Le forum: un journal intime collectif ?

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Si le premier mot qui vient à l'esprit quand on évoque l'aspect collectif d'un forum c'est "échange d'opinions" on peut aussi légitimement se demander à l'usage, et en constatant la relative persistance des avis de chaque posteur, si ces échanges ne sont pas en fait une pétition de principe*; Par ailleurs, l'idée qu' "on ne peut pas faire changer les choses ni les avis des gens par un forum" étant plutôt répandue, on est en droit de s'interroger sur les autres motivations qui poussent l'écrasante majorité des posteurs à publier une partie d'eux même aux yeux de milliers de visage sans autre nom que celui de leur avatar.

Et si les forums généralistes étaient une forme moderne et collective du journal intime ?

Bien sur, les termes "intime" et "collectif" peuvent sembler antinomiques quand on les applique aux écrits quotidiens publiés sur une durée "relativement longue" (de plusieurs mois à plusieurs années). Et pourtant...
Sans rentrer dans une accumulation des catégories de posts, presque aussi nombreuses que les posteurs, tentons de laisser à part le côté "agence de rencontre" pour lister ce qui unit ces manières de fixer des pensées volatiles et qu'on souhaite pourtant extérioriser.

On confondra dans la suite l'article du diariste avec le post, et on ne viendra pas me dire que les posts blague ou sur le meilleurs réglages du ventilo pour baisser la température du CPU ne sont pas du ressort du journal intime JE LE SAIS Ni que les forums spécialisés ne marchent pas exactement pareil, ni que tous les posteurs ont les mêmes motivations et profils: Le but n'est pas de forcer un cube à rentrer dans une sphère mais de voir la part de journal intime qui est éventuellement reportée par les posteurs sur un forum.

* Fréquence de l'article
- Entre un et une poignée d'articles par jour (du posteur à 0.15 posts/jour à Aloisius )
- Généralement dans la même tranche horaire => le "rituel"

* Longueur moyenne du l'article
- Aux alentours de la dizaine de lignes (du smiley au chapitre de roman)

* Motivation des participants
- Verbaliser, et donc ordonner puis clarifier ses pensées. Sans aller jusqu'à la catharsis tout post est une exteriorisation. Ecrite, la pensée devient consistante et cohérente.
- Confession puis recherche de l'absolution/approbation. Il est exceptionnellement rare qu'un posteur ne trouve pas au moins un écho favorable à ses idées. Quant au diariste, parions qu'il écrit quasiment toujours dans le but secret de voir son journal laissé opportunément sur le bureau découvert par l'un de ses proches, ou lu par ses futurs conjoints et/ou descendants. Même dans le cas où l'on écrit que pour soi, on s'adresse alors à un moi futur et forcément inconnu, quasiment réifié en une tierce personne. Dans ce sens le journal intime est souvent un forum fictif structuré comme un monologue en présence de son moi futur ("si tu me lis tu dois me trouver débile mais j'aimerai bien t'y voir stoi le vieux").
- Préparer la perspective, mesurer une évolution des idées. Le forum comme le journal permet une quasi-infinité de sujets sur lesquels on est amené à exprimer son opinion. Poster c'est un peu prendre un polaroid de soi beaucoup plus révelateur qu'une photo.

* Thèmes de prédilection
- l'amour (déceptions ou premières palpitations) et autres sentiments confiés à chaud (mariage, grossesse, etc.)
- Interrogations existentielles (où courge et sur quelle étagère...)
- Récit fictifs (romans, poèmes, et nouvelles)
- Analyses/Reflexions/Essais/Critiques (laudatives ou non) d'une oeuvre
- Anecdotes, instantanés de vie

Maintenant quelques oppositions :

+ Forum:
- Retour des autres: construction sociale d'une certaine image de soi (confirmée ou infirmée par le feedback du forum, le reflet, peut être différent de la vie tangible, n'en est pas moins réel...attention à la casse)
- Interactivité, recherche d'information, confrontation des opinions, et surtout, corollaire du point précédent: on peut participer à la construction de l'identité d'un posteur (en l'insultant, le flattant, etc...)
- Durée de vie des articles potentiellement infinie mais en pratique très réduite (de l'ordre de l'année)
- Plus de contrôle de ses écrits une fois publiés
- Auditoire: une foule d'anonymes
- Fondé sur du narcissisme

