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[Feu]
Prophète
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il ecrit bien le monsieur ^^ jorai apri skeu c que la synergie ce soir
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10/06/2003, 01h14
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La synergie en RvR
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Alpha & Oméga
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Oui, le problème d'Albion vient donc bel et bien... des joueurs d'albion qui ne font pas suffisement de classes visant a remonter la synergie d'un groupe de 8...
 Tu dit qu'il faut 4 classes a Midgard pour réunir la "synergie maximale" (Speed, Mez, Heal, Buff, bubulle, regen endu, resist magie)... moi je vais t'affirmer qu'il en faut 5 : Skald, Healer spe heal/mez, healer spe heal/buff, Odin spe affaibl, Shaman... pour 6 pour Albion : Menestrel, Sorcier, Paladin, Theu Terre, Clerc Heal/buff, Moine Heal/buff... En revanche, sur Hibernia il suffira de : Barde, Sentinelle, Druide Heal/Buff... soit 3 classes...  [Editer parce que je sais pas compter  ]
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10/06/2003, 07h36
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[Einhs]
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bendidonctouçacauserbien !
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Ca me semble être une étude très juste, mais très triste. Triste dans le sens qu'encore une fois peu semblent concevoir l'amusement sans efficacité. Ce constant besoin de rentabilité dans un univers ludique, ne vous semble-t-il donc pas terriblement décalé ? A travers cette rationalisation forcenée des buts et des moyens, n'est-on pas en train de tuer le jeu ? ) |
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10/06/2003, 11h58
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Alpha & Oméga
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Re: bendidonctouçacauserbien !
Citation :
C'est un peu comme jouer aux échecs en club et jouer aux échecs pour s'amuser... rien à voir, quand on joue aux échecs pour s'amuser on apprend pas tout les types d'ouvertures et toute les répliques les plus "efficaces"... la il en est de même... 
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10/06/2003, 12h19
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[GN]
Prophète
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Si je balance des vannes nuls dans mon groupe est-ce que je suis synergique?
Ou plus sérieusement si je cherche a optimisé un groupe aux détriments des qualités humaines, je gagnerai en humanité ou en RP? Mais bon c'est vrai que de ce voir poutrer 5 fois d affiler par des gp fixe ca calme un peu  signé: bt6s (je suis spe affai) 
__________________
Deimos Sorcier rang 40 Thrax Dk rang14 |
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10/06/2003, 12h40
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Alpha & Oméga
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Le pire c'est que
Moine => une des classes les plus fun et les plus complètes du jeu Ménestrel ==> pareil Sorcier ==> pareil Le sorcier est aujourdhui l'un des persos les plus polyvalent en RvR, tout en faisant des dégats corrects, il mezz, il root, il debuf, il a un chant de réduction du mezz, est quasi immezzable, a un mezz portée 1875, un pet universel (donc pet healer !!!!!) C'est hallucinant que 3 des classes les plus fun et les plus complètes du jeu soient si peu reroll |
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10/06/2003, 12h44
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[Einhs]
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Re: Re: bendidonctouçacauserbien !
Citation :
Cette norme est détestable, elle réduit le jeu à une course à la gagne. Non le jeu n'est pas que cela, mais apparemment un minimum de recul est nécessaire pour que cette prise de conscience ait lieu, et peu semblent décidés à ce faire. Quand aux échecs, tu oublies un cas : celui qui par curiosité culturelle s'est intéressé à ces ouvertures et répliques, mais ne se préoccupe pas de s'en souvenir et de les utiliser, afin que le jeu reste jeu. ) |
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10/06/2003, 12h51
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Prophète
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Très bonne analyse, mais ou veux tu en venir ? Pas assez de menes ? pas assez de theu BT ? ...
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10/06/2003, 12h57
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Re: bendidonctouçacauserbien !
