Amusons-nous un peu avec Alain Madelin

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Citation :
Provient du message de MiaJong
Pourquoi essayez constamment de différencier ouvrier / patron ?
Parce que tu ne peux pas faire autrement ........... en tant que patron, si tu te mets sur un pied d egalite avec tes employes ( pourquoi parler d ouvrier ?? Il n existe que ce type d employes ?? ....... ou bien c est juste pour s apitoyer sur les conditions de travail de ce type de poste en particulier ?? ) , il n en resulte rien de bon ........ vu, constate et eprouve

Un patron gentil, conciliant et soucieux de ses employes sera juge comme faible par ceux ci, et ils feront tout pour en profiter

Comme quoi, patron ou employe ...... cela ne change rien aux relations qu ont les gens: quand tu donnes trop ....... tout le monde cherche a abuser de toi
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Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
Citation :
Provient du message de Laya de Malkesh
C'est amusant de demander aux autres d'être respectueux et de ne pas avoir de jugements hâtifs quand on s'empresse d'en avoir soi-même...

Donc si on est opposé au gouvernement, on est forcément bolchévique. Heureux de l'apprendre Ca me fait penser à quelqu'un ce raisonnement, c'est bizarre...
Juste un truc a dire ......... lis donc avant de poster

Je n ai nullement repondu a une opposition au gouvernement ....... j en ai encore moins parle

Je parlais des relations qu ont les patrons avec les employes et qui sont plus que pourries dans les 2 sens en general

Les rares qui sont corrects ont tendance a se faire bouffer ....... dans les 2 sens

Maintenant, reponds ce que tu veux ........ mais reponds en etant dans le contexte ........ ca sera mieux pour tout le monde :baille:

Mais c est sur qu avec la majorite ici, des qu on ose critiquer les employes on est tout de suite un proche partisan de l extreme droite ........ j en suis moi meme heureux de l apprendre egalement ........ ca me fait penser a quelqu un d autre ce raisonnement
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Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Mais c est sur qu avec la majorite ici, des qu on ose critiquer les employes on est tout de suite un proche partisan de l extreme droite ........ j en suis moi meme heureux de l apprendre egalement ........ ca me fait penser a quelqu un d autre ce raisonnement
Ah parce que l'extrême-droite est au pouvoir? Intéressant
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Un patron gentil, conciliant et soucieux de ses employes sera juge comme faible par ceux ci, et ils feront tout pour en profiter
Comme Antoine Riboud, PDG ( décédé en 2002 ) ,socialiste et apprécié de ses employés, de Danone.
Citation :
Provient du message de Laya de Malkesh
Ah parce que l'extrême-droite est au pouvoir? Intéressant
Non ....... mais la personne a qui tu pensais est cataloguee comme etant partisanne de ce type de parti

J ai d ailleurs daigne repondre a ton debut de "godwin's point", alors n essaie pas de jouer a la plus fine .......... tu t es gourree de cible et de sujet, ca arrive a tout le monde

Maintenant je ne changerais pas d avis sur le fait que nombre d employes sont sans scrupules, et ca ne fait pas de moi ni un ultra liberaliste, ni un partisan de droite ou d extreme droite, ni d un quelconque clivage politique d ailleurs ........... c est simplement une constatation bien decevante sur l attitude des gens en general
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Citation :
Provient du message de Dreadskulo
J ai d ailleurs daigne repondre a ton debut de "godwin's point", alors n essaie pas de jouer a la plus fine .......... tu t es gourree de cible et de sujet, ca arrive a tout le monde
Le point godwin est lié au nazisme, tu m'expliqueras le lien entre le nazisme et ma réflexion faisant référence à Bush, ça m'intéresse
Tu es décidément bourré d'idées préconçues, c'est tout simplement charmant !
Citation :
Provient du message de Laya de Malkesh
Le point godwin est lié au nazisme, tu m'expliqueras le lien entre le nazisme et ma réflexion faisant référence à Bush, ça m'intéresse
Tu es décidément bourré d'idées préconçues, c'est tout simplement charmant !
J avais plutot dans l idee que tu pensais a un certain posteur des forums ........ mais bon, passons
Et d abord, je suis toujours charmant ........ c est le premier mot qui vient a l esprit des femmes quand elles me connaissent
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Citation :
Provient du message de Dreadskulo
c est le premier mot qui vient a l esprit des femmes quand elles me connaissent
N'étant pas une femme, le fond du problème doit se situer là
Citation :
Provient du message de Laya de Malkesh
N'étant pas une femme, le fond du problème doit se situer là
Pour pas cher, je vends des infos sur Laya.
Citation :
Provient du message de Seiyar/Alucard
Pour pas cher, je vends des infos sur Laya.
Et apres monsieur dis qu il n est pas liberaliste ....... regardez le, il vendrait ses propres amis

Pas cher, du genre combien ??
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Citation :
Provient du message de Dreadskulo
Et apres monsieur dis qu il n est pas liberaliste ....... regardez le, il vendrait ses propres amis

Pas cher, du genre combien ??
Laya n'est pas mon ami. Je le hais !