+ Journal intime:
- Plus libre: pas d'enfermement dans un rôle défini par la communauté au bout de quelques interventions, pas de modération donc pas de restrictions sur la forme, le sujet et le vocabulaire. (nb: un forum peut être modéré sans modérateur attitré par ses posteurs réguliers)
- Plus réfléchi: pas de facteur temps "je dois poster avant tout le monde" (preum's)
- Persistance très longue de l'écrit sur lequel on garde un total contrôle (y compris le choix de le brûler)
- Auditoire: une poignée hypothétique de personnes très proches (sauf en cas de publication)
- Fondé sur de l'égocentrisme

Conclusion

Au final après ces accumulations rapides (et incomplètes...je suis trop bref ) de points communs et de différences entre un forum généraliste et un journal intime, on commence à comprendre le pourquoi du comment de l'émergence du WebLog** qui sert d'intermédiaire, et la question reste ouverte. Le succès de ces lieux orgiaques de communication humaine que sont les forums n'est il pas en partie du au fait qu'ils réalisent à peu de frais le rêve du diariste: celui de se voir lu et de pouvoir distinguer ses contours dans le regard des autres ?

S'il fallait ouvrir un débat, ça serait: n'avez vous jamais eu l'impression qu'un de vos posts irait aussi bien dans un journal intime (et inversement pour un article du journal) ? Pourquoi poster sur un forum dans ce cas ?

En tout cas moi j'ai la réponse...si personne n'est interpellé par cette question alors ce post aurait mieux fait de partir dans mon journal intime

Allez houste ! Je sens que j'ai encore été exceptionnellement chiant moi ce soir...

Avram
----------------------------------------------------------------
*Baai, tu noteras que j'évite le syllepse pour cette fois

** Je suis en train de me dire que j'aurais pu faire le même post entre un WebLog (=une sorte de journal intime publié sur le web, enfin il y a plusieurs définitions et usages du blog) et un journal intime, avec sans doute plus de succès dans les tentatives de rapprochement...

Qques liens
http://www.journalintime.com/
C'est quoi un WebLog
Tu as l'air de dire des trucs drôlement bien mais j'ai arreté de lire à la 5eme ligne.
Tu pourrais faire une version courte pour illétré !

Il est vrai que sur les forums. Chacun donne son avis et peu change d'avis.
Chacun a sa perception du forum, pour certains ça se rapprocherait sans doute d'un journal et pour d'autres non, faire une généralisation d'un phénomène est un peu compliqué je pense.
Répertorier une majorité de perceptions est plus aisé.
Re: Le forum: un journal intime collectif ?
Citation :
Provient du message de Avram
+ Forum:
[...]
- Plus de contrôle de ses écrits une fois publiés
Un petit peu quand même avec la fonction éditer. Mais je vous accorde que ce n'est pas pareil : les autres peuvent citer votre texte dans l'intervalle et vous êtes incapable de l'y changer sans passer par un modérateur.

P.S.: "réifier" ce n'est pas dans le dictionnaire.
Citation :
S'il fallait ouvrir un débat, ça serait: n'avez vous jamais eu l'impression qu'un de vos posts irait aussi bien dans un journal intime (et inversement pour un article du journal) ? Pourquoi poster sur un forum dans ce cas ?
Tout est là.
Le journal intime: Pn écrit pour soi, pour son "soi" de plus tard, celui qui le lira.
Le forum: on écrit non pas pour les autres, mais en quelque sorte aussi pour soi: On attend critique ou avis de la part des autres, afin d'apprendre et/ou de réfléchir. Que l'on présente un objet ou une question, dans un cas comme dans l'autre, on en attend quelque chose pour soi-même. (Si j'insiste avec ce "moi/soi", c'est pour rester cadré au mieux avec la question.)