Citation :
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10/06/2003, 12h58
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Prophète
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il reste une classe qui est pour moi tres importante en rvr et qui fais la difference , Theu terre mais c tellement fun a jouer qu'il y en a tres peu .
je suis pret a reroll un ménes avec toi Spectre pour les besoins de la cause
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10/06/2003, 12h59
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[Défi]
Alpha & Oméga
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A part un type de jeu tres rare nommé jeu cooperatif, tous les autres jeux ont pour but de gagner (sur un ou plusieurs tableaux)
Dans DAOC, ca peut etre de type cooperatif en PVE ou tout le monde gagne, ou tout le monde perd ensemble avec un objectif commun Tuer un dragon, Legion Tout ce qui s'apparente au RVR au contraire n'est pas orienté cooperatif. Car si un royaume prend une RK, il y a certes cooperation au niveau d'un royaume mais forcement au detriment de l'autre royaume. Idem pour un combat de groupe, une prise de fort etc. Il y a forcement vainqueur et vaincu sur cette phase du jeu. Je vois pas vraiment ce qu'il y a de detestable la dedans, c'est meme un des axes fondamentaux qui font que la plupart des joueurs s'interessent a DAOC. |
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10/06/2003, 13h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/06/2003, 13h14
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Alpha & Oméga
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Non Aron, je prends justement en compte les spécialisation... pour un barde avoir Speed 5 et de très bon mez, ae mez et instant mez c'est faisable (c'est même le template courant
)Pour les druides avoirs de bons soins et de trés bon buffs c'est courant (c'est même le template commun )Pour les senti avoir beaucoup en buff c'est classique aussi, d'ailleurs je ne connais pas de senti lvl 50 sans la bulle auto 6 sec...
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10/06/2003, 13h30
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Prophète
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Citation :
Tic............ tac .............. tic........ ..... tac........... tic.......... tac............. tic.........tac.........  Deja 2 pages, et toujours pas d'argument bidon affirmant que vous jouez comme des pieds........... étonnant.... 
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La réalité est une illusion due au manque d'alcool. |
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10/06/2003, 13h33
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Prophète
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Citation :
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10/06/2003, 13h34
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[cy]
Alpha & Oméga
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Très bonne analyse. Les idées qu'elle développent ne sont pas nouvelles, mais elle a le mérite d'être très claire dans ses explications. Ca me donne envie de me lancer moi aussi dans un pavé. C'est parti
Tout d'abord, faire un jeu équilibré est difficile, mais Mythic aurait pu éviter certaines erreurs élémentaires. On sait depuis très longtemps qu'il faut plus de "classes-clés" pour obtenir un groupe viable sur alb que sur mid et surtout sur hib, car hibernia a l'avantage d'avoir des classes qui excellent dans plusieurs choses à la fois, exemple le barde qui excelle en mez et en speed alors que sur alb ou sur mid le meilleur speed et le meilleur mez sont sur 2 classes différentes. Et ce qui crée un problème, c'est que le fait que le barde maitrise aussi bien chacune de ces 2 choses que les autres classes, qui n'ont que l'un des deux. Mythic a donc lutté contre cet état de fait : une solution est de rendre plus forte dans la seule spé où elle excelle une classe qui est moins polyvalente qu'une autre qui excelle dans plusieurs spés à la fois. Par exemple, le sorcier s'est vu octroyer une portée de 1875 pour ses mez, de facon à ce qu'il soit plus fort en mez que le barde, pour compenser le fait que sur les autres plans le barde est meilleur. Il y a aussi un autre écueil dans lequel Mythic est tombé et qui compromet l'équilibre : le fait que le rapport entre la résistance d'une classe et ses capacités est loin d'être constant, et ca se remarque d'autant plus quand cela arrive entre classes homologues. En effet, il semble logique qu'une classe moins coriace et de ce fait désavantagée par rapport à une autre classe plus coriace, ait en contrepartie des capacités plus puissantes pour qu'il puisse y avoir équilibre. En restant sur l'exemple du sorcier, si on regarde la situation telle qu'elle était avant la 1.60, l'ensemble de ses capacités n'était pas meilleur que l'ensemble des capacités du barde ou du guérisseur spé pacification, alors qu'il est nettement moins résistant (tissu, pv d'un mage). Mythic a par la suite augmenté les capacités du sorcier, en lui donnant le pouvoir de charmer tous les monstres, un chant et un buff de diminution de la durée des mez et un buff regen mana. Maintenant, il reste à savoir si en dépit de ces améliorations le sorcier a de meilleures capacités que le guérisseur spé pacification et le barde afin de compenser sa faible résistance, mais ceci est un autre débat sur lequel je ne m'étendrai pas. Enfin, il y a un facteur sur lequel Mythic n'a qu'un contrôle indirect : la répartition des effectifs de chaque classe, selon ce que les joueurs ont choisi. C'est le joueur qui choisi, mais Mythic a un contrôle indirect dans la mesure où la synergie et l'efficacité seront favorisés si les classes apportant le plus de synergie sont aussi celles qui sont les plus attractives à jouer. Cette attraction