[Naf Somidesthjofr]

En comparant Chirac et Sarkozy sur leurs actes, je préfère encore Chirac... "escroc plutôt que facho" .

Rendez nous Seguin .

[Volgaran]

Sarkozy n'est pas fascho, il est démago. C'est une subtile nuance quand on occupe le ministère de l'Intérieur, mais c'est un fait.
Comme dit plus haut, il cherche à s'imposer médiatiquement comme celui ayant remis la France sur les rails et veut au passage s'attirer une partie des suffrages des électeurs d'extrême-droite aux dernières présidentielles.
Son plan com', même si il est gros comme une barrique, fonctionne sur la longueur et m'est avis que ça va lui réussir.

Sarkozy ne pourra à mon avis que monter en grade, soit en briguant les présidentielles de 2007, soit en prenant un poste de Premier Ministre (d'ici les élections ou après, si Chirac se présente de nouveau).


Pour ce qui est de la gauche, même si des sondages annoncent que les Français se moquent de voter pour un candidat ayant annoncé publiquement son homosexualité, je ne suis pas aussi optimiste que cela. Beaucoup n'assument pas leurs opinions et leurs votes. Ils préfèrent faire bonne figure en jouant les politiquement corrects, mais ne s'empêchent pas de médire quand les oreilles n'écoutent pas.
La gauche elle-même ne me semble pas assez moderne encore pour proposer une telle candidature, Delanoë est loin de n'avoir que des amis au PS. Beaucoup sont jaloux de sa réussite, de sa popularité et du fait qu'il ait émergé aussi rapidement dans les hauts représentants socialistes (le grand public ignorait tout de lui avant les dernières municipales, il ne faut pas l'oublier).

Pour le reste, la gauche se fossilise, ce sont à peu de chose près les mêmes visages depuis 10 ans.
Delors et Rocard sont des doyens, DSK est trop "à droite de la gauche" et amènerait la même débandade qu'aux dernières présidentielles, Lang est doué pour la communication mais ça se borne à ça, quant à Fabius, Emmanuelli, Aubry et Guigou, leur popularité n'est pas très bonne.


Si je jouais les Madames Soleil, j'aurais tendance à dire que les "petits" partis vont encore augmenter leurs scores aux prochaines présidentielles et que les gros vont encore s'affaiblir. On risque très certainement vu comme les choses sont parties de se retrouver encore avec un duel extrême droite/droite au deuxième tour.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Pour ce qui est de la gauche, même si des sondages annoncent que les Français se moquent de voter pour un candidat ayant annoncé publiquement son homosexualité, je ne suis pas aussi optimiste que cela. Beaucoup n'assument pas leurs opinions et leurs votes. Ils préfèrent faire bonne figure en jouant les politiquement corrects, mais ne s'empêchent pas de médire quand les oreilles n'écoutent pas.
La gauche elle-même ne me semble pas assez moderne encore pour proposer une telle candidature, Delanoë est loin de n'avoir que des amis au PS. Beaucoup sont jaloux de sa réussite, de sa popularité et du fait qu'il ait émergé aussi rapidement dans les hauts représentants socialistes (le grand public ignorait tout de lui avant les dernières municipales, il ne faut pas l'oublier).

C'est marrant, moi c'est le contraire, Delanoë est l'un des rares candidats potentiels du PS pour lequel je serais prêt à voter...

[Volgaran]

Je serais l'un des premiers également à soutenir sa candidature vu les opinions qu'il soutient et ce qu'il a entrepris déjà pour Paris. Je suis néanmoins réaliste sur la façon de penser des Français et je ne me fais pas trop d'idées...

[Torna]

Citation :

En comparant Chirac et Sarkozy sur leurs actes, je préfère encore Chirac... "escroc plutôt que facho"

L'art du raccourcit facile...
Entendre ca ca fait pitié, je suppose que tu as fait un peu d'histoire, alors replonge toi ds tes bouquins et regarde ce qu'etait le fachisme après on en reparle... Tu te rend pas compte de la chance que tu as de pouvoir t exprimer librement. Alors reflechie un peu avant de debiter des conneries plus grosses que toi.

Quand a escroc c pas prouver et que sache y en a eu pas mal a gauche... Mitterrand par exemple, l'affaire elf lui a rempli pas mal les poches...

[Mélunnia]

Citation :

Provient du message de Didoo
Sarko est malin, avec sa poigne de fer sur l'insécurité il ratisse bcp chez les vieux et beaoucoup de familles. Il lui restera à convaincre les jeunes et d'ici 2007 il en est bien capable. A la limite entre Chirac et Sarko, je préfère Sarko

le vieux cliché du vieux qui vote droite et du jeune qui vote gauche :/

[Chopin-]

120 min où j'aipas arrété de me dire , Hollande nous présente sont "Nouveau monde"... le nouveau monde d'Hollande, lol...
Un monde de socialiste, les criminelles seront gentils, la retraite à 40 ans, no chomage, bref le nouveau monde...


ahh il a été extra...

[Naf Somidesthjofr]

Torna, je n'ai pas parlé de fascisme, mais de "facho". Mais bravo pour le godwin .