Citation :
En tout cas moi j'ai la réponse...si personne n'est interpellé par cette question alors ce post aurait mieux fait de partir dans mon journal intime
Cf ci-dessus, même chose.
Par nature, l'Homme n'effectue rien exclusivement en rapport à son entourage: Il doit gagner quelque chose dans tous les cas. Cette égoïsme est tout à fait légitime.

Citation :
Allez houste ! Je sens que j'ai encore été exceptionnellement chiant moi ce soir...
Rah, la modestie...
Un journal intime doté de conscience en fait, ca me fait pensé a Harry Potter et la chambre des secrets.
Re: Le forum: un journal intime collectif ?
Citation :
Provient du message de Avram
Allez houste ! Je sens que j'ai encore été exceptionnellement chiant moi ce soir...
Naaaaaaaaaaan même pas.
J'adore tes posts, ainsi que certains autres, car ils sont terriblement précis et informatifs tout en ne servant à rien.
Inutile, donc indispensable tu es.
Re: Le forum: un journal intime collectif ?
Citation :
Provient du message de Avram
(...)On confondra dans la suite l'article du diariste avec le post(...)
Et bien sûr, le diariste est celui qui est atteint de diarrhée verbale...*le regarde* :bouffon:



Citation :
* Motivation des participants
(...)
- Confession puis recherche de l'absolution/approbation. Il est exceptionnellement rare qu'un posteur ne trouve pas au moins un écho favorable à ses idées.(...)
----->
Citation :
Provient du message de Hannibal da GimpZor
Naaaaaaaaaaan même pas.
J'adore tes posts, ainsi que certains autres, car ils sont terriblement précis et informatifs tout en ne servant à rien.
Inutile, donc indispensable tu es.
Voilà, c'est ce dont il parlait!
@Depi:
>Chacun a sa perception du forum, pour certains ça se rapprocherait sans doute d'un journal et pour d'autres non, faire une généralisation d'un phénomène est un peu compliqué je pense.

Bien sur. En même temps l'avantage avec les pavés c'est qu'on peu envisager plusieurs cas sans être contraint par la concision nécessaire pour toucher un large public. On peut aussi prévenir qu'on a pas eu la prétention d'exposer plus qu'une facette de ce dont on parle en évoquant dès le départ les éléments qu'on ne prend pas en compte.

Souffre donc que je me quote
Citation :
On confondra dans la suite l'article du diariste avec le post, et on ne viendra pas me dire que les posts blague ou sur le meilleurs réglages du ventilo pour baisser la température du CPU ne sont pas du ressort du journal intime JE LE SAIS Ni que les forums spécialisés ne marchent pas exactement pareil, ni que tous les posteurs ont les mêmes motivations et profils: Le but n'est pas de forcer un cube à rentrer dans une sphère mais de voir la part de journal intime qui est éventuellement reportée par les posteurs sur un forum.
@Corwin:
>P.S.: "réifier" ce n'est pas dans le dictionnaire.

MWAHAHA gotcha, pourriez vous stoi changer de dictionnaire monsieur

Bbali:
Vous avez exactement senti ce que je voulais dire
Quant à une éventuelle (fausse) modestie, je dirai plutôt lucidité quand on voit l'enthousiasme démesurée soulevée par chacun de mes pavés Surtout que le sujet n'est finalement pas si neutre, il doit y avoir des tombereaux de posteurs qui trouveraient un journal intime cul-cul et qui sans le savoir écrivent le leur chaque jour sur un forum...

Hannibal:
>Inutile, donc indispensable tu es.




Brianos, ton cas est plus compliqué, j'ai l'impression (peut être un procès d'intention aussi...) que tu me fais un procès d'intention en croyant que je n'écris que pour récolter des compliments ("flatter son ego"). C'est pour moi prendre le problème à l'envers. Ce que j'essaye d'éviter c'est le post-petit caca qu'on dépose sur un forum, avant même d'avoir pensé/cherché préalablement/lu les autres posts/relu son post etc...Si ça peut te réconforter les compliments -qui parfois néanmoins touchent juste- me gênent assez fréquemment, notamment à cause de la réaction d'énervement qu'ils provoquent chez le lurker caustique ou autre posteur tiers.

