[Ashraam Darken]

La dictature c'est ferme ta gueule, la démocratie c'est cause toujours

[Bbali]

Il ne faut pas non plus forcément lier "démocratie" à "bien" et "dictature" à "mal", même si l'histoire irl a souvent tendance à causer ce genre d'associations.
La preuve, en ce moment: Le monde entier est contre la guerre ( ), mais elle est quand même là... Demandons nous pourquoi

[Le Saint]

JoL c'est plutôt une oligarchie qu'une démocratie et comme l'a dit FautVoir si elle ne nous convient pas cette organisation, il suffit de l'enlever de ses favoris et donc de ne plus s'y trouver confronté.

[Ulgrim]

Citation :

Provient du message de Koto
En clair JOL a-t-il le droit de ne pas être démocratique parce que il est privé? (vu que a priori il ne l'est pas réellement...)

Merci.

Pour un fois je vais faire court : la réponse est oui.



Pour le "pas vraiment privé", JOL est un site ouvert au public, mais pour poster sur les forums il faut s'inscrire, et donc adhérer à la charte, ce qui emporte une "soumission" aux règles privées en vigueur ici.
Bien entendu, les lois et règlements français s'appliquent aussi, mais c'est la couche supérieure. C'est comme dans un restau, une entreprise, etc ... C'est ouvert au public, mais tu dois te conformer aux règles / usages en vigueur dans le lieu.

[tuelamouche]

Citation :

Provient du message de Koto
JOL n'était pas démocratique...

_________________________________________[*] Je suis d'extrême droite, et je le dis haut et fort (ce n'est pas interdit) et j'expose une thèse capitaliste sur l'économie sans tenir de propos homophobe... Le sujet partira en flamme uniquement parce que j'aurai dit être d'extrême droite (et ne me dites pas non, il ne faut pas se voiler la face...), et le sujet sera considéré comme troll...
__________________________________________
sont intolérant à son égard?

l'extrême droite n'est pas démocratique Jol l'est déja plus.

Vas y dis le haut et fort mais ne t'attend pas a des "Mais tu a raison nous sommes affreux de réagir en troll" ...
pour moi c'est les gens du parti d'extrême droite les trolls.. suffit de regarder le Pen des fois.

c'est toi qui est intolérant au départ alors n'attend pas de qui que ce soit d'etre tolérant avec toi .


voila mon avis sur ton post .

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Koto
Ah bon la démocratie et le droit à la parole n'ont rien à voir... Va essayer de faire aller ta "gueule" dans un état qui ne l'est pas tu verras si ça n'a rien à voir...

Ben non, ça n'a rien à voir. Le fait de vivre en démocratie ne te permet pas pour autant d'ouvrir ta "gueule", comme tu dis, où tu veux, quand tu veux, sur le sujet que tu veux (d'ailleurs, IRL, c'est une telle évidence que l'on n'irait même pas se poser la question). La démocratie, c'est un mode de gouvernement. La liberté d'expression en est souvent une conséquence, c'est tout. Réclamer la démocratie sur JOL, ce serait réclamer des élections pour les gens qui "dirigent" JOL. Ce n'est pas ce que tu réclames dans ce sujet sur les topics à trolls.

[ClairObscur]

Citation :

Provient du message de Actarus78
non,JOL n'est pas une démocratie et je ne vois pas pourquoi il devrait l'être .

JOL est un peu comme une maison privée dans laquelle on s'invite,mais notre hôte a le droit de nous foutre dehors si on ne respecte pas le règlement intérieur,ou simplement si notre tête ne lui revient pas.

De toute façon,on n'est jamais obligé d'entrer chez JOL,alors....

Une Mindocratie quoi...