est basée sur des facteurs multiples (liste non exhaustive) : -les gouts du joueur en matière de gameplay bien entendu, mais aussi -l'adéquation de la classe, plus ou moins grande, avec les goûts des joueurs ayant choisi le royaume où se trouve celle-ci. Par exemple, sur mid on trouvera sans doute plus de joueurs voulant jouer des persos bourrins que sur hib, où l'on préfèrera les classes magiques, et sur albion on remarquera l'influence de l'idéal chevaleresque dans le choix des classes. Ce ne sont que des tendances bien sûr, il y a bien entendu des joueurs qui jouent un tank hib ou un mage sur mid, mais elles sont à prendre en considération. -la puissance - plus ou moins présumée - de la classe. cette motivation se retrouve dans beaucoup de rerolls. -la mode, basée en grande partie sur la motivation précédente, car la puissance des classes change avec les patchs. -l'intérêt suprême du royaume : cette motivation était sans doute inexistante au début du jeu, elle n'est arrivée que par la suite, lorsque l'on s'est rendu compte des carences en telle ou telle classe. Cette motivation reste cependant très limitée, sinon il y aurait depuis longtemps un ménestrel par groupe albionais par exemple. Personellement, je ne pense pas que les joueurs soient à blâmer : qu'ils refusent de se forcer à jouer une classe qui ne leur plait pas malgré les besoins du royaume peut se comprendre, les joueurs sont là pour s'amuser donc autant jouer avec une classe qui leur plait. On trouve parmi ces motivations, celles qui ont eu une influence dès le début du jeu, et qui ont donc déterminé les effectifs de chaque classe au début. Les 3 royaumes ne sont pas tous partis d'un aussi bon pied de ce point de vue, en particulier les classes les plus populaires d'alors sur albion étant loin d'être les plus efficaces et nécessaires en RvR, alors que sur hibernia on a assisté au phénomène inverse. Dieu seul sait pourquoi, mais il est idiot de rejeter la faute sur les joueurs albionais : ils jouent ce qu'il leur plait, ils sont là pour ca non ? J'imagine que si sur hib, dès le début on a eu un proportion satisfaisante de bardes ce n'est pas parce qu'un grand nombre de joueurs, dans un grand élan patriotique, ont décidé de joueur une classe qu'ils abhoraient mais qui était efficace, mais tout simplement parce qu'ils aimaient jouer cette classe (de plus, comment savoir alors qui était efficace en RvR à haut lvl, puisque celui-ci était inexistant ?). Mythic aurait pu prévoir au moins en partie ces tendances au sein de chaque royaume, et pour tout ce qu'ils ne pouvaient pas prévoir, apporter des corrections en conséquence et surtout rapidement. Pendant combien de temps les paladins ont été des poids morts, ou peu s'en faut, pour leur groupe en RvR, alors que c'était une classe hyper jouée ? A l'heure actuelle, il est bien plus difficile de tendre vers l'équilibre, car le résultat effectif du fait d'augmenter ou de diminuer la puissance d'une classe ne dépend pas seulement de l'importance de cette amélioration ou diminution de puissance, mais aussi et surtout de la situation du moment en RvR. En effet, l'impact d'un nerf/up sur l'équilibre global est pondéré par les effectifs des classes qu'il touche, mais aussi ceux des classes qui sont leurs prédateurs, leurs victimes, ainsi que ceux des classes contre qui ce nerf/up va avoir réellement de l'effet. Il y a aussi la situation dans laquelle se trouve la ou les classes contre qui le nerf/up va avoir de l'effet : le up du "prédateur" d'une classe X peut être très malvenu si la classe X en question est déjà dans une situation peu enviable, et c'est vrai aussi pour l'inverse. En plus de cela, les effectifs de chaque classe changent, y compris en réaction aux modifs, ce qui amène souvent des déséquilibres, voire l'effet inverse de celui escompté. Je pense donc que Mythic est arrivé à un stade de non retour en matière d'équilibre, il y a eu trop de bricolages, trop de nerfs/up trop gros dans un sens, suivis de nerfs/up compensateurs trop gros eux aussi, avec à chaque étape de nouveaux déséquilibres provoqués de facon plus ou moins directe. Pour arriver à un équilibre, ou tout du moins à quelque chose qui s'en rapproche de facon satisfaisante, il faudrait revenir loin en arrière, et changer beaucoup de choses, faire table rase. Et nous sommes à un stade où cela n'est plus possible, parce que les joueurs tiennent à leur classe, et n'ont pas forcément envie qu'on la remanie de A à Z. Je vous ai cassé le moral ? Mais non, ne me remerciez pas, c'est naturel 
__________________
"Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce et ils sont tout simplement mauvais" (Socrate, 470 avant JC) "Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin !" (prêtre égyptien, 2000 avant JC) |
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10/06/2003, 20h08
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Bagnard
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  /clap /clap spa mal /agree Khelben |
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10/06/2003, 21h04
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
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 Tagd - druide debutant - DAoC/YS
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10/06/2003, 22h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
) il faut effectivement 4 classes hib (2 bardes, 1 druide, 1 senti) pour cela... contre 5 pour mid et 6 pour Alb toujours (le regen mana est sur le méné et le sorcier pour Albion, sur le healer spe mez pour Mid...)Hihi, en continuant a rajouter des éléments "synergetique" je me demande à quelle conclusion on arriverait... Par contre, concernant cela : Citation :
La ou 2 paladin avec le refresh pouvait se passer de soins il fallait impérativement un guérisseur sur Mid et Hib... bref des choses comme ça quoi...