D'autre part ta promptitude a rappeler que je poste en partie par narcissisme aurait tendance à te faire oublier que c'est aussi le cas de chacun (tu es dans le "chacun"): Chaque post est un aveu implicite que ce que l'on écrit vaut la peine d'être lu. C'est très prétentieux quand on y pense. ça fait longtemps que je m'en suis aperçu, chagriné, je fais désormais avec, arrivant même à continuer à pondre des chiées verbales indigestes touchant au mieux un petit public. Smiley.

Quitte à rapprocher mon post de celui d'hannibal j'aurais tout simplement cité la construction de l'image de soi (par "caresse" encourageante des autres posteurs) doublée d'un narcissisme inévitable sur un forum. Là j'aurais dit oui, mais finalement quoi de neuf sous les tropiques à part le tropisme qui nous pousse à communiquer ?

Avram
C'est sans doute vrai. A voir le succès des weblogs cependant, on pourrait alors se demander se les forums ne vont pas mourir.

Non évidemment. Les forums permettent, certes, de déballer ses joies, ses problèmes, de chercher un retour positif qui remontera un peu son ego. Mais à la différence d'un weblog la sanction est immédiate et le dialogue le mode de fonctionnement -- les weblogs permettent de contacter l'auteur mais cela se fait toujours de façon différée. Dialogue qui tourne souvent au monologue de chaque participant dans le cas des fil de type débat, mais au moins le lecteur, et aussi l'auteur de messages, est confronté à d'autres idées que les siennes. Le forum est un miroir changeant.

Moi j'avoue utiliser souvent les forums de manière narcissique : j'aspire à être lu, et je vais même jusqu'à relire plusieurs fois mon message dans un fil, sans raison apparente.

Ah, flûte, je viens de faire une confession là. Comment on le déchire ce journal intime ?
Cher Journal,

Je ne voyais pas les choses ainsi, mais il est vrai que certaines constatations sont probantes... Pas pour tous, certes, mais pour un certain nombres.

Notons toutefois qu'il est évidemment sûr que les gens qui pensent à quelque chose en postant recherche une approbation, voir une remarque constructive dans le même sens.

Bonne critique, j'avoue, mon cher Journal. Encore à voir si cette critique ne te mets pas dans la position de l'auteur du journal dans le journal
Citation :
Provient du message de Serafel
La question centrale est donc : "que cherche avram en postant une sorte de meta sujet sur le forum ?"
A tout simplement nous faire part de ses réflexions et donc nous faire réfléchir et réagir et donc au final à affiner sa pensée sur le sujet lancé.

En gros, tâcher d'enrichir la grosse masse grise qui est enfermée dans notre caboche.
Toujours aussi impressionnant ce Khronos, le changement de nom n'a pas changé l'efficacité de la plume et des idées

Pour répondre au sujet... je n'ai jamais écrit de journal intime (j'sais pas écrire ), et en aurais-je écrit un qu'il m'étonnerait fort qu'il me réponde comme ça arrive parfois ici sur ce forum (Woaaaaw, trop fort Kro$oft, z'ont réussi à faire un journal intime dans la télé et qui me répond en plus !!!! )

L'interactivité, voilà à mon sens ce qui différencie les deux activités... même si je suis d'accord qu'un forum remplit souvent également la fonction d'épanchement d'un journal intime. Mais pour moi, c'est plus qu'un journal intime
Il y a du vrai dans ce qui est dit dans ce poste toutefois je pense qu'il y a de l'oubli...

Pour rester dans la mouvance in du post je vais prendre mon exemple et ainsi être narcissique a souhait (mais c'est surtout que c'est le cas que je pense connaître le mieux )

J'ai commencé à poster sur JOL parce que je jouais à t4c et que la grosse partie du 'rp' se faisait via le forum..

Ensuite le forum a été un bon outils pour 'garder le contact' et organiser des rencontres massives et tout le tralala...