Ni démocratie ni oligarchie ni monarchie.
Ces termes décrivent des modes d'organisation du pouvoir sur un groupe ou une population. JoL n'est pas un lieu d'exercice d'un quelconque pouvoir.
Il s'agit d'un forum de discussion appartenant à une personne privée. Cette dernière établit les règles qu'elle souhaite et accueille ou chasse qui elle désire (tout comme vous acceptez ou chassez qui vous voulez de votre domicile par exemple). En d'autres termes : elle n'a sur vous ou moi aucun pouvoir ou droit que n'aurait pas déjà tout autre citoyen. Le vocabulaire politique n'a rien à faire ici : tyrannie, oligarchie ou quoi que ce soit d'autre.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Cæpolla
Ni démocratie ni oligarchie ni monarchie.
Ces termes décrivent des modes d'organisation du pouvoir sur un groupe ou une population. JoL n'est pas un lieu d'exercice d'un quelconque pouvoir.
Il s'agit d'un forum de discussion appartenant à une personne privée. Cette dernière établit les règles qu'elle souhaite et accueille ou chasse qui elle désire (tout comme vous acceptez ou chassez qui vous voulez de votre domicile par exemple). En d'autres termes : elle n'a sur vous ou moi aucun pouvoir ou droit que n'aurait pas déjà tout autre citoyen. Le vocabulaire politique n'a rien à faire ici : tyrannie, oligarchie ou quoi que ce soit d'autre.

Rien à ajouter.

[Bruce Wayne]

La seule tyrannie régnant ici est celle de l'orthographe.
Le mitard pour ceux qui écrivent comme s'ils envoyaient des sms.
Comment ca chuis hs ?

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de Corwinette
La seule tyrannie régnant ici est celle de l'orthographe.
Le mitard pour ceux qui écrivent comme s'ils envoyaient des sms.
Comment ca chuis hs ?

*enfile son pyjama rayé*

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de tuelamouche
c'est toi qui est intolérant au départ alors n'attend pas de qui que ce soit d'etre tolérant avec toi .

L'extrême droite ne consiste pas nécessairement et simplement en un racisme et une homophobie exacerbée. Rien ne sert de faire des raccourcis.

Certains, voir même beaucoup de représentants politiques d'extrême droite le sont effectivement, mais ce n'est pas une voie de fait. Un raciste ou un homophobe n'est pas nécessairement d'extrême droite et réciproquement.

PS : Quand on critique les gens haineux (racistes et/ou homophobes), il serait logique de ne pas se montrer haineux soi-même...

[cracou2]

Citation :

L'extrême droite ne consiste pas nécessairement et simplement en un racisme et une homophobie exacerbée. Rien ne sert de faire des raccourcis.

Pour faire simple, la proportion de raciste homophobes est plus élevée chez eux qu'ailleurs... pourquoi? parce qu'ils prônent l'intolérance vis à vis de ce qui est différent, donc de tout ce qui est hors de leur cadre de pensée limité, quel qu'il soit.

La différence fondamentale est de savoir si on peut soutenir une position indéfendable, quel que soit le point de vue.

[Volgaran]

Pour toi, l'ensemble des électeurs de l'extrême droite sont donc racistes et homophobes? Même si l'on en exclue les votes contestataires, je n'en suis pas convaincu du tout.
Ne résume pas l'extrême-droite à un groupe de personnes relativement restreint, quand bien même ceux-ci occupent des positions politiques.

Résumer l'extrême droite au racisme, c'est comparable à résumer le communisme au stalinisme, la gauche aux anarchistes altermondialistes ou bien encore la droite dite modérée au régime de Pétain. Ce sont à mon avis des courants de pensées déviants dans des doctrines plus modérées.

Je ne pense pas que le principe fondamental de l'extrême droite se résume au racisme. La primauté de l'argent et du régime établi sur tout autre chose ressemblerait plus à mon sens aux idées défendues par ce courant de pensées.
Je ne nie pas que des électeurs du FN ou du MNR peuvent être racistes, loin de là, mais je suis plus réservé sur la nature profonde de ce qu'est sensé être l'extrême droite.

[Rollback]

Mind a une sacrée maison quand même pour y faire tenir autant de monde dedans !

Rollback dans le placard

[Nalim]

Moi j'ai pas choisi de voter pour mes modos


JOL c'est pas une démocratie, c'est juste un forum avec des règles.

