Provient du message de
Sirlin
Ssiena, tu es un redoutable contradicteur, gratzzz (les remarques suivantes ne te sont pas adressées de façon personnelle, elles participent aux débats, j'attends toujours avec plaisir tes réponses)
D'abbord merci beaucoup, c'est un fort joli compliment
. Ensuite, je ne m'étais pas sentie visée, j'avoue avoir vu des arguments, y avoir réfléchit (je ne tiens pas a ma position envers et contre tout, j'y tient parce que pour le moment, c'est celle qui me convainc. Il est toujours possible que je n'ai pas pensé a un truc important et j'écoute donc toujours les arguments des autres) et puis ne pas avoir été convaincue.
Provient du message de
Sirlin
Sirlin, tu ne nous feras pas changer d'avis
Là n'est pas mon but, je dois juste montrer à tous ceux qui ont mis ces avatars la portée et la signification de leur geste. Ce n'est pas tant de savoir si on est contre ou pour les avatars qui m'intéresse, mais pourquoi. Et si vous avez juste mis ces photos pour rigoler, d'autres non.
Et j'ai besoin de vos remarques pour affiner ma position (je change assez souvent d'avis d'ailleurs, quand tout le monde est contre, j'aime bien être pour, et inversement ).
C'est pas certain ca
il se peut tout a fait que tu trouves un argument nouveau qui fasse sensation. Meme si tu n'y arrive pas, il est toujours intéressant et enrichissant, je trouve, d'avoir de multiple avis sur un sujet.
Provient du message de
Sirlin
Pourquoi devons-nous mesurer nos propos (avatars compris) concernant la sexualité ?
La sexualité touche à la fois ce qu'il y a de plus profond en nous (instincts ancestraux du cerveau reptilien : survie, reproduction, domination, plaisir), et ce qu'il y a de plus noble (amour, découverte de l'autre, partage), le problème est que que c'est aussi une "histoire" individuelle où "l'extérieur" (famille, religion, politique, société) peut être soit destructeur soit enrichissant. Bref, elle s'apprend aussi.
Combien de consultations de couple pour infertilité où l'on s'aperçoit qu'après plusieurs années de vie commune, ils ne savent pas procréer, vous seriez surpris, c'est fou, je ne m'étends pas sur le sujet, ça devient vite sordide.
A l'inverse combien de consultations pour déviances sexuelles (là aussi je ne m'étends pas, c'est monstrueux, et ça n'a rien de commun avec le ptit délire d'une relation à trois, coquine va! tout simplement parce que le patient a été trop perméable aux images extérieures et/ou n'a reçu de son entourage aucun cadrage.
Le baiser est en effet la limite communément admise dans nos sociétés, dans certaines circonstances/lieu/contexte, et c'est là notre désaccord (pour ma part, pas dans un endroit où cela peut choquer, tout simplement, ni plus, ni moins).
Quand à l'éducation, un exemple : aussi fier soit un père lorsqu'il constate la première érection de son fils, il doit habilement, délicatement mais clairement lui signifier le cadre / contexte / lieu / circonstances où sa libido peut (et doit) s'exprimer. (tlm le ferait les hôpitaux psy seraient moins remplis...).
Le baiser, moins chargé érotiquement certes, est à cadrer néanmoins, surtout pas à censurer (le plaisir que reçoit un enfant devant le baiser de ses parents !! c'est splendide, touchant, mais pas anodin).
La c'est plus compliqué. Tout en reconnaissant aisément que la sexualité est une chose passionnante, merveilleuse et qui mérite d'etre respectée, je n'estime pas que ca soit une chose privée. Attention, je ne parle pas la de ma sexualité, ou de la sexualité du voisin mais de la sexualité en général. Dans notre société, c'est par convention un tabou, je ne suis pas sure que ca soit un plus. A force d'éviter d'en parler, on finit par la découvrir d'une facon qui n'est pas ce que la sexualité devrait mériter. Se retrouver a l'école, entre enfants, à essayer de comprendre et à raconter n'importe quoi en répétant ce qu'on a entendu chez les grands <se souvient d'un "quoi? tu ne sais pas ce que partouze veux dire! la hoooonte"
> ne me semble pas etre l'approche idéale. Se retrouver à mater des pornos pour pouvoir faire semblant d'etre au courant ca ne me semble pas non plus une chose positive (surtout quand apres on se retrouve avec des jeunes violeurs persuadée que la fille était d'accord parce que dans le film, quand elle disait non, en fait ca voulait dire oui
). Se retrouver pour la premiere fois dans les bras d'une personne qu'on aime alors qu'on est novice quand cette personne a pour expérience tirée du net que la norme c'est "vas-y suce" me semble désolant (on a eu il y n'y pas trop longtemps quelqu'un qui est venu demander avant de faire sa premiere expérience s'il était vraiment contraint d'éjaculer sur le visage de sa copine
).
Je ne suis donc pas du tout convaincue quand faisant passer la sexualité pour une chose presque choquante dont on ne parle pas, on rend hommage a cette chose magnifique ni que ca serve particulierement l'éducation dont tout le monde parle.
Accessoirement (parce que moins grave et désolant), je regrette aussi qu'en se taisant on se limite fortement. A mon avis, les idée neuves sont rarissimes et faute de pouvoir en parler, chacun est dans son coin entrain d'essayer de tout réinventer.
