Provient du message de
Alamankarazieff
Eh bien effectivement, rien ne t'oblige à suivre les règles du pacte social, ni à obéir à la loi, mais alors sois gentil, fais tes bagages et cherche un autre pays.
Parce que ce que tu décris, c'est exactement le genre de pensée qui amène des gens à en tuer d'autres parce qu'ils n'ont pas respecté les règles de leur tribu.
Vivre dans un pays, c'est faire un choix : un choix de vivre ensemble, en respectant les lois. Si ça te soûle, tu as deux choix :
- Tu t'en vas
- Tu passes par la voie ad hoc pour changer les lois : la vie politique.
Toute autre solution est sans avenir, et pour toi, et pour la société.
Contrairement à ce que tu sembles croire, non, ce n'est pas chacun sa vision de la vie. Participer à un état, c'est avoir une vision commune.
Et effectivement, concernant ce qui se passe dans la tête de chacun quand un de leurs proches est victime relève de l'hypothèse (avec plein de h).
On est d'accord sur une chose : la prison est une très mauvaise réponse, on manque d'alternatives.
Quand à sacrifier une vie pour en sauver d'autres... Si je te demande de sacrifier ta mère pour sauver deux inconnus ?
C'est toujours la question à se poser : oui, c'est vrai, et si mon fils s'était fait tuer, est-ce que je souhaiterais la mort de son assassin ?
Mais et si mon fils avait tué, est-ce que je souhaiterais sa mort ? est-ce que je ne souhaiterais pas qu'il vive ? qu'il puisse changer, se repentir, devenir un homme meilleur ?
On parle d'enfants de 15 ans... ils ont la vie devant eux, elle n'a même pas commencé.
Prévenir que guérir ? il n'y a pas une guerre qui a été lancée il n'y a pas longtemps sur ce thème ? Et Terry Jones avait écrit un très bon pamphlet sur ce genre de raisonnement ici
Pour vivre ensemble, il faut prendre le risque de la peur. Il faut accepter que son voisin puisse être un danger pour soi. Sinon où s'arréter ? je passe sur l'Esplanade, je vois un groupe de dix jeunes qui zonent, je les abats tous, parce que j'ai peur qu'ils puissent m'agresser ? après tout, mieux vaut prévenir que guérir.
Sauf que la faille de cette argumentation est que tu ne préviens rien du tout. Tu tues quand même des gens.
C'est un des plus vieux dilemmes de l'humanité : Appolon demande à Athéna de trouver les coupables d'un crime parmi dix hommes dont un seul est innocent. N'y parvenant pas, elle relâche les dix hommes avec ces paroles " Je préfère cent coupables en liberté qu'un seul innocent condamné à tort."
Ce n'est pas la seule réponse possible, c'est celle de notre société. Si tu ne veux pas en faire partie, tu te prépares des jours difficiles.
Ai je dit que j'allais faire ma loi ? Personellement je respecte les lois , et j'ai dit : Ils meriteraient la chaise.
Je vais pas non plus allez m'en occupez , apres tout je suis plutot j'men foutiste tant que on me laisse tranquille je dit juste que si par exemple on assassinait ma mere , crois moi que la loi , quitte a finir en prison (The punitions...) j'hesiterais pas a abbatre l'auteur du crimes. C'est bien ? Non c'est con , j'en est conscience mais j'ai jamais dit détenir la vérité absolue , je dit juste ce que je pense.
Maintenant tu détournes mes arguments a ton avantages , que veux tu que je te dises , je devrais quoter tous et repondre un par un en me justifiant mais j'ai pas envie , ça m'ennuie a vrai dire et je suis fatigué , peut etre que demain je prendrais la peine de le faire.
Tu me fait dires des choses que je n'est pas dit , donc forcément...
Genre l'exemples des zonards , j'ai jamais dit ça... Mais tu déformes mon vaut mieux prévenir que guerir qui était : Une personne viens d'abattre une autre personne devant vaut yeux vous avez le choix entre l'abattre ou le laissez fuir , suite a sa fuite il récidive en s'attaquant a un de vos proches.
La le crime était comis ça change tout.
C'est comme quand tu dit , sacrifié ta mere pour deux inconnus , la différence c'est que elle na pas comis de crimes , je trouves tes exemples vraiment pas valables quand j'ai dit sacrifie , j'ai mit les "" pour souligné que pour moi s'en était pas un mais une façon de parlé.
Un jeune qui a toute sa vie gaché a 15 ans ? Je vais faire un peu de 36 15 my life et ce que je vais dire va peut etre paraitre dur.
Mon pere a fait 4 ans de prison de 16 a 20 ans quand il etait ne italie , les lois était pas les memes , et il en a refait plusieurs fois , pour divers choses graves (pour les curieux deal et pas les petites drogues...) , ça a ruiner pas mal la santé de ma mere , et ça nous a mis dans une situation de merde , au final il a fait de la prison encore et encore , je l'es presque pas connue , il tenais a moi je le sais et il regrettait mais les regret ça rachete rien , au final il est décédé a 36 ans d'une hemoragie cérébrale surement du au subtances illicites...
Bref tous ça pour dire que les 4 ans passé en prison les deux premier ça allais étant donné qu'il était mineur mais apres quand on la mit dans une prison d'adulte avec les vrai dur et pas les petit jeunes , ça gache une vie , on sort pas indem de ça.
Alors non la prison est pas une solution , et quand je vois au final ce qui c'est passé , et le nombre de personnes qui ce sont ruiné la santé et lui aussi , sérieusement je trouve pas que ce soit une vie...
Je veux dire j'ai vu plus d'une personne récidivé , meme avec la meilleur volonté , meme en aimant son enfant et en voulant devenir meilleur pour lui... Il a pas réussi , je vais pas le blamer...
Il a essayez mais il est décédé en prison...
Alors non que une personne veuille changé ou pas , il faut plus que de la simple volonté... beaucoup plus... et c'est pas le seul cas que j'ai vu...
Un crime comis volontairement doit etre punit radicalement quand toute les preuves sont rassemblé afin de prouvé cela. (Evidemment)
Bref voila ma vision des choses maintenant , la prison c'est qu'un lueur , ça détruit plus la personne qu'autrechose... ça la sort de la société , la met a part et la catalogue... Alors quand on crée un truc dans ce genre que l'on parle pas de réhabilitations...
Kylie