J'ai aussi beaucoup appris et je me suis amusée à lire des histoires inventées et contées par certains tres bons posteurs que je salue au passage et qui se reconnaitront sans doute...

Ensuite j'ai un peu vagabondé sur JOL et je suis arrivée sur ce forum un peu plus général... j'ai vu qu'on traité d'un peu de tout et que souvent j'y apprenais des choses intéressantes...

Ensuite quand un débat y est lancé j'aime donné mon avis, j'aime essayer de communiquer cet avis et non pas pour être approuvée (même si je l'avoue ça fait toujours plaisir) mais plutôt pour voir pourquoi certains ne partagent pas cet avis, voir si je me trompe et parfois, j'avoue que c'est un gros défaut chez moi, essayer de convaincre les personnes qui ne sont pas d'accord du bien fondé de mes opinions.

Je pense donc que la part 'communications avec autrui' des fora n'est pas aussi infinitésimal que ce que laisse entendre ton post...

Toutefois quand on pousse assez loin l'analyse du comportement des posteurs il est indéniable que ce que tu décris existe, mais il ne faut pas le généraliser à tous les posteurs, et il ne faut pas réduire la motivation a ce seul comportement car m'est avis que plusieurs facteurs peuvent entrer en considération en même temps .

Enfin, je veux juste te dire que j'aime beaucoup ta façon d'écrire et je suis heureuse que tu ais posté ceci car n'étant pas tout à fait d'accord avec toi ça m'a amené a réfléchir et à mieux analyser mon comportement, en quelque sorte j'ai réussi à prendre un peu de recul...

Kikou

Pas très nette après une nuit blanche....
Citation :
Provient du message de Le Saint
A tout simplement nous faire part de ses réflexions et donc nous faire réfléchir et réagir et donc au final à affiner sa pensée sur le sujet lancé.

En gros, tâcher d'enrichir la grosse masse grise qui est enfermée dans notre caboche.
Un peu trop evident comme raison non ? Enfin ca fait parti des raisons mais ca n'est certainement pas la seule

Ah oui, je me permet d'ajouter que de nombreux habitues du forums ont plusieurs comptes, reduisant ainsi l'effet "je me comporte comme les gens l'attendent de moi" induit par la vie en societe forumienne.
J'ai deux ou trois tites questions, pour affiner ma compréhension de ton journal ...


Parles-tu là de tous les forums ?

Quel type de confession considères-tu ? Celle qui consiste à ouvrir un thread type 'ma vie, qu'en pensez vous ?' Ou répondre à ce type de fuseau par un 'ma vie, si ca peut t'aider' ? Ou encore répondre à un autre type de thread type 'fait de société' par un post 'mon opinion argumentée par ma vie'?


A conséquence équivalente (publication de données 'intimes'), estimes-tu les motivations et raisons identiques, dans les cas généraux que je viens de définir ? [à mon erreur d'interprétation près]

Si oui, pense-tu que ces distinctions soient non-avenues ?
Si non, les motivations que tu avance, décrivent quel type de comportement ?




Citation :
Provient du message de Avram
réaction d'énervement qu'ils provoquent chez le lurker caustique ou autre posteur tiers.
Crotte ! m'suis fé griyais !



[edite pré-postage : tiens je viens de faire tilter le correcteur orthographique ]
Citation :
Provient du message de Serafel
Ah oui, je me permet d'ajouter que de nombreux habitues du forums ont plusieurs comptes, reduisant ainsi l'effet "je me comporte comme les gens l'attendent de moi" induit par la vie en societe forumienne.
Pas vraiment "je me comporte comme les gens l'attendent de moi", vu qu'il est autre, bien qu'il arrive que ceux qui connaissent cet "habitué" comprennent, c'est plutôt une manière de se montrer autrement sans vraiment se découvrir.
Laisser ses différentes facettes bien séparées... tout du moins au début.
Répondons donc à ce cher Avram.

*kof kof*

Hum, tu touches du doigt la raison de l'existence même de bar comme la Taverne, ou le Bar, ou autre. En effet, certains posts pourraient aisément relever du journal intime, voire parfois du dossier de psychanalyse.

