouclier 50 flex 39 soul rending correspondrait plus à tes attentes parce que avec le paladin tu vas pas faire de gros dégâts même avec 50 en arme tandis qu'avec le reaver slam+2 léviathan derrière, ta victime le sent passer

[Mens-Liry]

Citation :

vu qu'on est censé mettre les coups et pas les prendre

Ben là, faut avouer que justement, à la base, le palouf est fait pr prendre les coups... pas pr les donner ! et puis l'af de groupe est loin d'être inutile si on est inférieur en nb (puis y'a pas que la masse qui compte )

Perso, je trouve ça un peu bête si peu en cant... surtt que meme avec 50 crush, tu taperas (scuse l'expression) comme une lavette par r à un reaver ou autre...
Bref, à la base le palouf est pas fait pr l'attaque (mais ça y"en a qui l'ont tjs pas compris:baille: ) ! Mais bon c'est ton choix et je le respecte

PS : pr reprendre ce que disait hobbyone, un palouf offensif serait p-e mieux en 2H...

[Elri//Fuz]

Je suis ce qu'on pourrait appeler un paladin offensif puisque 50 en contondant :

Deja Pour parler faut connaitre , je suis trop mdr a chque d'entendre si tu veux etre off fais mda ou pala 2H....

Le mythe de taper comme une lavette est faux.... puisque choix du contondant et 50 en arme ...

Si tu veux on en parle IG parce qu'ici y a trop de mecs qui veulent parler pour ne rien dire....

[KeZaKo]

mais toutefois,je peux me tromper,monarck le palouf avait 50 tranchant et il a gagne tournoi inter royaume sur broc.
Encore une fois je peux me tromper mais il me semble bien kil avait 50 slash.Alors bon apres savoir si on veut un offensif a un coup a savoir le mda spe hast ou un offensif lentement mais surement
(si jme trompe dites le moi kje ne dise pas de betises )

[Lalithiel/Bro]

Ben si vous lisez la totalité du tread guide du Paladin Vous verez que je change d'avis au long du tread et que ma pensé premiere d'un paladin uniquement défensif change pour un paladin offensif.

Cependant j'ai délaisser mon arme 1H car je la trouvais trop peu puissante pour une arme 2H. Le 2H frappe vraiment trés fort. Le stun 42 du bouclier est finalement pas si utile que ça car des substitues dans les stiles 2H existent.

Donc un template du genre 42 cantique 44 2H 34 contendant 28 parade 7 bouclier

Voila comme ça c'est bon un parfais équilibre les cantiques peuvent étres substitué au sein d'un bon groupe, et 44 en 2H suffi largement pour un palouf, seul restriction l'obligation de se forcer a utiliser le style de coté.

je suis donc 2H et je pense que mon personnage tourne trés trés bien.

Voila c'est mon avis sur le paladin Off

Citation :

Provient du message de KeZaKo
mais toutefois,je peux me tromper,monarck le palouf avait 50 tranchant et il a gagne tournoi inter royaume sur broc.
Encore une fois je peux me tromper mais il me semble bien kil avait 50 slash.Alors bon apres savoir si on veut un offensif a un coup a savoir le mda spe hast ou un offensif lentement mais surement
(si jme trompe dites le moi kje ne dise pas de betises )

Le template monarck est un template full autotrain il a 48 cantique 50 bouclier 34 tranchant 13 parade il est sarasin et donc a une grosse grosse dex.

Monarck c le perfect paladin defensif, mais j'ai cru lire un post de lui ou un palouf 2H lui plairai bien.

[Delou Hilys]

Citation :

Provient du message de bitshyjeanine
Et je dois faire face à la réaction typique "Mais pourquoi ne pas faire un proto alors?!". (Soit la transposition exacte de ce débat, mais sur hib)
A cela j'ai tendance à répondre que justement je fais un proto avec vaillance.

Donc cela n'est pas si irrationnel en soi, même s'il est vrai que la compétence d'hybride est la justification fondamentale de son existence, ce n'est pas parce qu'on ne maximise pas une compétence qu'elle ne sert à rien pour autant!

Vi mais la ou ca coince quand tu dis "je fais un Hero avec Valor" c'est que c'est pas tout a fait exact.

A niveau de compétence égale, tu ne ferais jamais aussi mal qu'un Hero, c'est justement la le problème.
Meme chose au niveau des point de vie, des niveaux en stats, des RAs, etc...

Une classe ca ne se construit pas uniquement en fonction de points attribués.
C'est même tres loin d'etre le facteur majeur.

[Nehylen]

Citation :

Provient du message de Delou Hilys
Vi mais la ou ca coince quand tu dis "je fais un Hero avec Valor" c'est que c'est pas tout a fait exact.