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11/06/2003, 02h15
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Bagnard
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Citation :
Déja la regen mana est moins efficace en combat et on peut très bien s'en passer en rvr. On se bat et on épuise sa mana en 2 secondes et après le fight le barde peut twister speed-mana pour récup ou alors on peut faire une pause et le barde pourra aussi mettre mana song. Ensuite un empathe moon serait mieux qu'un 2ème barde car il aura regen mana 5 au lieu de 4 et en buff sur timer et il apportera aussi ses dot et son pet au groupe. Avoir un 2ème barde dans le groupe ne sera donc pas assez rentable et l'empathe moon sera efficace surtout en défense de fort ou en combat de masse alors qu'en groupe vs groupe il n'inflige pas assez de dmg rapidement et on pourra préférer un empathe sun avec moon en seconde spé ou un eld/enchant. Sinon la base d'un groupe hib c'est 1 senti, 1 barde, 1 druide mais l'idéal c'est deux druides. |
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11/06/2003, 03h20
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
__________________
Tagd - druide debutant - DAoC/YS
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11/06/2003, 08h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est d'ailleurs pour ça que c'est très très dur de rattrapper un barde qui sait jouer. Voilà voilà. |
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11/06/2003, 08h15
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Prophète
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Citation :
sur hib pour permettre d'xp correctement (tout du moins au début du jeu) il était indispensable d'avoir dans son groupe : tank (prise d'aggro) barde (regen mana, endu, mez et heal d'appoint) druide (buff et heal) senti (bulle, heal d'appoint et tank d'appoint) mage (gros dégât) Avant de trouver des systèmes d'xp autres (tels le bouclier de réflexion de l'enchant) à haut lvl un groupe sans ces classes était "bancale". hors effectivement c'est aussi un groupe très complet en rvr ou toutes les classes on un rôle à jouer C'est là à mon avis qu'hib à été involontairement avantagé par rapport aux deux autres royaumes. |
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11/06/2003, 08h40
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
__________________
Tagd - druide debutant - DAoC/YS
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11/06/2003, 09h15
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[Eclai]
Alpha & Oméga
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C'est joli tout ça, très pertinent.
Néanmoins, avant de supporter des boulets qui utiliseraient ces arguments pour expliquer un passage à vide d'efficacité sur son serveur, j'aimerais dire un truc tout bête : Joueurs albionnais qui lisent ceci et qui en perçoivent la justesse, relevez donc vos manches, et rerollez pour quelque chose qui sera vraiment utile à votre royaume. Même si a priori ces classes ont l'air austère (perso je craquerais bien pour un sorcier âme si je devais revenir sur Alb ^^), le plaisir de les jouer viendra avec la réussite sur le terrain, si vous réussissez à exploiter le potentiel de cette classe, selon le principe tout bête de la Victoire qui Remonte le Moral .Ce sont peut-être des paroles en l'air, mais plus il y aura de joueurs qui joueront pour les autres autant que pour eux, plus le jeu sera intéressant, et moins il y aura de râleurs. -- Gwalchmei, <Andùnë Sùl> Champion (GA) 50 - Orcanie/Hibernia Et un reroll Druide 3x ^^ |
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11/06/2003, 19h03
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