Quand tu évoques les posts à fort contenus personnels (TMI: too much information, comme on le voit parfois écrit sur les weblogs), on peut légitimement penser que ces derniers relève d'un impératif de la part du posteur; Aimez moi/Prenez moi en pitié (Imaginons un post "Déprime chronique, des solutions?"), jalousez moi (Post de type "Qui c'est qu'à la plus grosse, parce que moi elle est énorme?"), vénérez moi ("J'ai rencontré Keanu Reeves et un peu de sa sapience divine a déteint sur moi").
Plus que du narcissisme, je pense qu'il s'agit avant tout de se définir par rapport à l'autre, de poser son existence et délimiter son territoire: "Je poste donc j'existe". Qu'est ce qui pourrait expliquer mieux l'existence de post comme "Chaipas, mais preum's" sur à peu près tout et n'importe quoi...? Oui, le posteur qui poste pour rappeler qu'il existe, existe (justement), nous l'avons rencontré

Tiens, pratiquons donc ce que je viens d'exposer
[TMI]Pour ma part, JOL s'est révélé être un endroit ou j'ai déposé ça et là quelques écrits (mauvais?). Lorsqu'on m'a demandé pourquoi j'écrivais, et surtout pourquoi je postais, j'ai répondu que c'était effectivement pour être apprécié... mais il s'agissait aussi d'une manière de me définir comme "le gars qui connait un peu les mots"[/TMI]

D'ailleurs nous jouons tous à ça, je pense, à un degré plus ou moins conscient. Il nous arrive tous d'écrire un post en pensant aux réactions des lecteurs, voire même en glissant des informations hermétiques uniquement découvrables par d'autres qui font partie de la même "caste"/"secte"/"Whatever"...

*phew*

Donc, le posteur forum passe en mode TMI:
- pour rappeler qu'il existe en tant qu'humain, et que non, il n'est pas bon qu'à poster des délires de quatre mots
- pour obtenir une réaction dont son ego à besoin
- parce qu'il est naïf et ne sait pas encore ce qu'il doit garder pour lui (c'est un cas qu'il ne faut pas oublier, mais il n'y a pas grand chose à en dire, malheureusement la vie se chargera sans doute de lui apprendre à ne pas se tartiner sur le pain des forums)

Dans le cas des weblogs, je pense que le système est un peu différent; bien sur les comportements du posteur sur forum existent aussi, mais le fait que contrairement au forum le posteur a un contrôle sur qui voit quoi, on peut peut être tirer des bénéfices de ce comportement (une sorte de thérapie de groupe avec ses amis?).
__________________
vrittis, hating it here since 1854
La réponse est dans les réponses. Malgré un changement de nom et d'avatar, tout le monde a reconnu Khronos ( enfin parait-il ). Le non-initié n'aurait reconnu personne, étant par définition hors du cercle des habitués. Quant aux autres, ils ne se gênent pas pour te le faire remarquer. Avram savait très bien à quoi s'attendre en postant son sujet.

Alors, acte manqué ? A quoi bon changer puisqu'on est toujours le même ? L'habit ne fait pas le moine ? Dimanche il va faire un sale temps ?

A chaque production, on connait 90% des réactions à son sujet, les 10% restant étant ce que le posteur va considérer comme étant des trolleurs / inconnus sans intérêt.

J'ajouterais que le meilleur moment dans la vie d'un posteur, c'est lorsque son nombre de post est à 0, il est tout nouveau, pas toujours très beau, mais l'esprit pur et sans connaitre personne. En général, les réactions à certains sujets peuvent être très violentes, ne connaissant pas la modératerie locale ( comme dit je sais plus qui ), bref, la nouveauté fait tout l'intérêt, car un nouvel éclairage elle apporte ( j'aime parler comme le nain vert à oreilles pointues ). Après, la personne devient comme le héros de Buzzati dans son fort, il attend l'hypothétique illumination forumesque, aussi hypothétique que l'arrivée des tartares.
Bref, rien de neuf à l'ouest d'Eden.