A niveau de compétence égale, tu ne ferais jamais aussi mal qu'un Hero, c'est justement la le problème.
Meme chose au niveau des point de vie, des niveaux en stats, des RAs, etc...

Une classe ca ne se construit pas uniquement en fonction de points attribués.
C'est même tres loin d'etre le facteur majeur.

Je ne dis pas que tu as tort, mais...as-tu déjà testé?
Je n'ai jamais vu qui que ce soit en parler avant, donc a priori personne ne sait ce que cela peut valoir.
Mon hypothèse de départ dans cette histoire c'est que la parade n'a qu'une utilité résiduelle: on met les points restants dans une compétence pas super intéressante, puisque quasi-inutile en rvr (avant la 1.62 en tout cas), et qui n'octroie aucune compétence, alors que vaillance si!

Et puis sortir des sentiers battus, c'est quelque chose que j'adore

[Warren-cy]

Citation :

Ben là, faut avouer que justement, à la base, le palouf est fait pr prendre les coups... pas pr les donner

C'est clair a la base tu lis la description de Mythic du Paladin, cad "le guerrier de l'eglise d'albion" et tu vois tout de suite qu'il a une tete a claque?

Stopper un peu les aprioris svp.

J'ai penser un template 44 tranchant,46 chant, 42 bouclier en version 1.36.

A l'epoque on te disait:
- mwarf arme a une main c'est nul ca fait pas de degats.
- mwarf lol, tu as meme pas 50 en tranchant, tu tapes comme une lopettte.

Apres, vers le premier respec all offert par Mythic:
- j'ai vu 3/4 des paladins 2hand respec en tranchant/bouclier
et les gens disait:
- whouah paladin avec un bouclier ca encaisse super bien, c'est génial.

Maintenant:
- on me dit parfois, rolf tu as pas 50 en bouclier c'est nul, un paladin ca doit etre defensif a fond, faut 50 en bouclier.

Et demain????? Que dira t'on du paladin? et de sa spec idéale?


Faites ce que vous voulez bon sang, logiquement tout template, basé sur 3 lignes principales est viable pour un hybride.

[Waukenn]

Citation :

paladin offensif possible?

possible oui , efficace non . pas parce que la spe n'est pas offensive mais parce que la plage de degats des paladin est ridiculement petite

[Enola Gay]

J en rajoute une couche



Des que je rejoue ma paladine (premier perso a daoc, donc template foire, il va sans dire) je la respec en :


Cantiques : 43 soit

dernier buff AF perso
dernier chant d'endu
dernier taunt
avant dernier refresh, buff dps, af de grp
et les premières résistances


Contondant :39 (parait que c'est le nombre maique à daoc)

contondant parce que palouf avec un marteau à deux mains, ca change de la lavette question finesse

2H: 39 (pour les mêmes raisons qu'au dessus)


Parade 28: ca peu toujours servir


Bouclier: 11 ca aussi ca peu servir


C'est pas un template qui roxe, mais je pense que c'est viable et au moins je ferai autre chose que switcher bêtement pendant que tout le monde s'amuse à massacrer à tout va.

Bon d'accord, il faudra toujours switcher

Sinon, pour ceux qui vont penser à mettre un truc du genre "t'avais qu'à faire MA" je repond que le palouf est un choix perso (presque RP je dirais). J'aime bien stout


Donc, pour finir: Vive le perso comme on l'aime

Na! :bouffon:

[Nehylen]

Citation :

Provient du message de Waukeen
possible oui , efficace non . pas parce que la spe n'est pas offensive mais parce que la plage de degats des paladin est ridiculement petite

D'ailleurs quelqu'un saurait s'il y a un site où l'on peut trouver ces diverses plages de dégâts?

[Delou Hilys]

Citation :

Provient du message de bitshyjeanine
Je ne dis pas que tu as tort, mais...as-tu déjà testé?
Je n'ai jamais vu qui que ce soit en parler avant, donc a priori personne ne sait ce que cela peut valoir.

Tout simplement parce que Paladin/Champion sont considérés comme des Hybrides par le jeu.
Hybrides càd qu'ils auront moins de point de vie alloués et que leur table de dommage sera plus faible.

Demande à un Paladin combien il a de point de vie par rapport à un Armsman...
Tu risques d'etre surpris, et pourtant le 1er a plus de Constitution.

Maintenant je n'ai pas dis que l'écart était monstrueux sur tous les niveaux.
M'enfin c'est utile de préciser.

[Delou Hilys]

Citation :

Provient du message de bitshyjeanine
D'ailleurs quelqu'un saurait s'il y a un site où l'on peut trouver ces diverses plages de dégâts?