Ensuite pas cher du genre, 1 ou 2 € parce que ca vaut pas plus.

Et revenons en a nos moutons. Relancons nous des tomates pourries dessus, j'aime bien.

En fait, je crois qu'on a dis pas mal de choses, que personne ne veut concéder quoi que ce soit, donc on peut, laisser couler ce fil, enfin moi je vais le faire, peut être, ou pas.

Gloire a Léonard Bronstein !
Faut pas se leurrer, tous les patrons cherchent avant tout a s'enrichir, tout comme tous les employés et je dirais 99,9% de la population.

Apres y a les patrons qui pensent uniquement a leur profit et chercheront a avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la femme de ses employés, et y aura le patron qui cherchera a s'enrichir grace et non pas au depends de ses employés, en étant a l'ecoute et apprécié.
Mon beau pere etait dans ce dernier cas avant de prendre sa retraite, et sa boite est une des premieres en france dans le transport agro alimentaire.
Citation :
Provient du message de Aloïsius
On dirait que le mot "pamphlet" est inconnu de certains. Bah, vous devriez être content qu'on vous change un peu de l'eau tiède télévisuelle qui tient lieu de débat politique. Au début, ça surprend, c'est sûr...
Tiens, Voltaire vient de faire un saut carpé retourné avec double vrilles là !

Revenons sur Terre, hein, un pamphlet, c'est un style littéraire, fait pour être lu par les principaux intéressés d'ailleurs... Ici, c'est plutôt une n-ième version de la fouille de poubelle politique française...

Hum, je ne sais pas si cela nous change, moi cela me donne un vague relent de campagne à l'américaine plutôt, où, au lieu de s'attaquer seulement aux idées actuelles, on s'attaque aux personnes et à leur passé, dans leur dos de préférence...

Et, j'ai beau relire les x pages, pas une trace de débat... Rien... Comment débattre en partant d'une telle base d'ailleurs... J'attaque l'homme pour critiquer ses idées, et, si on est pas d'accord avec moi, je brandi haut et fort le "t'es qu'un sal... de libéral !"... Mouaif... A part cela ? Fait beau chez vous ? Ici, c'est orageux ! :baille:
http://www.ptb.be/international/arti...object_id=5882

http://www.herodote.net/histoire10262.htm


J’avais précédemment mis ces 2 posts sur Mitterrand et on peut voir qu’il est sur le plan de la philosophie lui aussi ambiguë et peut être même plus que Madelin, c’est le moins que l’on puisse dire.

Pour le reste, le débat s’est porté avec juste raison (selon moi) sur la pauvreté volontairement organisé, par les différents gouvernements.

D’ailleurs dans son édition de février, le Journal de l’International Association of Machinists and Aerospace Workers (IMA) présente les disparités entre les salaires des pdg américains et les travailleurs moyens des États-Unis.
Durant la minute que vous prendra la lecture de cet article, le pdg de General Electric, Jack Welch, Jr. aura additionné 670 $ à son compte en banque. Jack Welch est le sixième pdg le mieux payé aux États-Unis, soit près de 84 millions $ par année. Cela revient à 40,223 $ (US) de l’heure, plus que la moyenne du salaire annuel des ouvriers de GE.
Entre 1980 et 1998, le salaire des pdg a connu une augmentation de 1 596 %, alors que le salaire des ouvriers, considérant le taux d’inflation, a diminué de 9,5 %.
Les trois pdg les mieux payés des États-Unis, Bill Gates en tête de liste, ont une valeur nette de 156 milliards $, ce qui représente plus que tout le produit national brut des 43 nations les plus pauvres du monde.
Si le salaire minimum avait augmenté dans la même proportion que celui des pdg, les ouvriers les plus mal payés gagneraient aujourd’hui 22,08 $/heure. Le salaire moyen des ouvriers des manufactures américaines serait de 110 399 $/année et, si la tendance se maintenait, il serait de 542 968 $/année en 2004
Dans les faits, le salaire moyen des pdg des grandes entreprises américaines est de 10 millions $ par année alors que celui du président des Etats-Unis est 200 000 $ et la moyenne des travailleurs est de 25 298 $, une disproportion de 419 %.
http://www.iamaw.org/

Ce que gagnent les grands PDG Americains comme Français humainement parlant ne veut plus rien dire, en effet comment dire à des humains « normaux » que certains PDG touchent en un an l’équivalant du salaire d’un RMIste pendant 5000 ans.
Mouaif... Et si on refaisais le calcul en comparant cela aux salaires des sportifs, acteurs, chanteurs pour ados, trafiquants de cocaïne, éleveur de chèvre dans le Larzac...