[Torna]

Ah ok facho faschisme c pas la meme chose ! facho ca ve pas dire faschiste

faudra m expliquer la difference...

[kik]

La même qu'entre nazillons et nazis aurais je dit .

[Arcadion]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Je serais l'un des premiers également à soutenir sa candidature vu les opinions qu'il soutient et ce qu'il a entrepris déjà pour Paris. Je suis néanmoins réaliste sur la façon de penser des Français et je ne me fais pas trop d'idées...

Ca m'étonne un peu ... En Belgique par exemple, l'homme politique le plus populaire en nombre de voix dans la partie francophone du pays (et accessoirement président du PS) est ouvertement homosexuel.
Et pourtant je ne pense pas que nous soyons plus "tolérants" ou "progressistes" qu'en France ...

[Muska]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Mazarine?

Mazarine Mitterrand, [...]? J'ai cru un moment que tu étais sérieux, heureusement que tu parles de J.P. Chevènement et de N. Sarkozy après, j'ai failli avoir une crise cardiaque...

[Volgaran]

Mazarine est dans les "têtes de série" du P.S.

[Muska]

Hé bien, ça me choque.

[MiaJong]

Comme dit ici, Hollande est un technicien, pas un rassembleur.
Même si Jospin, au début, avait un peu le même défaut, il a émergé plus rapidement que Hollande (qui traine quand même depuis un moment, d'abord en suiveur de Jospin, et maintenant en leader du PS).

Personnellement j'aime beaucoup Julien Dray au PS, même s'il a la fougue d'un jeune qu'il faudrait encore canaliser (on l'a vu dans l'émission de France 3 l'autre soir), j'aime beaucoup sa franchise, son parlé.
De plus, il m'avait impressionné quand j'avais vu le reportage sur les coulisses de la campagne de Jospin : c'était l'un des premiers (et l'un de seuls) à dire que le PS allait se planter s'il ne changeait pas de cap...

Bref je pense que dans quelques années, on entendra parler de lui.

En attendant pour les prochaines présidentielles, je n'ose pas croire une seule seconde que la droite repasse... Pitié tout mais pas ça !!!!

Ceci dit c'est vrai qu'à l'heure actuelle, je ne vois personne à gauche capable de soutenir une candidature face à un Sarkozy largement médiatisé : ses choix politiques sont largement regrettables à mon gout, mais hélas c'est ce qui marche le mieux sur le court terme et quand on se voile la face.
Or c'est ce qu'il mettra en avant (et il aurait tort de se priver).
On a vu avec Jospin que les électeurs se foutent d'avoir un discours honnete, avec des vrais réponses sur ce qu'il est possible ou pas, la démagogie marche toujours aussi bien, merci pour elle.
Ca me révulse mais bon...

Delanoë serait le choix le plus évident pour moi, je rejoins en cela l'avis de beaucoup ici.

Mais bon, en 4 ans, espérons qu'il se passe quand même des choses, et que certains se mettront à réfléchir sur ce qu'ils ingurgitent dans les médias tout acquis à la cause de la droite (quoi j'ai dit TF1 ?).

[Mothra]

Jospin n'a jamais eu de charisme, et d'ailleurs il s'est planté en grande partie pour ca (et aussi parce qu'il a suivi la mouvance PS hollande pendant la campagne, qui se situe plus a gauche qu'il n'est raisonable, il suffit de regarder 81-83 pour voir que ca ne marche pas, tandis que le centre gauche comme pendant Jospin ca fonctionne tres bien).

[Volgaran]

Plus à gauche qu'il n'est raisonnable? La campagne de 2002 du PS?
On a pas dû lire le même programme et suivre les mêmes débats alors

Je considère justement que le plantage du PS aux élections vient en partie du fait qu'ils louchaient trop sur les électeurs classiques de droite. Ca a eu pour effet de détourner une partie de leur électorat traditionnel sur les Verts, les communistes et l'extrême gauche.

[Samsagace]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Plus à gauche qu'il n'est raisonnable? La campagne de 2002 du PS?
On a pas dû lire le même programme et suivre les mêmes débats alors

Je considère justement que le plantage du PS aux élections vient en partie du fait qu'ils louchaient trop sur les électeurs classiques de droite. Ca a eu pour effet de détourner une partie de leur électorat traditionnel sur les Verts, les communistes et l'extrême gauche.

Je n'ai pas lu tout le débat et ne sait pas si ça a déjà été dit. Un sondage paru récemment crédite Delanoë de 19% d'intentions de vote au premier tour, Lang 17%, viennent ensuite DSK/Fabius... et en dernier Hollande avec 12%... Trouvez l'erreur...

[Aoshe]

Citation :

heureusement que tu parles de J.P. Chevènement

tu peut expliquer pourquoi tu dit ca?
J'ai trouvé (avis personnel) qu'il etait l'un des rares a avoir un vrai programme lors des presidentielles...

[mobidique]

Jean-François Kahn

désolé, je sors ...

[Muska]

Citation :

Provient du message de Aoshi Valys
tu peut expliquer pourquoi tu dit ca?
J'ai trouvé (avis personnel) qu'il etait l'un des rares a avoir un vrai programme lors des presidentielles...