Je pense que pour pouvoir en parler il n'est absolument pas necessaires de perdre le coté privé. Il y a je trouve un monde de différence entre dire "ouais, regarder les gars, moi ce matin j'ai fait A, B et C" et demander "C m'interesse et m'interpelle, avez vous un avis?". Le but n'étant bien entendu pas de forcer tout le monde a faire C, ou a aimer C. Le but c'est seulement d'avoir acces a ces avis.
Je ne pense pas (mais bon, c'est la une opinion personnelle et je ne suis pas psychologue, je peux donc me tromper) que le fait d'en discuter nuise a l'équilibre des enfants. En discuter clairement, sans etre mal a l'aise permettant justement de fournir en encadrement adapté. Si on encadre trop, il ne faut pas se faire d'illusion, ils iront chercher ailleurs la réponse a leurs questions et je ne suis pas sure que le "ailleurs" disponible soit tres éducatif ou tres équilibré.
Une certaine mesure? oui, elle est certainement nécessaire (autant je suis convaincue que quand un enfant de 7 ans veux savoir comment a fait sa petite soeur, il est déplacé de lui parler de cigognes livrant les bébés dans les roses, autant une démonstration me semblerait déplacée) la question est de savoir ou on la met. Cacher un baiser entre homme plus qu'un autre baiser entre adultes consentants ca revient, me semble-t-il a essayer de dissimuler une partie de la réalité a l'enfant. Une réalité qu'on a aucune raison de leur caché, ne fusse que parce qu'ils ont uen chances significative d'etre concernés. Oui il est des hommes qui sont amoureux d'autres hommes, oui il y a des femmes amoureuse d'autre femmes et oui il y a des hommes amoureux de femmes (et réciproquement), aucun des trois cas n'étant une maladie honteuse ou un crime. Je ne pense pas qu'un enfant va plus ou moins s'intéresser a l'aspect sexualité de l'histoire s'il s'agit d'un couple homo que s'il s'agit d'un couple hétéro.
A mon avis, on a jamais a devoir cacher a un enfant qu'il y a des gens qui s'aime, c'est tellement normal et beau.
C'est pour ca que j'écris des lignes et des lignes au niveau des avatars homos alors je ne ferais probablement pas la meme chose dans le cas d'un avatar prônant la zoophilie ou le sexe avec accessoire par exemple. Je considère que l'homosexualité, ca n'est pas d'abord une pratique sexuelle, mais bien que c'est d'abord 2 personnes qui s'aiment, et ca, ca vaut la peine qu'en en parle et d'etre défendu si besoin est.
Provient du message de Sirlin
En conclusion, trouvez chacun le juste milieu, mais faîtes-le en connaissance de cause car proposer indirectement par un avatar ou un comportement public à des personnes qui n'ont pas votre stabilité émotionnelle, votre ouverture, un comportement sexuel particulier (quel qu'il soit) peut être d'une grande violence pour lui (suivant son âge, sa culture, son "histoire").
Tout a fait d'accord, par contre ca va énormément dépendre de l'avis de la personne. Personnelement, je choisis de croire que pour accepter que 2 hommes choissent de s'aimer et de vivre ensemble n'a pas a etre un ras de marée émotionnel et instabilisant. Que si c'est le cas, c'est qu'il y a un bout de la formation qui n'a pas été fait correctement et qu'il est grand temps d'essayer de corriger ca (oui, je sais, c'est intransigeant comme idée).
Provient du message de Sirlin
Allez, un ptit dernier pour la route...
Celui-là j'ai essayé de vous l'amener en douceur, en lançant au préalable des petites balises pour ne pas qu'il vous reste trop en travers de la gorge (j'espère que je ne le mets pas trop tôt dans la conversation).
Ne vous trompez-vous pas de combat ?
Se battre à ce point pour banaliser ces avatars au nom de la liberté sexuelle, pendant que, toujours concernant la sexualité, des milliers d'enfants sont en esclavage, des femmes sont lapidées pour avoir oser porter plainte de viol (et donc de fait accusées de relations hors-mariage), les femmes gagnent toujours moins à travail et diplôme égal ben ça fait un peu ptit bourgeois européen nantis qui se cherche une cause pas trop pénible à défendre.
Bon, d'accord, l'on ne doit pas tout accepter ici sous prétexte qu'ailleurs c'est pire... soit, j'admets.
Mais bon, ça fait un peu... mouton de faire pareil que celui qui a lancé le premier, j'aurai préféré voir apparaitre des avatars défendant d'autres revendiquations... là je remettrai peut-être les avatars en "on".
Désolée de faire éventuellement mouton
.
Pour le reste, pourquoi ce combat là et pas un autre? simplement parce que je ne peux pas tous les faire. Il y a une énorme quantité de causes que j'estime justes. Parmis ce gigantesque tas, il y en une partie sur les quelles je suis succeptible d'influer (tant qu'a se battre, autant essayer que ca serve) mais meme cette partie reste tres vaste. J'ai une certaine dose d'égocentrisme (probablement beaucoup trop
), ce que je peux faire pour aider autrui est limité (pas tellement en terme de capacité ou de temps mais plutot en terme de motivation). Du coup, il faut bien que je fasse des choix et que je m'occupe de certain sujet au détriment des autres.
Je ne dis pas que c'est une cause mieux ou moins bien qu'une autre, en fait je ne m'en soucie pas je crois, c'est juste quelque chose qui me semble important au point que je trouve que ca vaut la peine de se battre pour ca