Citation :
Provient du message de Gen
Durant la minute que vous prendra la lecture de cet article, le pdg de General Electric, Jack Welch, Jr. aura additionné 670 $ à son compte en banque. Jack Welch est le sixième pdg le mieux payé aux États-Unis, soit près de 84 millions $ par année. Cela revient à 40,223 $ (US) de l’heure, 5000 ans.
Hum... Si tu as 5min, je veux bien le détail du calcul, pour passer de 670$ la minute aux 84 millions de $ par an par ce que là...

40.200$ l'heure x 24 = 964.800 $ la journée
964.800 $ x 365 jours = plus de 352 millions de $...

Je ne sais pas qui se cache derrière l'IMA, mais je leur enverrai bien une calculatrice solaire à 1€ moi !
Citation :
Provient du message de Grosquick
Tu bosses 24h par jour toi ?
"Durant la minute que vous prendra la lecture de cet article...", Cela veut dire quoi pour toi ? hum ?

Forcement, dire : "Chaque minute que passe Mr Jack Welch, Jr à son travail" plutôt que "Durant la minute que vous prendra la lecture de cet article...", cela fait moins syndicaliste...

Bon, et puis, m'attendant je l'avoue à ce genre de réponse à 2 cents, j'avais fait aussi le calcul dans l'autre sens :

84 millions / 40.200$ de l'heure, cela fait environ 2090 heures...
En gros, cela représente 50h par semaine, avec 2 mois de congés pleins... ( 52h x 4 semaine x 10 mois = 2080 heures )

Cela reste hyper crédible comme horaire pour le PDG de GE !
Citation :
Provient du message de Larmes
Cela reste hyper crédible comme horaire pour le PDG de GE !
En quoi ce n est pas credible ??? Parce que un patron qui fait plus d horaires que ses employes c est pas credible peut etre ??

Maintenant faut voir de quoi ils parlent pour ses revenus ....... mais le chiffre de 50 heures ne me parait pas enorme, il est meme plus que credible pour une personne a hautes responsabilites
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Euh, Mr Dreadskulo, point d'affolage, sinon, je vous pamphlétise moi !



Ce que je voulais dire par mes " ", c'est effectivement, pouvoir imaginer que le boss de GE puisse bosser seulement 50h et partir 2 mois peinard en congés, c'était vraiment de l'énorme foutage de goule...

Mais, on s'éloigne du sujet là !
Citation :
Provient du message de Dreadskulo
-Proces envers les patrons devant les prud'hommes pour des pretextes totalement fallacieux ........ dossiers en beton pour ces patrons, et on ne deboute meme pas les employes totalement verreux qui osent foutre la merde ainsi et qui se ramenent juste avec leur "bonne foi"
Pire encore, les prud'hommes osent menacer le petit patron qui ose s opposer a la volonte empirique de l employe......... car c est bien connu, l employe a toujours raison et est toujours innocent
Complètement faux !
http://www.travail.gouv.qc.ca/presen...estats2003.pdf

Mon expérience personnelle me dit que c'est même le contraire qui se passe dans de très nombreux cas
http://www.forbes.com/2003/02/26/billionaireland.html

Je te met le lien de Forbes qui montre le montant des plus grandes fortunes US.
Simplement pour dire que leurs revenus sont dans la déraison.

Citation :
Provient du message de Larmes
Euh, Mr Dreadskulo, point d'affolage, sinon, je vous pamphlétise moi !



Ce que je voulais dire par mes " ", c'est effectivement, pouvoir imaginer que le boss de GE puisse bosser seulement 50h et partir 2 mois peinard en congés, c'était vraiment de l'énorme foutage de goule...

Mais, on s'éloigne du sujet là !
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Complètement faux !
http://www.travail.gouv.qc.ca/presen...estats2003.pdf

Mon expérience personnelle me dit que c'est même le contraire qui se passe dans de très nombreux cas
Tu sais quoi ?? Tes chiffres portant sur le Canada m importe peu ..... il me semble que c est de la situation en France et des actions du gouvernement Francais dont on parlait ici

Citation :
Provient du message de Larmes
Euh, Mr Dreadskulo, point d'affolage, sinon, je vous pamphlétise moi !
Pffff des promesses toujours des promesses
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