Nof a parlé de membres du PS puis de J.P. Chevènement et de N. Sarkozy... Or J.P. Chevènement n'est pas un membre du PS (N. Sarkozy non plus, mais ça tout le monde, ou presque, le sait). C'est comme cela que j'ai vu que son message n'était qu'en partie sérieux.

Tu y voyais une critique de J.P. Chevènement?

[Vanité]

Citation :

Provient du message de MiaJong
On a vu avec Jospin que les électeurs se foutent d'avoir un discours honnete, avec des vrais réponses sur ce qu'il est possible ou pas, la démagogie marche toujours aussi bien, merci pour elle.

Au contraire. C'est le PS qui a fait le plus de démagogie pour le premier tour en situant le débat déjà sur le deuxieme tour.

Sans compter que la campagne était plus que dirigé par une agence de pub qui a eu carte blanche (droite c'était la fille chirac je crois, qui a plus l'habitude vu le nombre d'essai)... Même si la com est extrêment importante on ne vend pas tout à fait un homme politique comme un paquet de lessive.

Citation :

Jospin n'a jamais eu de charisme, et d'ailleurs il s'est planté en grande partie pour ca (et aussi parce qu'il a suivi la mouvance PS hollande pendant la campagne, qui se situe plus a gauche qu'il n'est raisonable, il suffit de regarder 81-83 pour voir que ca ne marche pas, tandis que le centre gauche comme pendant Jospin ca fonctionne tres bien).

Il ne faut pas oublier que Jospin c'est effondré plusieurs fois dans la campagne où juste avant.
Il s'est enervé à l'assemblé.
Il a traité de vieux incapable Chirac, les journalistes ont balancé.
Son passé trostkyste qu'il a essayé de nier.
Blam portait d'un type menteur -et avéré juste avant la campagne présidentielle-, ne pouvant gérer la pression de façon constante et qui en plus a un coté sombre. C'est donné du pain blanc à ses détracteurs. Peu de gens peuvent voter pour quelqu'un dont ils pensent ne pouvoir assumer une fonction, par contre sur un siège éjéctable comme premier ministre aucun problème.

A coté Chirac on a un escroc mais qui s'en tire sans laisser une plume.

Quant à dire que le prog était trop à gauche... Il n'a pas passé le premier tour car tout son élécotrat de gauche gauche a voté ailleurs (même si c'est juste pour voter pour des gens sympathique).

[Naf Somidesthjofr]

Citation :

Provient du message de Une Fleur
on ne vend pas tout à fait un homme politique comme un paquet de lessive.

Ni comme un café.

[noodles]

Citation :

Provient du message de Une Fleur
Quant à dire que le prog était trop à gauche... Il n'a pas passé le premier tour car tout son élécotrat de gauche gauche a voté ailleurs (même si c'est juste pour voter pour des gens sympathique).

je pense que son électorat de gauche à "massivement" voté a l'extreme gauche pour lui rappeler que le ps devait quand meme faire une politique de gauche (je ne juge pas la politique de jospin, c'est le sentiment qui se degage du 1er tour)

à mon avis, toujours, pas mal d'électeur de gauche (pas que du ps, mais de gauche) a voté FN

et pas mal aussi a voté vert, dont moi, assimilant "vert" et "ps" dans le fond, mais souhaitant une politique francaise plus responsable ecologiquement

[MiaJong]

Citation :

Au contraire. C'est le PS qui a fait le plus de démagogie pour le premier tour en situant le débat déjà sur le deuxieme tour.

Se projeter après le deuxième tour, ce n'est pas de la démagogie, après tout les candidats sont quand même là pour expliquer ce qu'ils feraient s'ils étaient élus. Se projeter, c'est ce qu'on leur demande non ?

Quand je parle de démagogie c'est sur le programme lui même. Chirac promettait monts et merveilles, promesses qu'ils essaient de tenir, on ne peut pas leur enlever ça, mais qui finalement ne mènent à rien (comme la baisse des impots sur le revenu).

Jospin essayait de dire ce qu'ils avaient fait et ce qu'ils pourraient faire, sans essayer de mentir.
Et ça leur a couté beaucoup je pense. Il faut dire à l'électeur ce qu'il veut entendre.

Par contre je suis d'accord avec toi sur les erreurs de communication de Jospin, qui sont d'ailleurs très visibles quand on regarde le reportage qui a été fait sur le dessous de la campagne.

M'enfin tout cela est devenu assez flou, ça fait quand même plus d'un an. Personnellement c'est ce que j'en ai retenu.

Concernant l'avenir, on sera tous d'accord pour dire qu'il est assez sombre pour la gauche en général, et donc (à mon gout), pour les acquis sociaux de ce pays.
M'enfin, il reste du temps, comme je le disais. On y verra déjà plus clair 1 an avant la présidentielle.

EDIT:

Citation :

à mon avis, toujours, pas mal d'électeur de gauche (pas que du ps, mais de gauche) a voté FN

Je suis d'accord avec ça, notamment dans le monde ouvrier, traditionnellement à gauche...