Trois tables de dégâts existent à ma connaissance. (me demandez pas le Grabbag, je sais plus )

- Les combattants purs : MA-Merco-Finelame-Hero-Bersek-Guerrier-Sauvage.

- Les Magiciens en général : càd Focus+tissu+QC

- Les Hybrides : Tout le reste.

[Nehylen]

Mais ce qui serait interessant ce serait de trouver des données chiffrées précises pour cela.
Parce que je veux bien qu'on me dise que la force de frappe d'un hybride est faible, mais il faut aussi voir par ailleurs qu'avec un template hybride à 39 ou moins en arme à une main c'est normal de constater un écart significatif par rapport à un guerrier pur qui aura 50 dans cette compétence, écart auquel on ajoute celui d'une meilleure table de dégats.

Il faudrait que quelqu'un teste les degats fait avec un niveau égal en arme entre un pur et un hybride de niveau/race/RR équivalent sur la même cible (au hasard un mago de dos, pour être sûr de toucher)

[Ryann]

pour un meilleur compromis offensif 1h/bouc

je te conseil plutôt un template du genre du miens

44 tranchant
45 cantique
42 bouclier
10 parade

reste zero

tu remplace juste tranchant par contondant si ces plus ton truc

tu fais comme moi tu de-cap ta viv et tu utilise (une épée batard pour moi) un marteau de guerre pour le contondant

et tu verra contrairement a la réputation du paladin 1 mains tu mettra de sacrée banane (200 a 300 pv)

mon seul regret j'arrive pas a fixé ma variance même en capant ma force et avec 44+9+2 en tranchant

[NayFe]

Elridras ---> Paladin 50 Chevalier-Alérion


voila tout est dit , les RA , ca change la vision d'un paladin , si tu veux etre off , ben tu prends constit2/resistance2 pour avoir le meme nombre de pv k'un MA , tu prends resistance magie 3 pour pouvoir aller ds la melee , force amelioree 3 , maitre douleur 3 et le tour est joué ... tu taperas aussi fort k'un Ma 1L avec l'avantage des chants ;o

[Calenril]

Citation :

Provient du message de Nefe/Seekme
Elridras ---> Paladin 50 Chevalier-Alérion
voila tout est dit , les RA , ca change la vision d'un paladin , si tu veux etre off , ben tu prends constit2/resistance2 pour avoir le meme nombre de pv k'un MA , tu prends resistance magie 3 pour pouvoir aller ds la melee , force amelioree 3 , maitre douleur 3 et le tour est joué ... tu taperas aussi fort k'un Ma 1L avec l'avantage des chants ;o

Sauf que je te rappelle qu'Elridras (ou moi, qui avais 50 en arme aussi avant de descendre à 44 vers le 5L), on est pas nés 6L ou 7L ... on avais déjà ce template au 1L1 (et sans regen endu)

[Lalithiel/Bro]

Les armes contendant sont plus lente si je ne m'abuse 4,1 et en capan la dex on doit taper quand même assé vite.

En plus j'aime bien le proc de l'arme des abysses.

Donc vraiment pour damager un peu plus contendant peu etre sympas, mais bon vous n'aprocherais jamais de la moyenne que j'ai en 2H.

J'aimerais bien que elri ou calen nous fassent une soiré enregistré avec le prog de lotiek pour voir un peu comment ça tourne leur tempalte.

Ce que je sais c'est que elridras a autant que moi en weapon skill.

[Warren-cy]

Il n'y a pas 3 tables de degats mais en general on considere qu'on peut classer les dégats de 3 façons car ils sont semblables:
- tank pur
- hybride/rogue/(soigneur?)
- magicien

Sinon en réalité, chaque classe a une table de dégats propres. La table de dégats, c'est en fait la façon dont le weaponskill évolue avec les niveau. Donc ce qui détermine les dégats, c'est le weaponskill uniquement(*).

Maintenant, un warrior n'a pas le meme weaponskill qu'un maitre d'arme, et un thane a une table plus élevée que celle du paladin.


(*)quand je dis uniquement, ce n'est probablement pas vrai, dans le sens ou le type d'arme doit jouer aussi. Par ex: un warrior fera peut-etre moins de dégats qu'un maitre d'arme hast en ayant un weaponskill pourtant plus élevé que le MA car il est admis que les armes d'hast ont un boost de dégats (façon de mythic de justifier la double spécialisation).

[Dabei]

de tte facon un(e) paladin(e) et de tte facon po tre ofensif.......



apre ce toi qui voi mai fo o moin 45 kantik ossi si tu fai un polouf dernier regen sinon....


et aussi ge voulai ragouter que si tu ve faire un palouf offensif ge trouve quil fo que tu fasse bouc=parade ge connai qq1 qui a fai sa et sa marche !!