Pour terminer : la différence entre forum et weblog, c'est que sur un forum, tu tournes sur quelques habitués, qui se private-jokisent entre eux, et qui ont l'habitude de répondre ou non à certains sujets, et ce sujet où je suis en train de répondre ne fait que confirmer cela : certains posteurs sont très peu vus ailleurs .... Certains parlaient de sectarisme forumesque, moi je parle de sélection "posteurienne". En postant, on sait à peu près déjà qui va répondre et pourquoi. C'en est même presque plus drôle. Personnellement, j'aime les personnes qui viennent troller sur mes sujets / posts. Ca fait vivre l'ensemble, par une décharge énergétique de connerie qui relance à point nommé un endormissement continuel.
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Citation :
Provient du message de Avram
Brianos, ton cas est plus compliqué, j'ai l'impression (peut être un procès d'intention aussi...) que tu me fais un procès d'intention en croyant que je n'écris que pour récolter des compliments ("flatter son ego"). C'est pour moi prendre le problème à l'envers. Ce que j'essaye d'éviter c'est le post-petit caca qu'on dépose sur un forum, avant même d'avoir pensé/cherché préalablement/lu les autres posts/relu son post etc...Si ça peut te réconforter les compliments -qui parfois néanmoins touchent juste- me gênent assez fréquemment, notamment à cause de la réaction d'énervement qu'ils provoquent chez le lurker caustique ou autre posteur tiers.

D'autre part ta promptitude a rappeler que je poste en partie par narcissisme aurait tendance à te faire oublier que c'est aussi le cas de chacun (tu es dans le "chacun"): Chaque post est un aveu implicite que ce que l'on écrit vaut la peine d'être lu. C'est très prétentieux quand on y pense. ça fait longtemps que je m'en suis aperçu, chagriné, je fais désormais avec, arrivant même à continuer à pondre des chiées verbales indigestes touchant au mieux un petit public. Smiley.
Désolé si je t'ai froissé, Avram, car ce n'était pas mon intention. Comme tu le dis, mon cas est plus compliqué: tu as visiblement le même goût de l'écriture que moi et ça m'amuse. En effet, le fait d'imaginer le plaisir que tu prends à nous faire partager ta prose me conduit étrangement à un effort d'introspection. Qu'est-ce qui me fait plaisir, à moi, en agissant de même? Dans quelle mesure le narcissisme que tu évoques joue-t-il?

Donc, en fait, à travers les taquineries que je t'adresse, c'est moi que je taquine. Bref, tes posts me font beaucoup réfléchir, tu vois!

Mais, évidemment, je prends du plaisir à lire tes pavés.

L'ironie n'est souvent qu'une pudeur de la tendresse, peut-on lire en préface d'un fameux ouvrage de Stendhal.
J'ai subitement envie de parler, le hic étant que je vais manquer de temps pour savoir de quoi. Hop je me lance à lurelure :

On lui demande des réponses, on creuse entre les lignes pour en arracher des bribes, mais on oublie que les réponses il ne les a pas, qu'il lui faudrait les créer - pour un homme, rappelons-le, ordinaire, mais diablement humain et exigeant, c'est ce qui compte - , chose qui prendrait du temps, vraiment.
Je ne vois ici que le jalon d'une thèse publique, doublé dans la sphère privé d'un questionnement : un peu à la recherche d'encouragement, pas trop, surtout à la recherche d'espoir : quels échos recevrais-je, qui me donnent l'envie de m'attabler plus avant, dans le vif de la thèse ?