[cesarac]

Citation :

Provient du message de Jet
Pour le socialiste je sais pas, mais pour l'extremiste, avoir un débat calme et serein il faudrait déjà avoir un cerveau

bien vu

[Darth Corwin]

Vous étiez censé me faire lire le texte avant mais ça à la limite ça m'est égal.
Par contre, je vous avais dit de poster sur PQS. Donc direction là-bas.
En provenance de la Taverne.

*en profite pour saluer sa Corwinette qui fait la grève d'ICQ *

[Kry]

Citation :

Provient du message de Corwin Elentári
Vous étiez censé me faire lire le texte avant mais ça à la limite ça m'est égal.
Par contre, je vous avais dit de poster sur PQS. Donc direction là-bas.
En provenance de la Taverne.

*en profite pour saluer sa Corwinette qui fait la grève d'ICQ *

Corwinette ? Ca existe ?

[Ange Musicien]

Je pense que Laya a parfaitement raison. Ne rangez pas tout le monde dans le même panier. Quand je dis "Hitler n'avait pas que des défaut", tout le monde saute au plafond. Pourquoi ? C'est un problème d'éducation, de préjugés, etc. Pour revenir au sujet, on peut parler de pouvoir dans JOL mais pas de démocratie. C'est stupide. JOL est un service : tu acceptes ou pas de l'utiliser, si tu l'utilises, tu es soumit à des règles. Point. Tout le monde n'est pas égal devant le service. Point également. Et c'est du à la morale des utilisateurs, pas au pouvoir exercé. Il n'y a pas lieu de parler d'un quelconque démocratie. D'une égalité, soit, mais pas d'une démocratie.

[Teddy]

Le troll ça se situe dans un contexte. Si tu expose une théorie raciste dans une confrérie black, tu ne fait que donner une opignon, mais c'est littéralement du trolling.

La communauté JOL est majoritairement anti FN alors exposer des idées FN en sachant pertinemment que la plupart des gens sont contre, c'est indiscutablement du trolling.

[Kaldur]

Citation :

Provient du message de Kry
Corwinette ? Ca existe ?

C'est comme une Mandorette?

[Icarus Line]

Citation :

Provient du message de Rollback
Mind a une sacrée maison quand même pour y faire tenir autant de monde dedans !

Heureusement qu'il organise des roulements fréquents pour séjourner dans son lit ...

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Hoogan
Heureusement qu'il effectue des roulements fréquents pour séjourner dans son lit ...

Fille facile va !

[Le Saint]

Citation :

Provient du message de Cæpolla
Ni démocratie ni oligarchie ni monarchie.
Ces termes décrivent des modes d'organisation du pouvoir sur un groupe ou une population. JoL n'est pas un lieu d'exercice d'un quelconque pouvoir.
Il s'agit d'un forum de discussion appartenant à une personne privée. Cette dernière établit les règles qu'elle souhaite et accueille ou chasse qui elle désire (tout comme vous acceptez ou chassez qui vous voulez de votre domicile par exemple). En d'autres termes : elle n'a sur vous ou moi aucun pouvoir ou droit que n'aurait pas déjà tout autre citoyen. Le vocabulaire politique n'a rien à faire ici : tyrannie, oligarchie ou quoi que ce soit d'autre.

Pas d'accord

Que l'origine, la création des forums JoL soit le fait d'une personne privée, soit.

Mais en l'état nous sommes devant une communauté de +- 10.000 inscrits (plus sur du chiffre exacte), cette communauté vit sur le NET, une vie Web.
celle ci est régie et organisée par un groupe de personne possédant des droits et devoirs.
A la tête de la pyramide, se trouve Mind, puis le coordinateur général Mardil, les coordinateurs des forums, les webmasters, les modérateurs.
ces personnes ont tous des droits sur cette communauté, création de site, de forums, droits d'organiser et de régir les discussions sur les différents forums.
Système de sélection des différents intéressés par leurs pairs.

Ca s'appelle une oligarchie ce type d'organisation et dans le cas présent cela fonctionne plutôt bien