Parce qu'au fond, si la notion de journal intime peut couvrir une nuée de réalités, c'est que les journaleux potentiels appartiennent eux-mêmes à une théorie de réalités. Je ne serais pas le troll de ce sujet en chargeant le profil dit (pour simplifier) lycéens, mais c'est bien celui qui me questionne plus sur cette idée d'intime. Et je crois que ce n'est pas fait pour recevoir moins de réponses qu'il n'y a de poussières dans mon sac d'aspirateur : socialisation ? Pour quelques uns. Possibilités pour un plus jeune d'entrer en communication avec un plus vieux à visage couvert, c'est-à-dire en oubliant 1 ou 2 des défiances habituelles ? Possibilité pour un plus vieux d'approcher un sauvageon en en singeant, plein de frisson, quelques codes abscons (abscons aussi pour le jeune, c'est admirable !). Parfois. Agence matrimoniale ? Peut-être; on a tout de même l'impression que c'est du touche-pipi à 99%.
Une raison déjà invoquée semble plus courante : la comparaison / lancer une bouée pour tenter de jauger de sa propre situation. Par exemple, on ne donnera pas son opinion pour convaincre ni discuter (le sujet au fond, on s'en fout), mais pour positionner son pion, faire le point sur l'état de ses connaissances ou opinions, dans l'attente des réactions qui pousseront à "s'ajuster soi-même" en vertu d'un modèle personnel assez flou - qu'on atteindra d'un coup un jour, comme par magie, chose réjouissante, mais qui pourrait basculer (hélas) si d'aventure la parole d'un nouveau forumeur se faisait divine.
Tout cela peut avoir besoin d'intime comme carburant, mais l'intime au fond, j'ai du mal à le voir - non en effet, le journal n'est pas condamné à l'introspection ; il est moins condamnée à l'introspection qu'à la redite - cette quotidienneté constitutive ; néanmoins ? Sur quoi ça porte, si un vernis d'intime déguisé en opinion quotidienne est la seule chose offerte ? Ah.
Et c'est sans compter le mélange : y en aurait-il qui posteraient sans lire ce qui a été dit auparavant ? (ce serait curieux, mais il paraît). Qui, à la célèbre injonction "relis-moi stp", n'iraient que se relire eux-mêmes ? Ca ne ferait même pas une majorité, n'empêche cela se co,jugue mal avec l'aspect "cultuel" du journal intime.

[saute 1239 lignes]

Non, finalement, si journal intime collectif il y a, ce n'est pas celui d'un collectif de posteurs mais celui d'un collectif tout court - l'inverse d'une réification, comme quand on parle trop légèrement de l'Etat, l'Europe, la ville, etc.
Sout je positive ironiquement et y vois le journal d'un mythe, soit un gloubiboulga infâme - et pourtant, je veux bien admettre qu'en transmettant quelques milliers de pages à un humain non initié mais curieux, ça ne le rendrait pas indifférent mais très chose (pas au sens de réifié ! )

Citation :
Provient du message de Ulgrim
Après, la personne devient comme le héros de Buzzati dans son fort, il attend l'hypothétique illumination forumesque, aussi hypothétique que l'arrivée des tartares.
A cette différence près que l'armée vient parfois, et qu'elle peut demeurer, armée d'occupation amenant plein de bonnes choses à la population habituée.
Pour limiter le nombre de victimes collatérales à celle qui s'offre en sacrifice, je pourrais citer feu Khronos. Il a du moins l'avantage de ne pas décevoir, ainsi que quelques autres. Mais même au-delà, même chez les vieux habitués, on a parfois de bonnes surprises - à nous la faute sans doute, d'avoir enfermé l'autre dans un rôle étriqué. Parfois l'insurrection; un jour peut-être la révolution

Citation :
Provient du message de Ulgrim
En postant, on sait à peu près déjà qui va répondre et pourquoi. C'en est même presque plus drôle. Personnellement, j'aime les personnes qui viennent troller sur mes sujets / posts. Ca fait vivre l'ensemble, par une décharge énergétique de connerie qui relance à point nommé un endormissement continuel.
Le premier point est dramatique, d'autant qu'il nous concerne aussi tous les deux Non !
Pour le second "ouf oui quoi que" : encore faut-il s'être levé avec l'oeil frais, le cerveau plein de fulgurances amoureuses pour son prochain. C'est d'ailleurs plus que recommandé : quels sont, au fond, les enjeux réels sur pareil forum ? évidemment, si l'on se convainc un jour d'ivresse que ce n'est rien de moins que l'orientation politique de toute une jeunesse et qu'on s'en fait une sorte de mission divine...


@ Brianos : très beau, très touchant, très très
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